763: 1/2 2017/12/06(水) 19:57:09.53 ID:ZFXyOMM/
年長の娘が幼稚園に行きたくないと拗ねています
きっかけは少し前にあった参観日のレクでした

先生の出した○×クイズに答えて行き、間違えた子は座り
最後まで立っていた子が優勝で、先生の作ったかわいいマスコットがもらえるというものでした


娘は順調にクイズに正解して最終問題まで勝ち残ったのですが、そこで出された問題が「みんながおやつに食べたバナナ。そのバナナに種はあるでしょうか？」というものでした 

娘は「×」、もう一人のお友達、Aちゃんは「○」と答えました 
先生が出した正解は「○」。マスコットもAちゃんのものになりました。 
「バナナを割ると黒っぽい部分があるでしょ？　そこがバナナの種なんだよ」と先生が解説しました 

すると娘は「あれは種じゃない、あのバナナは三倍体だから種はできない。だから先生が間違ってる」と先生にくってかかりました 

娘は「マスコットが欲しいからって嘘をついちゃ駄目」と先生に叱られてしまいました 

家に帰ってからも娘は納得しておらず、子供用の科学の本を見せられたのですが、たしかに一般的に流通しているバナナの多くは三倍体というもので種ができません 

しかし今週幼稚園に行った娘は、マスコットを付けたAちゃんとそのお友達にも「嘘つき」と言われたらしく ショックもあったのか昨日今日と熱を出しました 
「もう幼稚園行きたくない。みんな間違ってるのに私のこと嘘つきって言う」と私に当たり散らします 

実は前からこういうことが時々あり、先生は娘を煙たがっているきらいがあります 
(「カステラは英語だから…」みたいな解説をした先生に「ボルトガル語だよ！」と言ってしまう等、先生の間違いを指摘してしまうというか… 
私も間違ったことを言うとすぐに得意げな顔で指摘されて、嫌な子だなと思ってしまうことがあります)



764: 2/2 2017/12/06(水) 19:57:41.69 ID:ZFXyOMM/
幼稚園の先生も「自分の言っていることが正しい」というタイプなので、フォローをお願いしたところであまり期待はできません 

となると娘をどうにか納得させるしか方法がないのですが、娘にどう話をしても納得しません 

(種のあるバナナもあるよ→でも先生は「みんながおやつで食べたバナナ」って言った。あれに種はない 
もしかしたら種があるのもあるかもしれないよ→それなら「猫の足は四本ですか」が○なのはおかしい 
等々…すごい屁理屈力だと私も驚きながら呆れています…) 

育児の先輩方、特に頑固なお子さんをお持ちの方、説得のコツを教えて下さい… 
そしてできれば、この生意気な性格を治させたいのですがどうしたらいいのでしょう……



765: 名無しの心子知らず 2017/12/06(水) 19:58:47.09 ID:hosvdVzb
自分よりはるかに頭がいい人達の集団に放り込む。



766: 名無しの心子知らず 2017/12/06(水) 20:16:04.66 ID:TYfub34s
>>764 
東大とかは異才発掘プロジェクトってのやってるから、他の大学でも何かあるかも 
昔、ギフテッドの親のブログ読んだことあるからそういうのも参考になるかも 
せっかく、大人より頭良いのだからそういう才能を潰さないような場所が見つかるといいね



767: 名無しの心子知らず 2017/12/06(水) 20:16:55.32 ID:uPY+KYLt
>>763 
娘さんは悪くないよ 
先生も柔軟性が足りないし 
一人にしか貰えないマスコットなんておかしいわ 

頑固な所は少しずつ言い聞かせしていけばいいし 
間違っている事を臆面もなく言えるのは良い部分と捉えて伸ばしたらいいと私は思う 
幼稚園終わったら(現時点で行ってないなら昼間でも)娘さんに合う幼児教室探して 
ついでに頑固なところは別方向から見ればこうなるんだよ、いろんな意見もあっていいんだよって教えてくれる個別の先生を探したらどうかな



