200: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/08/17(月) 15:58:05
うちも嫁の母乳が出ない。 

子の健康を考えたらミルクは有り得ないから、
マッサージに通えって言ってるのに
痛いから嫌だと甘えたこと言ってる。 

布オムツも毎日嫌嫌言ってるし…


育児板を見たら母乳育児は母乳の成分の問題じゃなく
母親としての資質の問題として大切だと言われてた。

酒タバコ我慢や痛いマッサージに耐える愛情、
母乳指導の優秀なところを探す情報収集力、
心身の健康、ストレス耐性… 


嫁は育児に向いてない。 
でも俺が主夫にもなれない。 

どうしたらいいんだろうか




201: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/08/17(月) 16:01:25
>>200 
>子の健康を考えたらミルクは有り得ない 
なんでだ?



202: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/08/17(月) 16:02:54
タバコだけはやめさせれ



204: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/08/17(月) 16:21:52
>>200 
どうしたらいいかという質問に答えるなら 
お前の考え方を変えたらいいとおもう。 

>うちも嫁の母乳が出ない。 
奥さんもつらいだろうな。ご両親にもいい印象ないだろうし 

>子の健康を考えたらミルクは有り得ないから、 
なんで?単純に理由が知りたい。WHO基準ではそんなことは書いてないとおもうが何を読んだ? 

>マッサージに通えって言ってるのに痛いから嫌だと甘えたこと言ってる。 
奥さんが痛い思いをしてでもミルクをだして子供に飲ませてほしいってことだよな? 
そう言ったらいいじゃないか、お互い話して解決できないなら離婚だろ 

>布オムツも毎日嫌嫌言ってるし… 
布おむつの交換と洗濯お前やってるか? 

>育児板を見たら母乳育児は母乳の成分の問題じゃなく母親としての資質の問題として大切だと言われてた。 
一次ソースみたか?体質で母乳が出ない人だっているんだよ。しょうがないじゃないか 

>嫁は育児に向いてない。 
じゃあ代わってやるか、代わり探せよ。近くに保育所ないの? 

>でも俺が主夫にもなれない。 
なんで? 

>どうしたらいいんだろうか 
あくまであなたの主観と奥さんの主観があわないみたいだから話し合う。 
それで折り合わないなら離婚



206: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/08/17(月) 17:08:33
嫁は酒もたばこももともとやらない。 

ただ母乳指導の権威から受けた食事制限すら
ストレスだなんだとグダグダ言ってる。
どうやら嫁には母性はなかったようだ。 


ミルクはあり得ないというのは、
どう考えても母乳の方がよくて、
まだ試していない方法があるから。 


出産だって痛かっただろ?痛いのぐらい我慢しろ、子のためだ、と言ったら
「無痛分娩はあなたが断固拒否したから痛かったんじゃない!もう嫌」と。 


読んだ本はttp://oketani.smile.tc/book.htm(※現在はリンク切れ)にあるの全部。

離婚したらますます母乳飲ませられないじゃないか。
俺はどんなにマッサージしても母乳出せないんだから。
本当に体質で母乳が出ないなら仕方ないけど、
マッサージをろくに試してないんだから
まだ「しかたない」とは言えない。 


オムツの交換洗濯はもちろん嫁。
オムツの状態から子の健康チェックができるように、
心を鬼にして手は出さずにいる。 


保育所なんてありえない。
保母が一対一でついて、母乳を飲ませてくれる保育所なんかないだろ? 


俺が主夫になったら生活できないし、男は母親にはなれない。
離婚して再婚するとしても今から相手探したら一週間や二週間でどうにかなるもんじゃないし、出産直後じゃなきゃ母乳は出ないし。



207: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/08/17(月) 17:20:58
>>206 
なんでも理想通りに出来ないと耐えられないのな。 
そんなお前のほうこそ育児に向いてないんじゃね?



208: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/08/17(月) 17:21:53
自分に都合のいい情報の本だけ読んで、粘着……誰かに似ている。



210: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/08/17(月) 17:25:07
嫁責めても出ないものは出ないだろ。 
それにストレスと過労こそ母乳の敵だと聞いた。お前の言動がマイナスに働いているな。 
オムツを紙にして欲しいなら、仕事から帰って洗ってやれ。嫁の仕事増やす口出しだけして 
協力がゼロなら嫁でなくてお前の父性が足りん。 



213: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/08/17(月) 17:42:57
>>206 
>オムツの状態から子の健康チェックができるように 
健康チェックはお前がやればいいんじゃね? 

お前が主夫になって生活できないなら 
しばらくお前が育児休暇とってその食事制限に見合った食事作れば?



