※死産の描写があります

563: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)19:28:32 ID:yzU
身ばれしてもいいのでフェイクなしですが、
初めての投稿で読みにくかったらごめんなさい。
気持ちの整理しながらだらだら長文で失礼します。
またタヒ産した話もあるので嫌な方はスルーしてください。

私:30代前半(関西在住)
旦那:40代前半(私より9歳上)
義弟:30代後半(旦那より4歳下)
義弟嫁:30代前半(私より1歳上)
義両親:60代(二人ともパートで現在も働いてます)
義叔母:60代(義父の妹で未婚)
私母:50代(現役ナース)
私父:私が子供頃に他界


現在結婚してもうすぐ丸6年です。
結婚する前に私と旦那はお互い結婚を意識していたので義実家から自転車で10分の距離で同棲をしていました。
当時義弟は実家(市営住宅)暮らしでした。

ある年、義父が仕事中病気で倒れ入院。
しばらく仕事ができない、出来るようになっても今までみたいに働けない、年齢的(当時還暦前)にも再就職が不可能だから収入が減る、義弟がいるから家賃が高いから払えない、来年義弟が結婚式を挙げるから頼れないからと旦那に生活が落ち着くまでに10万援助してほしいと依頼がありました。



564: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)19:29:48 ID:yzU
式は挙げないつもりでも結婚を翌年にしようと考えていただけに色々もやもやしましたが、生活が落ち着くまでならと了承しました。
あとから知ったのですが当時義弟は家に2万しか入れていないと聞きました。

それから1年後の秋に義弟が結婚し、実家から籍が抜けたので家賃が下がったので援助はしなくてよくなりました。

私たちはその年の春に予定より早めに入籍し、同棲していた部屋でそのまま新婚生活を過ごしました。
義弟夫婦も自転車で10分の距離でした。

結婚してから義両親と義叔母(義両親と同じ市営住宅住み)のお付き合いが濃くなり、週5~6は義両親と義叔母と晩御飯を一緒にしていました。

外食に連れて行ってもらうことも多く、義父とはお酒の趣向(私義父は焼酎派、旦那義弟義叔母はビール派、義母義弟嫁は飲めない)が合うので飲み友達ができたと喜んでいて、たまにお酒のあてを作って持って行って一緒に飲んだり、義母や義叔母に作って持っていくおかずを美味しい、作り方を教えてほしい等言ってもらえたりと特に苦ではありませんでした。

義弟夫婦は新婚だからかあまり参加せず、月に数回義弟が参加する時は大抵義弟嫁が実家(車で30分)に帰っているときでした。

私は人見知りなりに冠婚葬祭での旦那親族とのお付き合いを頑張っていましたが、義弟嫁は仕事を理由に参加するのは半々でした。



565: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)19:31:52 ID:yzU
結婚して2年目の秋に妊娠がわかりました。
両家に報告し、年末に安定期に入るのでそれまで仕事をセーブしつつ
義実家とは変わらず仲良く付き合っていました。

当時私実家は電車30分+新幹線2時間の距離の田舎で母は救急病院で働いていて夜中に緊急手術に呼び出されることが多々あり、母以外頼れる人がいないので里帰りは考えていませんでした。

年明けすぐ、明け方におなかに波のある酷い痛み(今思うと陣痛だったかも)で目が覚めトイレに行くと出血あり
診療時間に病院に行くと切迫流産になっているといわれそのまま入院になりましたが、その2日後の夜中に破水してしまいました。

当直医に22週を過ぎていたら助かったかもしれないがまだ19週ということで羊水を足しても難しいこと産まれても障害があり両親ともに負担が大きくなることを
夜中に仕事終えたばかりの疲れた旦那と説明を受けながら、ゆっくり考えてあげることもできないままタヒ産の選択をしました。

翌朝母に報告すると新幹線で病院まで飛んできてくれました。
普通の出産と同じように陣痛がきて24時間陣痛の波と何故かその時38℃を超える発熱と苦しみながら陣痛が逸れて朝食を取ってから尿意を感じたのでポータブルトイレに座った瞬間
また陣痛がはじまり数秒で子がトイレに出てしまい、産声が上がることなくトイレに我が子がゴトンと落ちた音が聞こえただけ
それが初めての出産でした。