768: 名無しの心子知らず 2017/12/06(水) 20:22:13.53 ID:FLZsjJRa
>>764 
今や五輪候補の某卓球選手がそうだと聞いたなあ。 
あなただけでも娘さんの味方になってあげて。 
自分だったらせいぜい、能ある鷹は爪を隠すって言うくらいかな。 
どんどん知識をつけてあげて欲しい。



769: 名無しの心子知らず 2017/12/06(水) 20:37:33.94 ID:zF42Uude
娘さんは間違ってない けど、そういう態度は摩擦を生むよね 世の中理不尽なことが多いし、正しいか間違ってるかだけじゃ無いし 
幼稚園のうちから、そういう目にあうのは気の毒だけど、賢い子の宿命なのかな 
無理に幼稚園に行かせなくて良いんじゃないの？幼稚園で学ぶ事って、娘さんのようなタイプには合わないよね 
きっと大人を立てなさいとか、人に恥を欠かせちゃいけないよと言っても納得しないでしょ？ 
ホリエモンみたいな感じで突き抜けるしか無いんじゃない？



770: 名無しの心子知らず 2017/12/06(水) 20:39:26.43 ID:7Ykqf7GA
まあ、アスペルガーだよね



772: 名無しの心子知らず 2017/12/06(水) 20:47:12.74 ID:ofnUz0k6
>>763 
アスペルガーの、うちの息子とそっくりすぎる 
頭脳明晰で、大人より物を知っていたりするけど、だからといって自信満々に論破しちゃいけないと教えこんだわ 
理不尽だろうけどね 
検診などでは引っかかったことはもちろんなかったけど、気になりすぎて無理やり検査してもらったよ 
5歳で精神年齢は14歳、IQは小さい子だから特に高めに出て152あった 
日本は協調性重視だし、当然友達と会話が噛み合わないから、うちは特別支援学級に入れて、コミュニケーション能力を重視した対応をしてもらった 
今は超難関私立高校に通ってるけど、友達関係はもう心配いらないみたい 
入学時に頼み込んで支援学級に入れてよかったとは思ってる 
お子さんは生意気な性格なんじゃなく、それがお子さんなんだと、認めてあげてください



773: 名無しの心子知らず 2017/12/06(水) 20:48:32.10 ID:OaWL7v0Q
先生が間違ってるのに、なんで先生が正しいって娘さんを説得しなきゃいけないの？ 
おかしくない？娘さんが歪むよ 
「先生は知らなかったんだからしょうがない。残念だけど、世の中には言っても聞いてくれない人もいるの」とかってなだめるだけで良いのに 
せっかく論理的に説明出来る頭が良い子なのに… 
年長でそんな理路整然と話せるなんてすごいよ 
娘さんを煙たがってるのは先生じゃなくてあなたでしょ？



778: 名無しの心子知らず 2017/12/06(水) 21:24:45.14 ID:RNj+9vjd
>>763 
私の弟の小さい頃とそっくりです… 
アスペルガーと診断され、今研究所で働いてます 
うちもIQ150くらいあったけど、とにかく協調性がなく、コミュニケーションに難ありで浮きまくりだった 
訓練すれば多少マシにはなるけど、治すことは無理です 
いいとこを認めてあげて、伸ばしてあげてください



779: 名無しの心子知らず 2017/12/06(水) 21:29:08.81 ID:KRuiQYZ/
食べてるバナナには種はないね、少し調べればわかるのに。 
マスコットはもういいから私なら違う先生に相談して 
むしろバナナに種はないのだという正解を教えてみんなの前で謝ってもらう 
けむたいとかアスペとかそういうの置いといて私がヒートアップしてきたw 
これで娘さんが完全に間違ってるのにって話ならあれだけど 
あってるじゃんね？見返してやりたい。