215: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/08/17(月) 17:53:06
母乳でないのが母親の資質の問題、なんじゃなく、母乳出るための全ての手段を取らないのが母親の資質の問題なんだそうだ。

情報収集力、痛さや酒たばこの我慢、薬を飲む必要のない心身の健康、ノイローゼにならない精神力、と。 

男である以上母親にはなれないから俺が健康チェックできても何にもならない。 
父性って言うのは甘やかしじゃなく、正しいことを断固正しいと主張する強さだと思う。 

マザコンって言うけど、俺の母親はミルクにすれば?今頑張って離乳食で力尽きたら困る、なんて言ってる。 

俺は母乳が出ないって結果を責めてるんじゃなく、子のための努力ができない嫁の母性のなさを問題にしている。 
マッサージに通ってもダメなら、ミルクでも仕方ないと思ってる。 

今だって子に関係のない家事は肩代わりしている。
食事作ったり、掃除もする。嫁は料理せず俺の作ったものだけ食べればいい状態になってるのに、それを守りたがらない。俺の食事療法は「桶*式」の本の通りだから、栄養はきちんととれている。  



216: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/08/17(月) 17:59:02
一世代前の親ですらOKという育児を、偏執がケチ付けているのか? 
食事ってどんな食事だよ?お前も同じものを同じだけの量食っているんだろうな。



219: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/08/17(月) 18:22:56
お前が自分の事を棚に上げているのはよく分かった。 
3日間だけとか期限付きでミルク代用でお前が嫁さんのやってる事全部やってみ。 
父親は~、母親は~、なんて区切りつけてる時点でアウトだわ。 
「俺は男親だから」とくくりつけてやりたくないだけだろ?



220: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/08/17(月) 18:40:48
仕事から帰ってきて嫁の三食作り置きして掃除して、休みの日はオムツ以外の洗濯もしていて、それでも足りないんだろうか? 

家事は嫁じゃなくてもできるからどんどん俺がやっているわけで。男は母親にはなれない分、家事はできる限りやっている。 

嫁がしなきゃならないのは授乳とオムツかえ、オムツの洗濯のみ。 
子の風呂だって俺がいれることがあるぐらいだ。 

別に桶*式しかないと思いつめているわけじゃない。
嫁が別の方法を見つけてきてそれをやりたいと言うなら、話し合うつもりだ。嫁がただただ怠けたがっていることが問題で、母乳が出るかは問題の本質じゃない。  



222: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/08/17(月) 19:21:48
母乳が出なくても、母乳が出るためのすべての手段を試し、子のために楽しみを捨て痛みに耐え、きちんと母親ができればいい。 

全ての手段を試すことを嫌がるのが母親としての資質の問題。実際、マッサージ、食事、ハーブティー、すべて試してなお出ない人なんかそうはいないらしい。 

嫁が痛くてもマッサージに耐え、食べたいものも我慢して食事療法をして、ストレスに強い心を持って、それでも母乳が出ない、というのなら母乳が出なくても母親の資質はあるといえる。

でも嫁はマッサージを嫌がってる。
だからだめなんだ。



224: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/08/17(月) 20:40:08
>>220 
男は母親になれない分父親になれる 
父親が出来ない育児は母乳を「出す」ことだけであって 
母親と同じように愛情を注ぐこともオムツを洗うこともミルクで授乳することも可能



232: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/08/17(月) 23:13:34
もちろん愛情は注いでる。 
けど、父親の愛情は母親の愛情とは違う。 

母親の愛情は24時間注がれることに意味があるし、父親の愛情はピンポイントで示されることに意味がある。 もし父親も母親も子どもの愛し方の役割が同じなら、男だって妊娠できるよ。

父親がミルクあげたりしてたら本当に父親の力が必要な時にしっぺ返しを食うと思う。



233: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/08/17(月) 23:17:24
うちの嫁、産後半年だが、一日三度の食事(俺のゆうに1.5倍はある) 
の他、菓子パン三個にチョコレート菓子二箱を食う。この時期は 
甘いものが無性に欲しくなるらしい。で母乳は半分は余って捨てている。 
出るための努力とか文句言うよりも、なにも言わずに黙って手伝えば 
ええんじゃね? 一見不健康な食事でも、結果はついてくるもんだよ。



234: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/08/17(月) 23:20:11
努力しなくても出ることは幸運なんだから、それは否定しない。 
でも出ないんだから出す努力は必要、ただそれだけのこと。 

出ない人間が出るようにするには好き放題やるよりも専門家の助言を受けた方がいいに決まっている。今を乗り切れないと反抗期には虐待するんじゃないか、とか不安だ。



235: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/08/17(月) 23:38:16
母乳が出ない理由ってお前からのストレスが大きいんじゃないか? 
母子ともどもしばらく実家帰してやったら?