トイレのため旦那は退室、母はカーテン越しに待機していました。
ナースコールをして慌てて先生たちがきてそのまま処置をしてもらい、手のひらサイズの我が子と対面しました。

退院まで母子で過ごしました。退院までに義弟夫婦が義母と一緒に見舞いにきてタヒ産した我が子もみています。



566: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)19:32:58 ID:yzU
退院後しばらく義実家で過ごしました。
フラッシュバックも酷く1日泣いていることもありましたが、義両親の前では極力泣かないように過ごしていました。

まだ義実家にいたある日、義弟夫婦が役所でもらったばかりの書類と母子手帳を持って妊娠報告をしにきました。
気丈に振舞ってその日は何とか過ごしましたが一晩中泣いていた記憶があります。

自宅に帰っても今まで通りに義両親とお付き合いをしていましたがなかなか妊娠しない焦りと会うたび大きくなる義弟嫁のお腹を見るのがつらかったですが誰にも言えずもやもやしそのまま夏の終わりに出産報告を受けた日に久しぶりに泣いてしまいました。

義実家に行くたび初孫に当たる義弟子の話ばかりでとても苦痛になり、義弟子がかわいいとは思えず寧ろ憎い対象に変化していました。

旦那に正直な気持ちを伝え、お祝いは兄弟間では無にしてもらい、それから義実家に行く回数を減らし、代わりに義弟家族が義実家に出入りする回数が増えました。

気が付けば今まで頑張って義両親との付き合いをしてきたのに付き合いの浅かった義弟嫁が初孫を出産したことによって私のポジションを奪われてしまいました。



567: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)19:34:24 ID:yzU
秋になり再び妊娠をしました。タヒ産した子と同じ予定日でした。
命日の19週を過ぎるまで再びフラッシュバックで不安でしたがなんとか色々ありながら春に無事に出産しました。
ここまで実は一度も義弟子に会うことなく過ごしました。

病院側に義弟家族はお断りしてもらうように伝えましたが義母一人だけ来ている体で来られ待合所に行くと義弟家族がいました。

はじめてみる義弟子はやはりかわいいとは思えず、義母の手前毅然としていましたが適当に理由をつけてすぐに退席しました。

退院後1週間一人で育児をし、スーパーでパートしている義母に惣菜だけ買ってきてもらう日を過ごし、それから2週間母が産後の手伝いをしてもらいました。

その間母はこちらで就活し秋には近く(地下鉄で40分)に引っ越してくる決断をしていました。母は元々関西出身で長年の友人知人もいるし親族も私弟も関西に住んでいるので決断も行動するのも早かったです。

それまで少しずつ義実家との付き合いを再開してきましたが
いままで義弟子が待ち受けだったスマホはうちの子に変わることもなく
壁一面に飾ってある義弟子の所に少し我が子の写真があるだけで
義弟子が産まれてから購入したという一眼レフのカメラは我が子に向けられることがなく義弟子との差にもやもやしていました。

私なりに考えてlineで写真を送信するだけでなくたくさんプリントアウトしたのを渡せば飾ってもらえると手渡ししましたが別の日に行った際封筒に入ったまま棚に置かれているのを目に入り、また最近のものであろう義弟子の写真が増えていたのを目にした瞬間さらに憎悪が増えました。



568: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)19:36:06 ID:yzU
元々家にずっといるのが苦手な私は託児所付の仕事を探し
母の引っ越し先から電車で15分の所でフルタイムパートが決まり
旦那が嫁の実家の近くなら子育てがしやすいと聞くからと引っ越しを決意してくれました。

引っ越しを終えすぐに我が子の初節句、誕生日があるので義両親と義母にこどもの日に初節句と誕生日会をすることを2か月前に伝えましたがその日に義弟家族と出かける約束をしているからと断られました。

