969: 名無しさん@HOME 2009/08/05(水) 11:21:29 0
質問です。
人の家のことに口出すな、というのは分かるんですが、
友人なのでせめて私は口出したいと思い、迷っています。
これ以上子供作るな、虐待じゃないの?と言いたいのです。


友人は大学時代の友人で、お互い27歳です。 
友人は23歳で結婚し、現在2児の母、3人目妊娠中です。 

その生活の貧乏さ、子育てに、もう見るのも嫌になります。 
多分思うところ、年収300万以下だと思います。 

平屋の借家で、庭は隅まで畑にして、その野菜だけで生活してるようです。 
家の中はがらんとして、雨漏りあり、エアコンも暖房器具も無いです。 
夏は暑さで意識朦朧とした乳児がタオルの上に横たわってる感じです。 
お菓子も買ったことが無いとかで、お土産を持っていくとがっつかれて怖いほどです。 

今、妊娠中なのに、まだまだ子供欲しい産みたい、
あの感動は子持ちの母しか分からない、と力説します。 

私はこの生活をゲンナリして見てますし、
子供欲しくなくなりました。 

他の友人は人の考えだからほっとこう、
と距離を作って、会わなくなっています。 
私は一番仲が良かったし、
いい加減にしたらと怒りたいのですが、
やめた方がいいのでしょうか。



972: 名無しさん@HOME 2009/08/05(水) 11:29:09 0
言ってあげてもいいと思うけど、聞く耳もたない可能性の方が高い。 
こりゃだめだと思ったら、距離を置くこと。 
変な正義感から関わり続けると、ろくなことにならないよ。 
この人は私の知ってる友人とは別人、と思う事になるかも、という 
意識を持てるなら、かかわればいいと思う。 



978: 名無しさん@HOME 2009/08/05(水) 11:36:00 0
>>969 
子作りに関してはほっとけ、余計な御世話だ。 
虐待レベル部分には注意してもいいんじゃないか。 
それで聞く耳持たないようなら通報してCO。 
冷たいようだが、友人として責任もてる範囲はその程度だと思う。



982: 名無しさん@HOME 2009/08/05(水) 11:40:22 0
>>969 
言ってどうすんの? 
自分がすっきりするだけでしょ 
それとも、あなたが働いて何とかしてあげる? 
どうせ何もしないで口だけ出すなら、何も言わないのが友情ってもんだよ



977: ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ 2009/08/05(水) 11:34:12 0
じぶんのしあわせの価値観が 
たにんとおなじだとおもわないほうがいい



985: 969 2009/08/05(水) 11:46:13 0
>>977
自分の親には全く同じことを言われました。 
友人は楽観的な人で、昔からそこがいいところです。 
でも、そのいいところが悪い方になることもあると思います。 
そこを止めたいと思うんです。 

友人はそれで幸せかもしれないですが、
産まれてくる子の幸せの価値観は分かりませんし、
食べ物もちゃんと食べられないし、割れた靴を履いて、
友達の間で恥をかいても幸せとは思いません。 

友人は子供が産まれたらみんなにまた母乳を
飲ませられるから食事が楽になる、
など言います(近所の人にも)。 

虐待を注意すれば、おのずと
これからもう子供を作らない方がいい、
という話になってしまいます。 

言うなら絶縁覚悟、ということになるでしょうか。 
ちなみに援助するなどはできないので、
私の勝手な感情もあるんです。



987: 名無しさん@HOME 2009/08/05(水) 11:52:54 0
>>985 
あなたが出来るもっとも建設的な方法は、 
地元の役所と福祉事務所にかけあって、 
子供達を施設に送る事。保健婦と福祉士にお願いする事。 
自分に出来る事を教わって、最大限彼女を支える事。 

自分は汗一つかかずに、他人の生き方に口出しするような真似はしちゃいけません



988: 名無しさん@HOME 2009/08/05(水) 11:58:36 0
>>985 
>ちなみに援助するなどはできないので 

論外。 
黙ってろ。 
自覚ないんだろうけど、お前さんも軽く基地入ってるよ。



993: 名無しさん@HOME 2009/08/05(水) 12:06:00 0
>>969 
もしかしたら、自分でも気づいてないかもしれないけど 
あなたはその友人を下に見てるんだと思う。 
だから余計な口出しをして思い通りにさせたいんだよ。 
蔑むような相手なら友人関係は終わりだ。