781: 名無しの心子知らず 2017/12/06(水) 22:07:06.09 ID:BB/yTbCH
母の対応もかなりよくないよ 
発達の相談に行って、対応の仕方を親が学んだほうがいい 
せっかくこんなに頭がいいお子さんなのにつぶしてしまいそう 

うちの年中児もこのタイプなんだけど 最近、小学校受験をすすめられたよ 
揉まれることも人生経験としては大事なことだけど、まだこんなに小さいうちからいじめの対象になったり、ムダな軋轢を避けてあげられるのではってさ 

この性格を直したいとか考えるより、みなさんも言ってるけど、伸ばすほうを考えてあげた方が断然いい



782: 名無しの心子知らず 2017/12/06(水) 22:22:48.54 ID:PBHUPL19
>>763-764 
娘の言ってることは間違ってないのに親であるあなたが先生側に加勢する対応はおかしくない？ 
もちろん日本の狭い社会では娘さんみたいな面倒くさい性格の人間は嫌われる存在だよ､ただそれと間違ってる人に賛同して協調する理由にはなんの因果関係もないよ 

正しいものは正しい 
間違ってるものは間違っている 
これは誰がなんと言おうと揺るがない事実 

それと周りの空気を読んだり先生の立場を忖度して自分が折れるのは処世術 
社会に出たら自分が悪くなくても謝る形になる場面なんてたくさんあるんだからその辺りを区別して教えるといいかもね



783: 名無しの心子知らず 2017/12/06(水) 22:24:47.82 ID:Wth1GA9T
>>764 
猫の足が4本っておかしいの？



784: 名無しの心子知らず 2017/12/06(水) 22:41:13.79 ID:7K4eeiVS
>>783 
怪我して3本足の猫もいるかもしれないってことかな？と解釈。 
3本足でも猫は猫



785: 名無しの心子知らず 2017/12/06(水) 22:45:39.21 ID:LDqsgQCI
>>783 
猫の問題のときは一般的な猫について問うていたのだから、バナナの問題でも一般的な食用バナナについて問うていなければおかしい 
という主張じゃないの？



792: 763 2017/12/06(水) 23:26:30.28 ID:ZFXyOMM/
>>783 
>>785さんの説明とほぼ同じ意味のことを言っていました



789: 名無しの心子知らず 2017/12/06(水) 22:57:05.69 ID:OaWL7v0Q
とっさにそういう機転が利く、発想が湧くってめちゃくちゃ頭良いよね 
屁理屈って言うけど、ちゃんと娘なりの理屈があるんだからすごいよ 
ただ知識をひけらかしてるだけじゃないんだよ？ 
自分の中で消化して、昇華してるんだから 

年長のアスペ男児持ちだけど、うちの子よりはるかに賢い 

今からその柔軟な脳を抑え付けちゃうなんてもったいない 
常人の枠にはめちゃいけない子なんだと思う 
人類の未来のために、ぜひ伸ばしてあげて欲しい



790: 名無しの心子知らず 2017/12/06(水) 22:57:44.01 ID:CHt9Vv0B
真ん中の黒い部分は種のなごりだから 
種としての能力はないけど種と同じものだよってことでクイズは間違いとはいえないような 
根本的な解決ではないけどとりあえずそれで納得しないかな



792: 763 2017/12/06(水) 23:26:30.28 ID:ZFXyOMM/
みなさんありがとうございます 

まず、発達障害については私も疑ったのですが 
何度か相談したり診せたりしても「このくらいでは支援が必要なレベルではない」とということだったので、そうなのかと考えています 

ただ、娘もそういった場所に行ったときはとてもいい子にして 
帰りに「私のこと変な子って思ってるんでしょ。あれ全部検査でしょ」と機嫌を悪くして私に当たるので、正確な診断ができているかは分からないのですが… 

これでももっと小さい頃よりはマシになっていて、幼稚園に入る前はちょっとした言い間違いでも、例えば「布団『ひく』、じゃないよ。『敷く』だよ」 
「今の人フインキって言ってたよ。ふんいきなのに」 
という風に、間違いと判断した物は指摘しないと気が済まない子でした 

