206: 名無しの心子知らず 2015/04/09(木) 07:34:06.19 ID:CD1Ll5Bq
夫の娘への関わり方について相談です

娘は2歳なりたてて、私はまだ赤ちゃんと思って優しめに対応するようになりましたが、夫はもう2歳で厳しめで、何故片付けが出来ないんだ!とマジギレします。
夫が娘の言動でイラッとくる事があると「ぶん殴るぞ」と小声で言うのが最近増えてます。

以前、娘への怒りがピークのときに壁を殴って威嚇したり、娘を殴ろうとして私が娘の上に被さり庇った事もありました。


今の時代は暴力はどんな理由があっても絶対だめな事を伝えても「俺は親父に殴られて育ったから必要なときは殴る」と言われて平行線でした。 

どうやったら夫は娘にもっと優しく接してくれるようになるでしょうか? 
姑に今回の事を全て相談してみようかとも考えています。 
いい案ありましたらお願いします。



207: 名無しの心子知らず 2015/04/09(木) 07:38:12.08 ID:CD1Ll5Bq
追記です。 
私は産後鬱のときにイライラから娘に手をあげたことが数回ありましたが、喋れるようになった今では手をあげようと全く思えないししなくなりました。 

姑とは出産のときに私が虐待するんじゃないかと心配されてトラブルになったので、息子が孫を叩いてると知ったら真面目に相談のってくれそうではあります



208: 名無しの心子知らず 2015/04/09(木) 09:34:57.70 ID:8E0XtdCb
>>206 
姑さんが味方になってくれるとは限らない。夫側について四面楚歌になる可能性もあるよ 
行政と実親に相談して夫から離れる、夫をDV外来に通わせるくらいしかないんじゃないかな。2歳児は赤ちゃんではないけど、殴ると脅したり威嚇するのは異常



209: 名無しの心子知らず 2015/04/09(木) 10:01:04.31 ID:Jw2TlPxc
長文そしてエスパー多いので注意 
暴力はダメなのはもちろんなんだけど、頭ごなしに否定しても対立して進まないのでちょっと考え方を変えて接してみよう 

脅して命令に従わせるという方法はある程度効果はあるようにみえる。 
その行動をするようになるという事実だけの視点ではね。 
だからいつの世も支持者がいる。(連鎖もある) 
そうやって育てられた旦那さんは、ダメで殴られる自分という不安を抱え続けて大きくなって 
やっとあなたに存在を認めてもらって子供まで作れた。 
自分を認められて安定していたわけで 
そこであなたの手を子供に取られまくった上に、 
自分の根本部分の育てられ方を真っ向から否定されるってことは 
旦那さんは育ち、ひいては存在自体を否定されていると感じられるのではないかな。 
だから自分の記憶を頼りに同じ道をたどらせようとする。 
要は中年の赤ちゃんがえり。 

だから暴力はダメと他の方法を下げるとか私がこう育ったからではなくて、 
私はこういう時はこういうやり方で育てたい、こういうやり方はこう良いらしいと 
お互いの育児方針の擦り合わせをするつもりで普段からよく子供の話をしておく。 
旦那が頑張ってること(育児以外)も認めてやる。 

それと、自分はこう育ったって言っても、乳幼児期の記憶なんて結構いい加減なもの。 
鉄拳で育てられたって言ってもそういう親父って乳幼児期は空気(役立たず)で 
せいぜい小学生くらいから関わってると思うし。 
実際旦那の2歳の時、どんな風に接していたのかを義両親と一緒の時に話題にして、 
旦那さんにも確認させてみたら。 

それでもやっぱり2歳に鉄拳の家だったら、DVの方向で対処を考える。



210: 名無しの心子知らず 2015/04/09(木) 10:04:30.25 ID:jkTT85QD
>>206 
言われたことをわかっててやらないんだったら厳しいしつけもやむなしかもしれないけど、そうではない。 
2歳児では「片付けろ」って言われても何をすればいいかわからない、「このおもちゃをここに入れて」 って一々具体的に言わないと理解できない。 

旦那さんはそれがわからずに、大人の言葉で指示出して、動かないのを逆らわれてるって受け取って 
ヒス起こしてるのでしょう。 
自分のいら立ちを子供にぶつけてるだけ。 

カッとなってる時には何を言っても耳に入らないだろうから、落ち着いてる時を見計らって、上記の事を 言ってみてはどうでしょう。 
暴力でいいなりにするのはしつけじゃなくて虐待だとも。 
このままだと娘さんも簡単に友達を叩く子になる。 

しかし、これから反抗期が本格化したら、ますます暴力的になりそうで怖い。 
今の内に歯止めをかけておきたいですね。



215: 名無しの心子知らず 2015/04/09(木) 13:51:16.93 ID:CD1Ll5Bq
>>209 
暴言夫の相談した者です。 
頭ごなしに否定しても対立して進まない、確かにそうですよね。 