991: 名無しさん@HOME 2009/08/05(水) 12:04:47 0
他人の生き方に口を出すなっていっても 
友達だから忠告したいんでしょ? 
忠告するためには自分も犠牲を払わないとダメっておかしいよ。 
友達が不倫してたとしたら 
止めたほうがいいって言う?言わない? 
その子のしようとしてることって、不倫といい勝負じゃん



998: 名無しさん@HOME 2009/08/05(水) 12:16:33 0
不倫なら「道徳に反してる」「人としてどうか」「奥さんの気持ちを考えろ」 
とういうようなことは言えないかも、いくら友人でもね。 
でも「あなたが傷つくだけ」「このままではよくない」「もっと良い男がいる」 
と、その子の為を思っての助言なら言えるし、言ったこともある。 
この人がやりたいことは、自分の考えや常識を友人にも求めることでしょ。 
人の考え方や人生までは口出しはできないよ。 
子供が栄養失調だとか、その友人も正常な判断ができない状態なら心配するのはもっともだけど、 
だから子供は作るなって言うのは流石に言っちゃいけないことだよ。





物凄い勢いで誰かが悩み(質問)を@復活80版
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1248191884/
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3: 名無しさん@HOME 2009/08/05(水) 12:33:54 0
前スレ>>969です。 
レス、ありがとうございました。 

友人を蔑んでる感情も確かにあります。 
子供をそんな状態にして、人としてどうかしたのかと、ショックでしたし。 
(夏は朦朧として、冬はしもやけだらけで痛くて泣いてました) 

私は小梨になるとかじゃないです。 
目の前の状態を見ると、子供欲しいという
感情が一時的に冷めるんです。 
友人の子育てが正義だと思えないのです。 

さらに4,5人目も子供を産むと言われて、
それを止めたら私の気がおかしいんでしょうか。 
自分の気持ちもありますが、道徳にも反してると思いますし、 
何より前向きで頑張る彼女に、痩せた子供たちにも、
苦しい方につっぱしって欲しくないと思ったんです。 

学生時代、彼女に私の個人的な家族との関係で、
そうなっちゃ駄目だと泣きながら止められたことがありました。 
私は家族を思う彼女の気持ちに助けられ、
自分の考えを変えて、良い方に向けて考え直しました。 
そんな彼女が虐待に近い行為なんてやめて欲しいのです。 
自分も一歩踏み込んで、引き止めたいと思ったのです。



4: 名無しさん@HOME 2009/08/05(水) 12:39:44 0
自分がそこまで思ってるなら言ってみれば? 
その結果として友人を無くす事を覚悟した上で、言葉を選んでね。



5: ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ 2009/08/05(水) 12:40:02 0
めんどくさいオンナだな 
信念があるならかってにヤレ 
相談するイミはどこに



10: 前スレ969 2009/08/05(水) 12:45:36 0
>>5
そうですね、うざいですね・・・。 
何かもう悶々としてしまって。 
吐き出したら、すっきりしました。 
友人をなくしても、その覚悟をもって言うほどの事ですね。 
決心つかず、書き込みました。 
レス、ありがとうございました。



13: 名無しさん@HOME 2009/08/05(水) 12:51:30 0
忠告しようがしまいが、そんな信念の人とか価値観が違いすぎて友達ではいられない。 
だったら、一言言ってやるほうがいい。 

ごくごく常識的な忠告程度で、「泥を被る勢い」とか大げさすぎ。



19: 名無しさん@HOME 2009/08/05(水) 13:04:57 0
子供の数としてもまだ三人目でしょ?別に非常識な数ではない。 
今言えることといえば育児の環境だけじゃね? 