今は一応、多少の言い間違いや誤用程度には目を瞑るようになりました 
幼稚園の担任の先生が残念ながらそういう間違いを多用するタイプで 
それもあってかなりぶつかってしまったので、娘なりに我慢は覚えているようなのですが…

「言葉の使い方は人によって少しずつ違うし、少し間違っていても何を言ってるか分かればいいって思っている人が多いんだよ」という内容のことを何度も何度も言い聞かせました 



793: 763 2017/12/06(水) 23:26:59.36 ID:ZFXyOMM/
親としては娘の味方をしたいとは思っているのですが、現実的に考えると今の娘が世の中に受け入れられるかというとかなり難しいと思いますし 
もっと大きくなってもっと深刻な目に遭ってしまったらと考えると 
どうしても「伸ばす」よりも「なんとかする」方に目が行ってしまいます 

今回のバナナ事件も、娘が先生にあまり良く思われていないのが原因の一つになっているので… 

主任の先生に相談してみたことはあるのですが、「お勉強ばかりではなく『子供らしさ』を伸ばしてあげられないんですか？」と娘の個性はいくら説明しても理解してもらえませんでした 

地方なので転園というのも現実的ではなく(余程問題を起こしたんだなと判断されます) 
騙し騙し今までやって来たという感じです 

夫は「どうせあと何年かしたら転勤もあるだろうし、そこでリセットできるんだから 今は色々失敗してもいいんじゃないか」という反応です 

(しかし、本人はあまり気にしていませんが、夫の仕事の特性上、あまり地域で浮いた存在になるとかなり仕事に支障が出てしまうのでそんなことも言ってはいられません) 

すいません。お礼というより愚痴になってしまいました 

娘に合った塾や集まりがあればと思っているのですが、例えば「同じクラスにいる○○ちゃんのお兄ちゃんと同じコースを受けていたよ」みたいな噂が広まるとそれはそれで厄介なので、今は通信教材を取っているだけなのですが、あまり興味は持てていないようです



794: 名無しの心子知らず 2017/12/06(水) 23:34:01.90 ID:7K4eeiVS
地域縛りじゃなくて車必須距離の近隣にいいスクールとかがあればいいね。



796: 名無しの心子知らず 2017/12/06(水) 23:42:05.68 ID:90EADf/p
なんとなく月9のデートっていうドラマの主人公をイメージしてしまった 
園からそのまま近くの小学校に上がるとお子さんが窮屈かもしれないね 
黒柳徹子の恩師のように個性を伸ばしてくれるような先生と出会えるといいけど



799: 名無しの心子知らず 2017/12/07(木) 00:08:31.97 ID:MBxAHDDK
>>793 
でもほ、嘘は言ってないんだよね、そこだけは本人と幼稚園とで和解できないかな。先生も悪いよ。先生の立場をわかれという方が無理がある。子供らしくはきはき自分の意見を言ってるだけなんだよね。認めてほしいね。娘さん引きこもりになるかもしれないよ、このままだと。 
幼稚園あと数ヶ月しかないんだし、バナナのことは和解できるように園に頼み込む。 
卒園式までの間に憂さ晴らしできるような英会話スクールとか週一くらいで思う存分知識を蓄えず発揮する場所を見つけるとか



801: 名無しの心子知らず 2017/12/07(木) 01:08:34.73 ID:CBl0Bqvn
完全に先生、娘さんを皆の前で嘘つき扱いしていじめを助長させようとしてる 
そこは皆の前で先生が自分が間違っていた、娘さんは嘘つきではないと訂正しないと胸くそ悪すぎる



802: 名無しの心子知らず 2017/12/07(木) 01:09:31.40 ID:xslUEEKH
なんか読んでて胸が痛くなるんだけど。娘さん幼稚園に行きたくないって言ってるんだよね？少し休ませてあげたら？