出産前に義実家へ行ったときに鯉のぼりが飾ってあり義弟子の初節句の話をしていたことを思い出し怒りがふつふつとわいてきました。

義両親、義叔母はどちらかというとイベント事が大好きで誰かの誕生日があるたびに誕生日会をしてくれたり、ハロウィンやクリスマスも一緒に過ごしたりしました。

だから初節句と誕生日くらいはこちらを優先してもらえなかったことにがっかりしてしまいました。

ここで再度旦那に今までの事を伝え、これ以上義両親、義叔母から孫差別をされるなら今後の今までのお付き合いは無理、今後義弟家族とは冠婚葬祭以外は会いたくないと伝えました。

それから旦那は一人義実家へ話に行くと言って出ていきましたがちゃんと話をしたかは不明です。

しばらく義両親たちとギクシャクしていましたが、今はこどもの行事は半年前に打診することで参加をしていただいてます。



569: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)19:36:59 ID:yzU
そして最近義母と義叔母が私たち家族と義弟家族の溝を埋めようとしているようです。

こちらが行く予定を早めに伝えると義実家に義弟家族がいたりするのが嫌で年始の挨拶は仕事(実際年末年始は夫婦共に休めない)を理由にずらして前日に行く旨を伝え向かい

お昼ごはんを食べていただいた新しいおもちゃにこどもが興奮して遊んでいるときにチャイムが鳴り嫌な予感がして
旦那が仕事の呼び出しを理由に帰ろうと言ってくれ、泣くこどもに申し訳ないがおもちゃをすぐに片づけ
案の定義母に呼ばれた義弟嫁と義弟子と入れ違いで帰ることができました。

そのあと義母と義叔母に詫びのlineを送ると返事が義弟嫁とも仲良くしてねと返ってきましたがそれはスルーしました。

そのあと旦那は気を使ってなのか用事があるときは着く直前に連絡し玄関先で話をしておしまいとなりました。

私は義弟家族が関わらなければ義両親と義叔母との関係は継続していきたいと思っていますが旦那はもううちの両親たちと関わらなくていいという感じです。
旦那はどちらかというと両親との話し合いがめんどくさいから関わらなくていいという感じです。



570: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)19:37:31 ID:yzU
義弟夫婦には現在2人の子がいて1人目産まれた後に義実家近くの隣の市(自転車で行ける距離らしい)に家を購入しています。

義両親のもしものときは義弟夫婦に押し付けるつもりです。
何か言われれば結婚前の援助の件を理由に断り、それでもと言われるなら援助した分と同額の援助をしてから折半にすることを伝えようと考えています。

義父が65超えても働いているからきっと年金が少ないか無いかのどちらかだと思います。
ホームにいる義祖母や義叔母と同居している義叔父(義父の弟、独身)に何かあれば義弟夫婦に頼るんじゃないかなと思っています。

こっちに火の粉がかかるようであれば私と子だけでも逃げようと思います。それまで静観していようと思います。
打っていると何を削ったらいいのか分からなくなり長々と愚痴になりすみません。



571: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)19:39:07 ID:0PP
最初に拒絶したのはID:yzUじゃん
悲劇のヒロインにいつまで浸ってるのさ
子供生まれたんならまともにならなきゃだめだから
メンタルクリニック通ったら?



572: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)20:02:33 ID:Wfs
死産したことは気の毒だとは思うけれど、登場人物に悪い人はいるかな・・・?
義ご両親だって、あなたをどう扱っていいのか分からないんじゃないかな。
義弟嫁さんだって悪意があったり、あなたに嫌がらせしたわけじゃなくて
自然な流れでそうなったような気がする。
義弟嫁さんの立場で考えれば、初めての妊娠の喜びを義兄嫁さんに気を遣えってのも酷だと思うわ。
長々書いているけど、拒絶したいのか構ってほしいのかどっちなの?って感じだし。
毒親でもないと思うし、旦那さんも板挟みで辛かろうと思う。
本当に、一度メンタルクリニックに行ってみたら?って思うわ。



573: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)20:29:40 ID:TO6
ポジション奪われたとか・・・なんかなぁ。
言っちゃ悪いけど、旦那さんの実家では扱いのむずかしい嫁を貰ったなって思ってるだろうね。
だけどそれは563自身が撒いた種にせっせと水をやった結果でもある。
援助の件は経済的に残念な親だけど、約束はちゃんと守ってるみたいだし。
何より、義理実家と関わりたいのか関わりたくないのかワケわからん。