まだ作ってもいない子供のことをそんなに気にする相談者が怖い。 
なんでもかんでも言葉通りに受け取っちゃ駄目だよ。



24: 名無しさん@HOME 2009/08/05(水) 13:09:02 0
>>19 
子供1人でもきつそうなご家庭だけどね。 
痩せた子供に、冷暖房無しだよ。 
多分こういう家って次も次も産むだろうけどw 
妊娠or産んでから注意しても遅いじゃんw 



32: 名無しさん@HOME 2009/08/05(水) 13:15:16 0
しかし、これ以上増やすなは言いすぎだけど、 
痩せこけてぐったりしている子供が目の前にいたら、 
「こんなんじゃダメだろ」ぐらい人としてすでに言ってると思うが。 
なんつーか、そこをすっとんで人んちの家族計画まで口出ししようとするから変なんだよ。



30: 名無しさん@HOME 2009/08/05(水) 13:13:12 0
これ、子蟻vs小梨で盛り上げる釣りでしょ 
冷暖房がないくらいで虐待ってアホすぎるしw



34: 名無しさん@HOME 2009/08/05(水) 13:16:41 0
>>30 
場所によっては虐待に近いよ。 
家の中で熱中症で死ぬ人だっているんだから。 
それから、小梨子蟻関係ないんじゃないの? 
どっち側だったら小梨なのか子蟻なのかわからんしw



36: 名無しさん@HOME 2009/08/05(水) 13:17:26 0
私の子供の頃もクーラーなかったよw



39: 名無しさん@HOME 2009/08/05(水) 13:20:31 0
公立小学校もクーラーないけど子供死んでないよ



45: 名無しさん@HOME 2009/08/05(水) 13:24:06 0
つか、そんな家ってすでにチェック入ってると思うけど。 
まだ小さい子いるんでしょ?検診受けてるなら虐待や栄養状態がある程度はわかるじゃん。 
そもそも、前スレ読んでも相談者の主観でどうとでもとれる感じだしなあ。 
実際に、子供が栄養不良で病院に運ばれたりあきらかに朦朧としてるとかあったのかな? 
暖房も冷房もなく、低収入なのに子だくさんって可哀そう・・・という目で見ればすごく悲惨な書き方になるし、 
貧乏でも子は宝、家庭菜園で工夫してたくましく生活してるって見ればそう見えるし。



47: 名無しさん@HOME 2009/08/05(水) 13:25:34 0
>>3 
その友人のしている事が法に触れる虐待なら、友人に言ってもいい。 
然るべきところへ相談してもいい。 
罪を犯している友人を更生させたいというのならそれはいい。 

しかし、友人とはいえ、子供を作るのを否定するのは傲慢。 
他人の生き方、家庭を否定してそれをやめさせようって一体何様なの? 
仮にあなたの思惑どおりに行ったとして、何か責任持てるの? 



60: 名無しさん@HOME 2009/08/05(水) 13:31:30 0
だから、元々のレス読み返してみても 
・借家の平屋、雨漏り、家庭菜園、年収低そう 
これは「大きなお世話」だと思うんだよ。 
ひとつだけ気になるのは「意識朦朧とした乳児が横たわる」ってとこだけ。 
でも、それもそういう風に見ようとすればそう見えるし、実際危ない状態なら、 
声かけたり様子みたりしなかったのか?という疑問が残る。 
だから、それも相談者の主観でそういう風に見えただけなのでは?とあえてゲスパーしてみる。 



82: 名無しさん@HOME 2009/08/05(水) 14:07:44 0
>>3 
もう一度よく考えて冷静になるよう努力してごらん。 
道徳的に反してるのは具体的にどの部分ですか? 
具体的な虐待例を挙げてもらえますか? 
あなたの言ってることをそのまま児童相談所に伝えて通用すると思いますか? 
あなたの言いたいことは端的に「貧乏人は子供を作るな」ということですよ。 
貧乏かどうかの線引き、幸せかどうかの線引きは各家庭で違いますよね? 
あなたのような凝り固まった思考の人間が親になるなんて子供が可哀想だ、 
絶対に子供を作っちゃダメだよと言われたら納得できますか? 
本当に虐待にあたると思ったら、第三者に任せる方が無難だと思います。



87: 名無しさん@HOME 2009/08/05(水) 14:16:55 0
まあ本気で虐待だって思うなら 
すぐに通報するのが道徳的な人間のする行動だと思う





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