237: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/08/17(月) 23:48:09
うんこと一緒で出そうと思っている時に扉の外にへばりついて 
早く出して変れと言われりゃ楽々でる物も出なくなるな。 
しかも覗いて今どれだけ出した、もう少しでるのかと観察されたら便秘で死ねる。 

嫁だってそういうもんだろ。 
体からでるものは他人にせかされたら引っ込んで出ないと思うぞ。



238: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/08/17(月) 23:57:19
まさにそれだね。 
母乳出る努力をさせる為にヤッキになってるじゃん。
そんなに暑苦しく出す努力しろと言われたらストレスだろうよ。 
昔の人はそんな専門的なこと知らん顔でもなんとかやってきてるし。 
痛い思いして産んでんだからなまくら呼ばわり止めれ。当たり前のことでも母親ってのは24時間赤の面倒みてんだ。 
だいたいストレスを甘くみるな。うちの嫁は俺の実家へ行くとマジで出なくなる。マジだ。 
嫁の態度・取り組む姿勢がどうとかでなく、母乳がでず一番辛いのは母親、それが母性ってことわかってやれよせんせいさん。



239: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/08/18(火) 00:11:17
嫁は「痛い思いして産む」ことすら避けようとした。 
無痛分娩希望したんだ。 

俺と母親と姉夫婦とで何時間も叱って、ようやく普通に産むことにした。 
そんな嫁だからしっかり努力させないと、今後もどんどん子を虐待する。 

ストレスで母乳でなくなるなんてやっぱり母親としての資質がない。
子どもが悪さをして謝ることもあるだろう、反抗されることもあるだろう。
それを乗り切れる精神的な強さは絶対必要なものだ。



242: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/08/18(火) 00:25:50
スレタイに反するけど、こんなにも嫁さんに逃げて欲しいと思った事ないわ。 
妊婦を何時間も寄ってたかって叱るなんて気が狂っとる。



243: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/08/18(火) 00:39:07
「痛い思いをしてこそ」みたいなのって、前々から宗教チックでヘンな思想だよな~、 
と思ってたんだけどさ、冷静に考えておかしくね? 

「痛い思いをしてこそ身体を大事にするんだ! 麻酔なしで胃潰瘍の手術して当然!」 
とか、 
「痛い思いをしてこそ根性ができあがるんだ! 麻酔なしで複雑骨折の手術して当然!」 
とかさ、 意味わかんねーだろ? 

なるべく痛みもなく楽に分娩できるなら、その方がいいに決まってるのにな。 
何でそうしないのかね、みんな。日本人的根性理論? 
欧米じゃ無痛分娩って多いんだろ?



246: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/08/18(火) 00:53:25
分娩は楽できる。

でも楽する癖をつけるとその後子育てで挫折するし、「楽したい」って欲望を抑えようとしない親が虐待するんだ。 

無痛分娩は子供に悪いことじゃない、は嫁も言ってたよ。 
そんなセリフは無痛分娩で生まれた赤ん坊の孫を見ないとわからないのに。生まれる瞬間は問題なくても、後から問題が出るなんていくらでもある。遺伝子組換え避けるのと同じろ



247: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/08/18(火) 00:58:06
むしろ分娩を楽にして何がいけないのかと逆に問いたいね。 
そんなに嫁さん教育調教したい訳?w 
今ここに書き込んでる現時点でお前に賛同する意見が出てないのに、 
よくまぁだらだらとここまで「いかに自分が正しいか」書き込めるわwww 

嫁が子供虐待どうのより先にお前が嫁を虐待している件について



248: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/08/18(火) 01:00:31
妊婦をアウェーで取り囲んで何時間も責め立てるような人こそ、 

嫁を自分の思い通りしたい=欲望を抑えきれない人間=子供を虐待する親 

になる思うがね



250: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/08/18(火) 01:29:05
無痛を避けた時点で先に行って子供を虐待するってのは極論だろ 
母乳が出ないと資質が無いだのとまあ 
そこまで言うか? 
自分が選んだ嫁なんだから、完全無欠を要求せずに適当に肩の力抜けよ 
そもそも、マニュアル通りにすれば母乳が出て当たり前ならもともと出ないで苦しんでる人はどうなる?乳腺とやらにも個人差はあるんだが 
これでマッサージを受けたとして出なくても嫁を責めるなよ?



