825160
1: 世界@名無史さん 2014/09/10(水) 13:48:19.20 0.net
>『東方見聞録』にある黄金の国・ジパングに惹かれていたコロンブスは
>ここに西廻りでアジアに向かう計画に現実性を見出した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/クリストファー・コロンブス

最初はジパングを目指していたコロンブスが、距離の見積もり足りねーよとか
食料足りねーよとか様々な問題を乗り越えて日本に到達していたら、
歴史はどう変わっていたのだろう?

2: 世界@名無史さん 2014/09/10(水) 15:29:02.71 0.net
光ゲンジの「しゃかりきコロンブス」の歌詞が無くなる

>>328
https://www.youtube.com/watch?v=witiRRDz1ts


アニメ版パラダイス銀河。
コロンブスであろう人物が望遠鏡も持ってる

3: 世界@名無史さん 2014/09/10(水) 16:27:32.62 0.net
佐渡や石見の占領を目論むコロンブス。
日本人は凶暴だからボコボコにされていた。

4: 世界@名無史さん 2014/09/10(水) 16:34:03.73 0.net
海賊や女真族とかの異民族が沿岸地域を荒らし回ることは定期的にあったし、
外国の侵略も元寇という前例があったし、
コロンブスが掠奪や奴隷連行しようとしても
過去の侵略者の二の舞でフルボッコにされるのがオチかね

5: 世界@名無史さん 2014/09/10(水) 16:40:45.39 0.net
鉄砲が「種子島」でなく「伊豆大島」「三原山」「八丈島」になってた可能性

6: 世界@名無史さん 2014/09/10(水) 18:14:18.83 0.net
現実世界では、伴天連追放令を出す統一政権の出来上がりがギリギリ間に合った。
しかし15世紀末の段階でキリスト教を伝道された場合は、キリシタン大名が現実世界以上に湧いて出て、
日本がカトリック教国となるのは不可避であったと言える。

7: 世界@名無史さん 2014/09/10(水) 18:22:32.36 0.net
昭和でも遠藤周作とか幼児洗礼でキリスト教とになったものの
日本人的な汎神論とキリスト教徒の価値観の差に随分学んで
仏教への深い関心も生涯持ち続けていたし、
伴天連追放令がなくても、一部の大名がキリシタン大名になっても
多くの大名、日本人がそうそう受け入れるとは思えないなあ

8: 世界@名無史さん 2014/09/10(水) 18:34:01.91 0.net
フルボッコにしてやるというはどんな中二でも考えることだが、
実際問題としてコンキスタドールはまず、現地人の勢力を味方につけることから始める。
その流れでは日本人が日本人と戦うことになる事必定で、その勝敗の行方は全く不透明。

>>8
勝敗は不透明どころか、完敗は確定なんじゃね?

1.スペインの大船を相手にしては海戦で日本側の小舟に勝ち目がない。
2.スペインは大砲と鉄砲という未知の強力兵器を所持している。
3.スペインはキリスト教というナウいマインドコントロール技術を所持してる。
4.スペインは大きな利益を生む交易品をごっそり携えてくる。

互いに争う戦国大名がこれを見れば、我こそはと競ってスペインとの同盟を望むだろう。
奴らは外敵だからこの際一致団結して戦おうと考えた民族は存在しなかったし、
日本人が何かこの点で特別な条件を持っていたわけでもない。

9: 世界@名無史さん 2014/09/10(水) 18:45:15.78 0.net
日本は戦乱や大名の台頭はあるとはいえほぼ日本って国で纏まってるし、
過去にも元寇に対抗した実績もあるし、
コンキスタドールの味方になって日本人同士で戦うような勢力は、
皆無ではないだろうけどそんな多くもならないんじゃね?