574: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)20:38:46 ID:M44
多分だけど ID:yzUは、妊娠する前の義実家との付き合いが心地よかったんだろうね。
その頃に戻りたいと言うか、あの頃のように自分を扱ってほしいと言うか、
あの時の情景に我が子が加われば理想だったんだろうね。
だけどそれをサクッと後からきた義弟嫁に奪われたのが許せない、みたいな?
これはもうしょうがないよ。過去は変えられない、起こってしまったことは無かったことには出来ない。
今から出来ることは、もう義実家のことはすっぱり忘れて、親子3人の幸せを追求するか
これまでの非礼を詫びて、でも自分もなかなか気持ちの整理がつかなかったことなど正直に話して
義弟夫婦も含めて3家族で仲良くやっていく努力をするか、かな。
話を読む限り、それを拒絶するような人たちにも思えないけどな。

・・・とマジレスしたけど、別に相談じゃないのね。
義弟嫁さんは私もちょっと気の毒だと思ったわ。
妊娠なんて、あなたに黙っててもいずれ分かるんだし
気を遣われるのも逆にショックは大きいと思う。



575: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)20:51:28 ID:xcx
そりゃ、なんかよくわかんないけど何度も息子に
「嫁がさーもうお母さんたちと付き合いたくないって言ってる」とか
「嫁がさー孫を差別するなと言ってる」とか
伝言されたら、なんかもうヤダめんどくさいこいつーって義両親も思うよ
それでも、切れないで歩み寄ろうとしてる義両親、根気があるほうだと思う

私かわいそう!ってスタンスで長文打ったんだろうけど
あんまりかわいそうでもないし



576: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)21:12:39 ID:TMX
義弟夫婦と付き合いは皆無でっていうのは無理だと思う

最初の子供は悲しかったね、2人目を育てられて良かったね
最初の子が産まれていたら
義弟嫁のポジションはあなただったかもしれないね
そんな理想を義弟嫁がしていて奪われたみたいに思ってるのかな

2人目の子供は1人目の子供じゃないよ
義母に可愛がってもらう為に産まれたんじゃないよ
そんなギスギスした状態じゃ子供も不安になるよ
旦那が疎遠で良いって言ってるなら
疎遠で良いじゃない
しばらくして、自分の気持ちと向き合ってみれば?
親の関心を奪いたい子供、はっちゃけみたいよ



577: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)21:52:46 ID:yzU
厳しい意見ありがとうございます。
客観的に自分ってどうなんかなって思って書いてみました。
リアルで相談出来る人がいないので。

メンタルクリニックはずっとかかりたいとは思ってますが私自身もクリニック勤務でどこも診療時間帯が似たり寄ったりなのでなかなかタイミングが難しいです。
子どもが保育園に通いだして自分の時間に余裕が出来た時に行ければと考えてます。

援助していた時に旦那が欝になって仕事をセーブしていて私も無理して会社に内緒でバイト掛け持ちしたりして身体壊したので義弟だけ何もせず義弟嫁だけ何も知らず結婚式を挙げたってのが一番引っかかってます。
今後の義両親の事を引き受けて貰えるなら今更どうでもいいです。

気にせず私家族だけに目を向けて、義実家と義弟家族と関わらないのが一番なのは分かってます。

顔出さないと結構頻繁にいつ来るんだとか連絡が入るので年に数回ホームの義祖母(90)に顔を出すのがメインでついでに義実家に寄る程度です。

旦那が実際義両親に孫差別の件等を伝えたかはホントに不明です。
いつ見ても壁に飾られている写真は義弟子しか増えていませんので。
写真は今でも定期的に渡してるんですけどね。

七五三が終わったらあとは疎遠になる予定です。
愚痴にお付き合いありがとうございました。



578: 名無しさん@おーぷん 2017/03/10(金)21:53:02 ID:USK
だけど、義実家の態度も不公平で意地が悪いよ
みなさんのようには、義実家を評価できない
義弟の子だけの写真を壁一面に貼り、このひとの子の写真は袋に入れたままとか
やることが大人気ない
義弟家と仲良くしろと言いつつ、わざと割いているよ