803: 名無しの心子知らず 2017/12/07(木) 01:22:48.40 ID:CBl0Bqvn
凄く穿った見方というかひねくれてると言われるの承知で書くけど 

娘さん普段から知識披露や謝り訂正で先生方に目をつけられてたんだよね？ 
確かに書き込み見てても知識量は明らかに突出してる 
そんな子フツーの幼稚園児の中で○×クイズなんてやらせたら優勝するに決まってるじゃん 
やる前から結果わかってるよね 
それを何故わざわざ○×クイズをレクに選んだのか 
最終的に娘さんがどちらを選んでも不正解にできる、嘘つき扱いにできるような問題を用意してたんじゃないの？ 

だって先生がいくらバナナには種があると思い込んでても普通わざわざ園児を貶めるような言葉を選ばないでしょ



811: 名無しの心子知らず 2017/12/07(木) 07:30:17.77 ID:rZNghzBC
個性をつぶしてでも迎合してほしいと心配する気持ちもわかるけどね。 
いい仕事にさえつけばそれなりに人生なんとかなる男と違って、収入あっても面倒な女は結婚すら危うい。



812: 名無しの心子知らず 2017/12/07(木) 07:44:15.97 ID:Z8iuN3uQ
昔だったら個性をつぶせと思うかもしれないけど 
今の時代受け皿はあるわけだから、なんとかそういう場を見つけてもらいたいなあ 
じゃなかったら>>772さんみたいに、頼んで特別支援学級に入れてもらうとか 
このまま小学校に行ったら、孤立するのは目に見えてるし 
それだとかわいそう



813: 名無しの心子知らず 2017/12/07(木) 08:22:06.07 ID:x9fHBXGw
幼稚園は本人が行きたくないと言えば行けなくて、良いんじゃないかなあ？ 
かえって頑なになるというか、デメリットしかない気がするよ。 
大学のとき東大の医学部のテニスサークル入ってたんだけど、みんなムスメサンみたいな感じで、コミュ力に欠けてたよ。 
突出して頭が良い子って、やっぱりどこかそういうところはあると思うし、小中は所属は普通学級で日々過ごすのは特殊学級、みたいな子居るよ。 
うちの子のクラスにも超天才児がいて、本を隅から隅まで見たまま覚えてたり小学で漢字検定一級(？)らしいんだけど、アスペルガーだとお母さんは言ってた。 

せっかくだから語学を早めにさせて世界を視野に入れて、動いてみたら？ 
ヤフオクかどこかで安い語学教材を手に入れて、かけっぱなしにしておくだけでも違うよ。 

娘さん、普通のお母さんのちょっと自慢げな書き込みとは違う、本物の天才感を感じるから、今の幼稚園の先生につぶされるのはもったいないよ。 
長々ごめん。



816: 名無しの心子知らず 2017/12/07(木) 08:56:07.71 ID:x9fHBXGw
出る杭は打たれるけど、出過ぎた杭は打たれないよ。 
その幼稚園の先生は地頭が良くないからひらがなも読めない子に絵本を読み聞かせる、みたいな固定イメージがあるんだよ 

地域的なものは、しょうがないかもしれないけど、なんとかなればいいね



817: 名無しの心子知らず 2017/12/07(木) 09:00:53.57 ID:S2j+kSGe
まあ、白か黒かという答えよりグレーを大事にしなきゃいけない時もあるよね。 
正しい意見がいつもみんなに受け入れられるわけじゃない事や 
1.2回なら言っても良いけどしつこく食い下がるのはやめようってのを 
その都度あなたから話したら良いんじゃないかな。 
もちろんすぐには曲げないだろうけどそれが娘さんの中で必ず合致する時がそのうち来るよ。