10: 世界@名無史さん 2014/09/10(水) 18:54:31.17 0.net
元寇は少し条件が違うな。
1.フビライは西欧人と異なり、日本人の一部を味方に付ける戦術を思いつけなかった。
2.鎌倉時代の日本は戦国時代の日本に比べれば、仲間割れを誘う隙が少なかった。

13: 世界@名無史さん 2014/09/10(水) 22:22:20.07 0.net
少なくとも武器を知らない、宗教を持たない、所有の概念がないということはないし、
連行や虐殺されて大人しくしているということもないだろうな

もっともこの手の非キリスト教徒の記録って他の神信じている民族についても
神を持たないと書いてたりするけど

14: 世界@名無史さん 2014/09/10(水) 22:39:19.68 0.net
史実として戦国時代に海外に売られた日本人奴隷は10万のオーダーらしいからな。
当時の日本人は捕虜を外国に売り飛ばすことなど、なんとも思っていなかったらしい。
ここで副王として国王に認められたコロンブスは、奴隷商人としても巨財をなしたと思われる。

15: 世界@名無史さん 2014/09/11(木) 00:23:10.77 0.net
マゼランもフィリピンでやられたし。
所詮はスペイン。まけっこないわ。
しかしドレークが日本に着いてたら日本はインドのように植民地化されていたかも。

>>15
東アジアは人口と社会制度の発達が半端ないからあり得ない
第二次産業革命までは、欧州に対して人口規模の軍事力で東アジアの方が優位だよ

>>16
清はハバロフ率いる300人のコサックに大苦戦してたが。
ルネサンス以後は基本的に質で西欧には負けてるとおも

17: 世界@名無史さん 2014/09/11(木) 07:31:12.20 0.net
まあコロンブスはたとえ日本に着いたとしてもスペインには帰れないだろうね
だいたいあの程度の規模でどうやって日本に着くんだよ

23: 世界@名無史さん 2014/09/12(金) 02:47:39.40 0.net
サッカー日本代表はいつスペイン戦のカードを組まれても無理だろうけどなW

24: 世界@名無史さん 2014/09/12(金) 09:57:47.09 0.net
軍事的な質に関しては日本よりもスペインの方が上だが
どう考えても侵攻して基盤を築くのが難しすぎる。
アメリカ大陸が存在しなかったとしても大西洋は存在する訳だから恐らく最低でも3か月以上はかかるはず。
アフリカを迂回してインド洋から日本に向かう航路だと大体16世紀当時で半年ぐらいかかるときもある。
どう考えても不利すぎるだろ。 しかも送り込めるのは数百人から数千人程度だから制約ありすぎる。
そもそも明と日本の仲介貿易やればそれだけでガッツリ稼げる時代だったからわざわざリスク冒してまで戦争状態に持ち込もうとは思わんはず

26: 世界@名無史さん 2014/09/12(金) 13:07:06.95 0.net
スペインからの距離はフィリピンも日本と同じようなもんなんだが、
わずか数百人のスペイン人でマニラを征服している。
上の方でも指摘があったけど、原住民をどんどん味方につけるから
来航したスペイン人の数が少ないことはノープロブレムなんだな。

27: 世界@名無史さん 2014/09/12(金) 13:21:55.46 O.net
同じ頃、明がペルシャ湾に4万人規模の船団を派遣しているし、コロンブスの船団の費用なんてイサベル女王の指輪一個分といわれるほど王権強大期なのよね。

簡単に無理っていうやつは文系

31: 世界@名無史さん 2014/09/12(金) 19:45:17.61 0.net
コンキスタドールのような冒険者気質がマニラ総督にはなかったから、
日本遠征が実行されなかった。

35: 世界@名無史さん 2014/09/12(金) 23:08:50.71 0.net
1492年か、日本まで来るなら1493年かな?
北条早雲がようやく国盗りにとりかかった段階だな

36: 世界@名無史さん 2014/09/13(土) 01:52:21.64 0.net
スペインをバックにつけたキリシタン大名、後北条氏によって全国統一がなされるのですね。

39: 世界@名無史さん 2014/09/13(土) 09:32:08.72 0.net
火薬を発明した中国でさえ、ヨーロッパ諸国には凹られる一方だったし。

>>39
いつの時代だよ……
15世紀に明と戦った欧州の国なんてない
清朝最盛期までは、対ロシアでは質はともかく量で上回り優勢を維持してたわけだが

46: 世界@名無史さん 2014/09/14(日) 14:11:17.66 0.net
戦国時代初期の日本じゃ、海戦がダメダメな気がする・・・

48: 世界@名無史さん 2014/09/14(日) 20:24:53.83 0.net
史実でさえ6ヵ国の太守がキリシタンになったり、
中央の文化人がこぞってキリシタンになったりしてるから、
これが数十年も遡ると、手が付けられないことになったろう。

>>48
禁止されるとさっさと止めた人が多くなかったっけ
外来文化カッケーってノリとか貿易ウマーを狙った打算とかが多かったんじゃね?
中にはガチもいただろうけど、少数派の中の更に少数って感じ