実母さんと近くなったんだから、義実家とは距離置いて実母さんと仲良くね



579: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)00:03:04 ID:eBj
>義弟だけ何もせず義弟嫁だけ何も知らず結婚式を挙げたってのが一番引っかかってます。

義実家も正直なんだかなーと思うけど義弟嫁に対してあなたにも気を使えは筋通らないわーと思う
分かってるじゃない、義弟嫁は何も知らないって
それに疎遠になってかつギスギスした関係の兄夫婦より
それなりなお付き合いしてる弟夫婦の写真が部屋に増えてくのもある意味当然だよ

義実家への援助と良い嫁キャンペーンを人並み以上に頑張った故にその分の思いやりが無くてモヤってるのだろうけど
正直義実家は見返りが期待できる人達では無いよね
そもそも嫁のあなたとは所詮他人だしさ
そこに当時たとえ納得できなくても金銭援助と嫁仕事を許したのは旦那とあなた夫婦でもあるのだから
そこは割り切ってさっぱりしたお付き合いに留めるのが賢明だと思うけど



580: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)08:26:07 ID:mL2
こう言ってはなんだけど、

>何か言われれば結婚前の援助の件を理由に断り、それでもと言われるなら援助した分と同額の援助をしてから折半にすることを伝えようと考えています。

読んだ感じだと援助してたのは一年前後?で月10万?であってる?
それって義弟夫婦に“押し付ける”理由になるほどの額かな?
折半なんて、親の介護とか必要になるような年齢の頃には
そんなこと言われたら半額ぐらい軽く出せるぐらいの額じゃない?
そこまで恨みを忘れられないなら七五三だのなんだの、しかもわざわざ半年も前に打診してまで
一緒にやる必要ないと思うけどねー。
嫌な嫁だと思われたくないって気持ちがまだまだどこかにあるんだろうけど
たぶん義弟嫁との立場が逆転することは、義弟嫁の不倫でもなければ無理だと思う。
モヤモヤしてるぐらいならさっさと旦那だけ突き合せて自分は切ればいいと思うわ。
そうすればもしものことがあっても向うも期待しないだろうしさ。



581: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)09:09:02 ID:hW6
うん、100万や200万で押し付けられてもねぇ



582: 名無しさん@おーぷん 2017/03/11(土)09:39:53 ID:lhg
>>578
でも、最初の妊娠の時も義実家でお世話になってたし
子供が生まれてからも義母にお総菜もってきてもらってたとか
義母はちゃんと優しくしてると思う。
義母のパートのついでなんだから手間じゃないでしょ?っていうのは
感謝なさすぎだと思うし
写真だって、飾り付けるのも大変だからこの次飾ろう、と思ってた矢先に
袋入りを見ちゃったのかもしれないし
なんか、報告者の一方的な意見しか聞けないから何とも言えないけど
文章の感じから言って相手の言動はなんでも「悪いほう」に取って自分をことさら
被害者の位置に置こうとしてるように見える
旦那さんは徹頭徹尾自分(妻)の味方で、義実家だって特に無茶な注文や
不躾なことしてきてるようでもないし
>七五三が終わったらあとは疎遠になる予定です。

旦那さんにしたら意味わかんないよね、あなたの親が孫差別するからもう付き合いません、なんて
義実科にしたって、きりきり文句ばっかり言う嫁をかわいく思えないし
その嫁の子供もどうかな、って思うよ
人間なんだから、あなたが色々思うように、義両親だって色々思うんだから
私が姑だったら、この嫁しんどいわ



599: 名無しさん@おーぷん 2017/03/12(日)06:21:14 ID:9EV
孫差別とか書いた者です。
言い訳とか思われても仕方ないけど

一番は義両親が困っているときに何もしなかった義弟が嫌い。
援助していた期間とは別にそれ以前も旦那は何度か援助をしていたとは聞いていました。

それはお付き合いする前に、旦那が高卒で働いて欲しいと言われた両親に頼み込んで専門学校に進学したから、その恩返しがしたいからと聞いていたから援助については何も文句はありませんでした。