>ダメで殴られる自分という不安を抱え続けて大きくなって 
>やっとあなたに存在を認めてもらって子供まで作れた。 
>自分を認められて安定していたわけで 
>そこであなたの手を子供に取られまくった上に、 
>自分の根本部分の育てられ方を真っ向から否定されるってことは 
>旦那さんは育ち、ひいては存在自体を否定されていると感じられるのではないかな。 

これはまさに夫が思ってそうだなと納得しました。 
夫は中高といじめられておりリンチやかつあげにあい人間不振になったそうです。 
なので今も友達がおらず、親にも心はあまり開けず私くらいしか夫の本音を知らない状態です。 

>お互いの育児方針の擦り合わせをするつもりで普段からよく子供の話をしておく。 
>旦那が頑張ってること(育児以外)も認めてやる。 

早速やってみます。 

>実際旦那の2歳の時、どんな風に接していたのかを義両親と一緒の時に話題にして、 
>旦那さんにも確認させてみたら。 
>それでもやっぱり2歳に鉄拳の家だったら、DVの方向で対処を考える。 

今まで夫側の記憶の話しか聞いていないので、姑同席時に質問してみます。



223: 名無しの心子知らず 2015/04/09(木) 17:22:53.28 ID:Qt+MqZWC
>>206 
夫が父親に殴られて育ったのが本当なら、姑さんは夫が殴られているのを黙認していたわけだ。 
相談しても力になってくれるかな~ 

父親に殴られて育った人が子供を殴ってしつけしようとしてるなら、娘が結婚し子供ができた時にも同じ理論で殴りそうで…



224: 名無しの心子知らず 2015/04/09(木) 20:03:43.71 ID:CD1Ll5Bq
206です 
今夫から何故叩くか聞いてきました 
「しつけで大切なのは3歳まで、だから危ない事や何度言っても聞かないときは叩いてしつけるのがいいと思ってる 
よそで娘が悪いことしたときに責任問われるのは親のしつけだから厳しくやりたい」 のだそうです 

なかなか頑固で、私は自分が叩かれて嫌だったからしたくないっていってもそれはそれでいいんじゃないと言われました 

今日日中に市の電話に相談したら児童相談所にきてとなり、児童相談所で詳しい話をしてきました。叩くのは悪い事、正しい育児のやり方を覚えれば叩かなくなると相談員さんに言われました。 

明日夕方に我が家に相談員さんがきてくれて、三人家族皆でお話してくれる事になりました



225: 名無しの心子知らず 2015/04/09(木) 20:42:24.18 ID:8xrc3aaK
叩くのは悪いこと、叩かないのがいいこと 
叱るのは悪いこと、叱らないのがいいこと 
大声を出すのは悪いこと、普通の声で言うのがいいこと 

これ並べてみたら違和感ある人もいると思う 
叱らない育児、言い聞かせる育児って考え方もあるけど大半の人はケースバイケースだという考え方だと思うな 
旦那さんの場合はそこに叩くこと(体罰)が入ってるんで、その価値観を 
「これはいいこと、悪いこと」と他人が決めつけても納得いかないと思う 

旦那さんは旦那さんで、体罰を必ずしも悪いだけのものとして捉えてないのかも 
あなたの受けた体罰はただ嫌な記憶だったかもしれないけど 旦那さんは、叩いた相手の本気や愛情、叩かれたことできちんと反省できた等の実感があるのかもしれない 
まずはその価値観を受け入れた方がいいと思う 
体罰を悪いものと思わない価値観がそもそも間違いだ、という前提に拘ってるうちはずっと平行線じゃないかな 

私自身は、体罰もアリと思ってる 
ただ、手段としては諸刃の剣ですごく難しいから絶対やらないだけ 
あなたが今のやり方のどこに問題を感じているかを話して夫婦で工夫してみてはどうかな



226: 名無しの心子知らず 2015/04/09(木) 20:55:55.53 ID:bpiSSq8b
むやみやたらに叩くのではなく、危険なことをしようとした場合や、 
何度言ってもきかない場合にのみ手をあげていると主張するのであれば、 
人にもよるけど「普通の家庭の躾」とみなされる可能性もあるよな。 

>娘は2歳なりたてて、私はまだ赤ちゃんと思って優しめに対応するようになりましたが、夫はもう2歳で厳しめで、何故片付けが出来ないんだ!とマジギレします。 
>夫が娘の言動でイラッとくる事があると「ぶん殴るぞ」と小声で言うのが最近増えてます。 
>以前、娘への怒りがピークのときに壁を殴って威嚇したり、娘を殴ろうとして私が娘の上に被さり庇った事もありました。 
>今の時代は暴力はどんな理由があっても絶対だめな事を伝えても「俺は親父に殴られて育ったから必要なときは殴る」と言われて平行線でした。 

で、この文を見る限り、暴力で言うことをきかせるのが悪いことはわかっているから、 
それを全力で押さえつけて限界まで我慢しているように見受けられるんだよね。 
乱暴な言葉遣いだけど、娘を直接殴っている描写が無いし。 