251: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/08/18(火) 03:57:24
男が出産したら痛みに耐えられなくて死ぬんだってな。 
俺もそう思うよ。多分耐えられん。 

10ヶ月腹の中で子供守ってくれて、痛い思いして生んでくれた嫁に 
「母親の資格がない」なんてよく言えるな。神経疑うわマジ。 

あと、うちの嫁も受けてたがマッサージも死ぬほど痛いらしいぞ。 
分娩で泣かなかった嫁がボロボロ泣いてた。 

子供生んだ時点で死ぬ思いしてんだから、
もうちょい嫁さん甘やかしてやっていいんじやないかと思うよ。



261: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/08/18(火) 11:30:45
おかんやら姉やらが無痛反対してたって鵜呑みにするのはおかしいからな。 
そういう類の女ってのは自分が痛い思いをして産んだのに 
次の世代である嫁が進んだ出産法をするのが許せないって心理が根底にあるから 
全く宛てにならないどころか感情論で叩くから話にならないんだよな。 
いつまでも日本で旧式のお産が主流なのはこれが原因だろう。 
難産で死にかけた経験のある母親ならむしろ無痛賛成するよ。 
自然が一番~、昔から~っていうなら歯医者も手術も麻酔拒否するべきなんだよ。



262: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/08/18(火) 12:49:50
チュプの皆さんが自分が楽なの最優先なのはよくわかってるよ。 
だがな、手術したからって翌日から生まれ変わる必要はないが、
出産したら翌日から母親に生まれ変わる必要があるだろ。 
けじめがないと母親にはなれないんだよ。 

無痛で産んだ女はトイレに産み捨てる女と変わらん。 
子育ては20年続くが、20年毎日出産するわけじゃないんだぞ 
相談者は母親やら姉やらを巻き込んだのはよくない。 
夫婦だけで話し合うべきだった。 
だがなんでも妊婦様の希望通りじゃ子は育たん。 
それに相談者は育児には結果より過程が大切ってこともわかっているようだし。 
早く嫁が母親になるといいな。 
うちはやむを得ず帝王切開だったからなかなか嫁に自覚が生まれなくて大変だった



265: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/08/18(火) 13:33:44
>>262 
無痛じゃ無くてもトイレに産み捨てる人をどう思いますか? 
無痛じゃ無くても虐待死させる人をどう思いますか? 

「母親になる」=「出産の痛みを経験」って論旨なら 
無痛分娩による虐待死の割合のソースでも出さないと駄目だよw



268: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/08/18(火) 14:08:17
違うだろ 
痛い思いしてトイレで産んだところで捨てていけるんだから痛い思いしたって母性は生まれない。 
こいつは何かにつけて嫁はだらしなく怠慢で自分に甘い人間、だから母親に向いてないと上から目線で決めつけているが、お前はどれほどの父性が備わってんだ? 
嫁は10ヶ月も腹ん中で育てて産んでくれたんだから、そこだけでも敬意を持てよ。 
嫁の躾さえ上手くできてない。こういう奴にはこういえばわかるとかそこを学べよ。お前のやり方はワンパターンで嫁は受け付けないんだよ。 
嫁に母性が足りないなら自分がカバーするからオケーってくらい優しい気持ちが全くない。嫁をまず愛していない。見合い結婚か? 
よくオバサンが「うちは子供が三人(旦那含め)もいるから大変なの」とか言ってるの聞くと、大変だろうけど愛があるなって思うぞ。 
夫婦仲良くやらないと子供が可哀想だ。



275: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/08/18(火) 21:32:50
嫁は愛しているが、だからと言って嫁が子を虐待してもいいと思えないだけだが、そんなにおかしいのだろうか? 

同僚には「食事を作っているなんてすごいな、嫁さんは幸せ者だ」と言われた。 

嫁を説得するのを一人でやらなかったことは確かに間違っていたかもしれない。俺が言うより出産経験者に言われた方がいいだろうと思ったんだが。

何人もで叱ることがストレスになって流産するリスクは考えた。
でも虐待されることが明らかな状態で生まれるよりは、流産のリスクを冒してでもちゃんと育てられる方がいいだろうと思った。 

嫁の至らぬところはカバーしたい、嫁のためにも子のためにも。でも母性と父性は別物で、どちらも一人でまかなうことなんてできやしない。



277: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/08/18(火) 22:16:27
>>275 
2行目いらなくね? 
そして虐待とは? 

母乳を出す努力をしない事? 
それが虐待?



279: 名無しさん@お腹いっぱい。 2009/08/18(火) 22:32:14
姑の嫁イビリみたいなことしかしないこんな男実在するのか? 
婆の書込みにしか見えんから帰ってくれないか。


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【逃げられに】嫁の妊娠出産に関するトラブル11【ならぬように】http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1246876144/l50