でも援助している期間に色々聞いていると大卒で結婚決まるまでフリーターだった
市営住宅は世帯収入で家賃の変動があるのに収入の大半は義弟でもあるのにずっと月2万しか家に入れていない
結婚が決まってから貯金をしだしたからお金がない、とか。

ほんとは義家族の誰でもいいから
援助しているときに迷惑かけるとかありがとうの一言さえあれば
別にここまで引きずらなかったと思います。

それに今まで義両親や義叔母にしてもらったことに対して当たり前とは思っていません。

誕生日や父母の日やクリスマス以外にも普段からいつもお世話になっているからと義両親や義叔母が好きそうなものを見つけるとささやかながらにプレゼントしたり
仕事で新商品やサンプルで使えそうなもの(食品や日用品)が手に入るとその都度渡したり

私の母が、普段私がお世話になっているからと義両親宛に以前住んでいたところの名産品や旅先のお土産も都度送っていたりしました(最近になって当日お礼の一言も届いたとの連絡もなかったと母がぼやいていました)



600: 名無しさん@おーぷん 2017/03/12(日)06:21:33 ID:9EV
タヒ産について細かく書きすぎてすみません。
色んなタヒ産された方の記事とか話とか読み漁り過ぎて感覚マヒしてました。

旦那が義両親にはタヒ産する前にダメになったことを報告してましたが
義弟夫婦が何故タヒ産した子を見に来たかは不明です。
連絡もなく義母と一緒に部屋に入って来てびっくりしました。

タヒ産後の妊娠報告受けた時に「おめでとうございます」と私が言った後に
旦那に「ちょっとだけ先輩妊婦がいるんだし何かあれば聞いてや」と言われたり、義父に「○○(旦那)のとこも頑張らななぁ」と言われたり
笑ってスルーしましたが正直惨めでした。

お祝いをしなかったというのは、仕事が忙しい旦那が私に丸投げでプレゼント選びに1人で何度かベビー用品売り場に足を運ぶのがだんだん辛くなって、現金にするか旦那が選んでと言うと、旦那が兄弟間は無しで良いんじゃないか?って結論を出しました。

生まれてから引越しするまで週3、4回は我が家にきて子どもと触れ合ったり、就活や引越し作業があるときはみてもらったり、その間は特に子どもと疎遠にしてたつもりは無いです。

その期間に写真が飾られていない等の孫差別を感じました。気がついた時にその都度旦那にこぼしてましたが『そうだっけ?』『気付かなかった』と言われ続けてたので、初節句、誕生日の件で爆発しました。

それでも感謝が足りない、自分勝手と思われるなら仕方ないですね。

自分でも扱いにくい人間だなって理解してます。
最近夜中に目が覚めて眠れないことが多くて思い出してはモヤモヤしていて
夜な夜なちょっとずつ打って書き溜めていたので
読みにくいうえに自分に酔った文章になってしまいすみません。

ここまでただの愚痴にお付き合いしてもらえるとは思ってもみませんでしたが
厳しい意見ありがとうございました。



601: 名無しさん@おーぷん 2017/03/12(日)07:31:43 ID:80p
とにかくさ、言いたいことをいっぱい貯めすぎなんだよ。
だから話し出すと冗長になっちゃう、書き出すと長文になっちゃう。
旦那でもカウンセラーでも日記でもいいから、もうちょっとこまめに吐き出すようにしたほうがいいよ。
おぼしきこと言はぬは腹ふくるるわざ、っていうでしょ。



602: 名無しさん@おーぷん 2017/03/12(日)08:24:16 ID:9EV
何度もでてくるつもりは無かったんですが
まとめサイトにも上がってるのを見つけてしまってその中のコメントも拝見しました。

自分達で撮った作品以外は飾りたくないんじゃないかって意見もあったのですが
一眼レフで義父が撮ったであろう写真もいくつかありましたが、義弟嫁姉の子と一緒に写る義弟子の写真とかスマホで撮ったっぽい写真もあったから
私が写真をプリントしてないから飾って貰えないんだと思ったので渡していました。
写真楽しみと言われて何度も渡す私もバカですけどね。

以上で消えます。



スレ立てるまでもないが沢山言いたいこと op10
http://ikura.open2ch.net/test/read.cgi/ms/1484802896/