娘さんから旦那への言葉遣いや態度をチェックしてみるといいよ。 
もしかしたら、父親だから威嚇の言葉だけで済んでいるけど、 
対垢の他人の場合に、問答無用で殴られるような言動を娘さんがしているかもしれない。 

3歳、4歳と成長するにつれ、親の監視下から外れるようになってくるけど、 
その時に、娘さんが短気な大人に取り返しのつかない暴力を受けないように、 
大人に対しての立ち振る舞いを学習させておくべきに見える。



228: 名無しの心子知らず 2015/04/09(木) 21:00:27.30 ID:toKK6sVk
>>224 
第三者に言われて気づく事もあるから、あなたと旦那さんの間に入ってもらうのはいい事だと思うよ 
夫婦の話し合いだと、悪い意味で遠慮なく言い合えてしまうからきりがないんだよね 
旦那さんは相談員の人の意見なら耳を傾けられると思う 
うまくいくといいね



227: 名無しの心子知らず 2015/04/09(木) 20:56:08.04 ID:BP3RIk/n
躾の必要性どころかわけもわからず泣くだけの乳児を 
「産後鬱だから~」と殴った自分のことはなかったことにしてるのかしら 
産後鬱の女の暴力はきれいない暴力 
男の躾は汚い暴力だから児童相談所へ相談wwww



231: 名無しの心子知らず 2015/04/09(木) 21:11:32.77 ID:Qt+MqZWC
産後鬱で殴ったことはよくない。 
確かに206も完璧な母親ではないけど、完璧じゃなかったら父親のダメなところに問題提起してはいけないの?



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263: 名無しの心子知らず 2015/04/10(金) 20:07:49.77 ID:E5xlXyGY
206です。 
児相の人の話が終わりました。
娘が育てにくく感じるのは発達障害があるからかもと発達検査をする事になりました。 

夫は虐待の悪影響の話になると「知ってるからいいです」と。 
じゃあなんで叩くって私は思いましたが… 
大声を出すのもよくないと何度も言ってもらいました。 
これでよい方向に向かうといいなと思います。



264: 名無しの心子知らず 2015/04/10(金) 20:23:08.48 ID:XI+U1xDJ
赤ん坊を叩いて虐待したママが一番悪影響なんじゃないの~(鼻ホジ



268: 名無しの心子知らず 2015/04/10(金) 21:30:45.82 ID:8qHyxCIB
イラついたら無抵抗の赤ん坊を殴るような人間だし 
これからも娘が言うこときかなくなったら虐待するかも知れないじゃない 
そのことをまず児童相談所と旦那に告白して 
気分次第で赤ん坊を殴った暴力的な人間性を叩き直してもらう方がいいよ



265: 名無しの心子知らず 2015/04/10(金) 20:28:15.83 ID:teFjWdzy
>>207 
>私は産後鬱のときにイライラから娘に手をあげたことが数回ありましたが 

しつけとか関係なく自分のイラつきで乳児を殴った暴力ママ 

>姑とは出産のときに私が虐待するんじゃないかと心配されてトラブルになったので 

姑さんの心配は事実じゃん 
自分は虐待やっといて旦那だけ悪者扱いとか図々しいわ



267: 名無しの心子知らず 2015/04/10(金) 20:44:12.43 ID:/Nr1i+Ww
母親側は今は改めてるんだから、現在暴力振るう方を何とかする意外にはどうしようもないでしょ。



269: 名無しの心子知らず 2015/04/10(金) 22:42:16.55 ID:6whZo0Rt
粘着基地外が混じってるな 

発達障害があって乳児期から育てにくいタイプの子は確かにいる 
もしこれまで「どうも育てにくい」とか「可愛さや成長を喜ぶより大変さや辛さの方が大きく勝る」という状態だったのなら、発達検査してみるのはいいかもしれない 
結果がどうであろうと、育児について突破口を開く糸口に繋がると思うしね 

怒鳴る・叩くよりも効果的な育児法があると分かれば、自ずと暴力を振るう必要もなくなる 
本当に必要な時だけ、最小限の体罰だけでよくなるよね 
育てにくい子はそれはそれで大変だけど、暴力の原因を切り分けられるのは 
大きな価値があると思う



279: 名無しの心子知らず 2015/04/11(土) 08:01:09.23 ID:HR64OP9R
>>263 
あなたもご主人も発達障害の検査をしたのがいいよ。 
子供だけでなく親も疑わしい。



281: 名無しの心子知らず 2015/04/11(土) 08:51:20.47 ID:jp1VOvy3
>>263 
発達は遺伝するって聞くしね。 
旦那が殴られて育ったというエピソードからして、旦那も育てにくい子だった可能性がある。
279の言うように検査を受けてみたら 
もし旦那が発達だった場合、あなただけ受けてでは拒否する気がするから二人とも受けた方がいい




【意見募集】じっくり相談/質問させて下さい109
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