820: 名無しの心子知らず 2017/12/07(木) 09:21:05.34 ID:9aYUYWWN
小学生くらいまでは相手が間違ってるのに空気をよんで押し黙るなんて無理だよ 
それこそ幼稚園児にはね 
公立の先生は日々の授業や雑務、保護者対応をこなすだけで精一杯だし、公立に通う保護者と子供の質が地区によってまちまち 
なので小学校はお金を出して私立に入れた方がいいと思う 
親も頭がいいアスペ傾向だけど勉強はできる医者、経営者が多いしその子供たちも同じ傾向にあるからさ



823: 名無しの心子知らず 2017/12/07(木) 09:52:45.63 ID:D3WAZBKd
わからんでもないけどな 
コミュ力のない東大生候補を子どもに持つより、多少バカでも友だちとワイワイ楽しそうな子どもの姿を見ていたい 
性格をなんとか改善することによって、頭もいい『普通の子』になれるんじゃないかと期待する気持ちはよくわかる



826: 名無しの心子知らず 2017/12/07(木) 10:24:36.25 ID:xZuxjdFZ
前にもだれか書いてるけど、今回たまたま容量のない幼稚園にあたったから問題点が露呈しただけで、小学校の方がきつくなると思う。しかも6年間。 
公立小はできない子の受け皿はかなりできてきてるけど、出来すぎる子、しかも教師に挑戦的（と受け取れる）子に対しては厳しいよ。 

子供らしい→外で元気に遊べる子、たまにはケンカすること（子供同士に限る）もあっても最終的には先生には従順な子、カリキュラムに乗っ取った意見を然るべきタイミングで言ってくれる子 
なんすよ。 
勉強できても教師に反抗的なのは不可、外で遊ばない子も不可です 

そんな子ばっかりじゃつまんないよねーっていう学校もあります。 
いずれは転学も視野に入れてまずは情報収集を。



827: 名無しの心子知らず 2017/12/07(木) 10:40:16.87 ID:8YuduEKf
>>826 
わかるわ 
私は外で遊ばず先生のプリントミスや言い間違いを指摘したり嫌われてた子供だった 
中学くらいから、こういう発言をすれば、こういう作文をかけば(大人気ない)教師が喜ぶっていうのがわかるようになってあえて自分の意見を出さないようにしてた 
周りに求められてない勉強すると嫌われるってなってしまって、高校くらいから一切やりたくなくなってしまった 

相談者さんのお子さんがそうとは限らないけど、せっかく知識を入れるのが楽しいって思ってる時期にどんどん伸ばしていってもらえたらと思う



828: 名無しの心子知らず 2017/12/07(木) 10:44:13.68 ID:na23CAPE
>>827 
自分もだよ… 
小学校って国語なら１日五行位しか進まないし、算数なら足す１ばかりを延々何時間もするから１年で嫌になって 
音楽でも笛を一段位を一ヶ月くらいみんなで練習してるからほんと、学校行きたくなかった



832: 名無しの心子知らず 2017/12/07(木) 11:25:28.16 ID:7pejXFIW
エジソンの母ってやっぱり凄いよね 
先生とうまくいかない息子をとことん認めて、学校に行かなくていいって家で勉強させて... 
時代や国の違いもあるけどさ、今ほど発達障害とかギフテッドの研究もされていなかったはずだよね 
エジソンが人として素晴らしかったかどうかは、いろんな捉え方あるけど、彼はお母さんに認められていなかったらどうなってたか分からない 
子供をありのまま認める、愛するって、すごく大事なんだなぁって思うわ 
娘さんを認めてあげて、お母さんはあなたを大好きだよ、今まで世間体を気にしすぎていてごめんねって話すところから始めるのはどうだろう 
幼稚園はやめたって良いんじゃない？フリースクールが近くになくても、電話やメールして相談したり、発達障害とかギフテッドの子と東大生をマッチングして会わせたり話をさせてくれるサービスがあるよ それいいよ 東大生自身も小さい頃同じ経験してる子だから




【意見募集】じっくり相談/質問させて下さい142
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