56: 世界@名無史さん 2014/09/16(火) 19:12:38.73 0.net
キリスト教は権威付け、建前として利用したもので
反乱の真因は、領主の酷政に対する農民の不満と生涯浪人が確定した
元武士たちの不平って見方が主流なのかな今は。
大坂の陣でも牢人が参集してるね。

57: 世界@名無史さん 2014/09/19(金) 12:10:16.46 0.net
すかさず鉄砲をリバースエンジニアリングした種子島時尭は偉かったな。日本を救った偉人だ!
これがただのボンクラ領主だったら、日本は西欧の植民地にされてたかも。

>>57
ポルトガルの計画では
種子島「うお!鉄砲すげえ!改宗します!反乱起こします!」ってなるはずだったのかねえ…

62: 世界@名無史さん 2014/09/20(土) 13:33:59.08 0.net
ゲリラ戦に持ち込まれてスペイン人がじわりじわりと殺されて終了

だいたい、徳川幕府がキリシタン弾圧をおおっぴらにやってるのに
欧州は軍事的対抗を何も出来なかったくらいだからな。
当時の日本は普通に軍事強国だし最果ての島国というアドバンテージはでかい

63: 世界@名無史さん 2014/09/20(土) 17:50:24.66 0.net
ただ単にキリスト教や欧州という括りしか出来てないのは知識が無いからなのか・・・
オランダはポルトガル・スペインを中心としたカトリックに影響を受けたキリスト教徒が死のうが弾圧されようがどうでもいい
それどころか弾圧の援助までしてる事から考えても単純に一括りにするのは愚かとしか言いようがない。

69: 世界@名無史さん 2014/09/23(火) 19:44:34.01 0.net
そもそもトルコに勝てないから迂回路探したのがコロンブスだし

70: 世界@名無史さん 2014/09/24(水) 15:14:11.89 0.net
あのころのトルコ海軍は強かったからなあ・・・

73: 世界@名無史さん 2014/09/25(木) 10:26:42.90 0.net
実際、オランダ東インド会社は日本人の傭兵をずいぶん使っていたようだね。

77: 世界@名無史さん 2014/10/18(土) 16:46:43.15 0.net
そして北からロシアの足音がヒタヒタと…

80: 世界@名無史さん 2014/10/20(月) 14:01:50.44 0.net
アイヌに目ざとい指導者が現れれば、北海道・樺太・千島列島まで含む統一国家ができてたかも。
毛皮と言う有力商品があるから、西洋人が持ってくる銃器の代金支払いには困らない。

81: 世界@名無史さん 2014/11/25(火) 02:45:04.35 0.net
黄金のありかを聞き出すために五人ほどの日本人を連行し、拷問にかけたら、
倍以上の日本人が襲撃してきてゲームオーバーになったでござるの巻。

85: 世界@名無史さん 2014/11/25(火) 15:59:40.51 0.net
黄金のあふれる国に思えないだろうね。

86: 世界@名無史さん 2014/11/27(木) 16:11:46.94 0.net
インドより貧しかったからね

87: 世界@名無史さん 2014/11/28(金) 22:23:53.06 0.net
もしもマゼランが日本に到達していたらで考えたいな
実際グアムまでは来ていたんだしあと少し北へ向かっていたら
黄金の国ジパングが近いという情報に接したかもしれん

>>87
なんだ日本の近所まで来てたんだな

96: 世界@名無史さん 2014/11/30(日) 11:18:16.63 0.net
戦国時代、日本人の奴隷は大量に輸出されているよ。
ちょいと金を払えばいいだけさ。

109: 世界@名無史さん 2014/12/01(月) 01:13:37.31 0.net
インカも病気で人口激減だけど。

110: 世界@名無史さん 2014/12/01(月) 10:46:07.34 0.net
ヨーロッパはペストで人口が激減したけどね
数十年で元に戻った

112: 世界@名無史さん 2014/12/02(火) 16:04:58.12 0.net
ムスリムですら人口が回復できないから無理だろ。

116: 世界@名無史さん 2014/12/02(火) 22:23:47.50 0.net
南欧系とのハーフは美人が多いからな。
あの世でコロンブスに合ったら、
なぜちゃんと日本に来なかったのかと問い詰めたい。