有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★ 2012/02/17(金) 12:38:51.22 ID:???0 BE:1091304465-PLT(12066)

2月16日(ブルームバーグ):中国の住宅市場は全てのバブルの「母(源)」の役割を演じつつあり、
不動産市場の低迷は今後オーストラリアの鉱山会社や欧州の高級品市場に打撃を与えることになる。
米資産運用会社グランサム・マヨ・バン・オッタールー(GMO)が指摘した。

GMOのポートフォリオストラテジスト、ピーター・チャッピネリ氏はブルームバーグ・リンクの会議で、
中国経済について「非常に懸念している」と指摘し、「全てのバブルは最終的に破裂する」と語った。

運用資産970億ドル(約7兆7000億円)のGMOは、中国の不動産開発業者と建設会社、
セメントメーカーの株価下落に賭けた投資を行っていると同氏は説明。豪州の鉱山会社とドイツの高級車メーカー、
BMW、英高級ブランド品小売りバーバリー・グループについても同様だという。こうした企業は過去数年、
中国の住宅ブームと中間所得者層の拡大で恩恵を受けてきており、同国経済の減速で強い影響にさらされると同氏は指摘した。

またフィデリティ・アセット・マネジメントのグローバル資産配分部門の調査担当ディレクター、
リサ・エンスボマッティングリー氏も同じ会議で、中国に関して楽観的見方をとるのは「極めて難しい」との立場をとり、
住宅価格の下落が銀行に重くのしかかり、欧州債務危機が輸出にマイナスとなるためと説明した。

ブルームバーグ 更新日時: 2012/02/17 11:53 JST
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LZILAQ0YHQ0X01.html



名無しさん@12周年 2012/02/17(金) 12:40:04.82 ID:zArLhrxR0




56 :名刺は切らしておりまして:2011/08/26(金) 22:13:12.94 ID:ecIN8Hkv
中国から帰ってきた。
バブル弾ける寸前マジやばい
もう手を引きたい




名無しさん@12周年[sage] 2012/02/17(金) 12:44:07.50 ID:ce5AVFIZ0
住宅バブルより前に、中国の輸出業者(外貨収入のある富裕層)が細り始めたよ。
去年の夏ごろから、異変は繰り返し警告されてきた。

名無しさん@12周年[sage] 2012/02/17(金) 12:44:17.48 ID:siJ8msou0
いろんなところで、中国経済のソフトランディングが可能だって話を聞くけど
どれを見たところで、可能な理由が不可解なものか触れてないかのどちらか。

今までみた、一番ひどいソフトランディング説は
「住宅の価格上昇が止まって、供給過剰が問題になってますが
それでもソフトランディングは可能です。投資対象として作られ続けたマンションも
これから都市部に集まってくる地方出身者が入居するため、供給過剰は解消されます。」
ってやつだった。

銀行から金借りて、無駄に高い価格設定でしか元が取れないのに
貧乏が嫌で地方から出てきた人間がバブル価格で入居できるわけないのに。
こんなのが中国では経済アナリストとか言うらしいよ。

10 名無しさん@12周年[sage] 2012/02/17(金) 12:44:27.78 ID:5xkuDUIK0
>グランサム・マヨ・バン・オッタールー
 むしろどこ系の企業か知りたいw
 南米か南アジア?

12 名無しさん@12周年 2012/02/17(金) 12:44:52.74 ID:dK0ejxVx0
もうバブルはじけ始めてるだろ

13 名無しさん@12周年[sage] 2012/02/17(金) 12:45:22.67 ID:FUlX/Q75P
日本でバブル崩壊したと言われる頃、人々が実感していたのだろうか?
昨日買えた物が全く買えなくなったとかそういうのは殆どなかったに違いな
バブル崩壊はあとからしみじみ思うもの

14 名無しさん@12周年[sage] 2012/02/17(金) 12:45:43.89 ID:WFr7RnH/0
つーか
最終的にはじけて消し飛ぶものだから、バブルと呼ぶんじゃないのか?
中国の住宅にせよ他のなんにせよ

15 名無しさん@12周年[sage] 2012/02/17(金) 12:46:21.97 ID:18PLPOba0
>>2
でもこの手の話もう5年くらい聞くんだけど

16 名無しさん@12周年[sage] 2012/02/17(金) 12:46:24.73 ID:kZU0ko9gP
だってよ実際に中国の新築のマンションの前を夜歩いててさ
明かりがついてるの半分以下やで

17 名無しさん@12周年[sage] 2012/02/17(金) 12:46:29.12 ID:siJ8msou0
>>10
>米資産運用会社グランサム・マヨ・バン・オッタールー(GMO)
これ見てどこの企業かわからんのなら、理解するの諦めろ。

19 名無しさん@12周年[sage] 2012/02/17(金) 12:47:48.01 ID:18PLPOba0
>>13
アメリカ人は2008年のリーマンショックでようやく気がついたけど、また調子にのってる。
2年周期とかあるらしい。

24 名無しさん@12周年[sage] 2012/02/17(金) 12:51:24.68 ID:siJ8msou0
>>13
バブル経済の崩壊って、バブル経済の恩恵をより強く受けてたところから
実感していくものですから、株や不動産に投資してない人は直接の影響は受けません。
「昨日買えた」高級自動車が買えなくなって、借金とりに取り上げられた人は
それこそ数知れずでしたよ。
経済の破綻・崩壊を、「市民が餓死する」見たいなイメージ持ってませんか?

投資活動してない人たちも、仕事が急激に無くなりましたから
「あとからしみじみ」なんてヌルイ変化じゃないですし。

28 名無しさん@12周年 2012/02/17(金) 12:52:54.88 ID:wP0F1qDv0
中国は経済規模も国土も広いから衝撃があっても吸収して
経済は持続的に回復すると言ってる評論家連中がいるんだが
逆に言うとどんな対策打とうが広すぎて効果がない、したがって
バブル崩壊を止めるすべはないと言ってるようなもの

29 名無しさん@12周年 2012/02/17(金) 12:54:20.15 ID:mmLkFCy30
バブル崩壊前後に狂ったような規模で財出できるかどうかだな
まあ保八やってりゃ大丈夫だろう

30 名無しさん@12周年[sage] 2012/02/17(金) 12:54:23.31 ID:6zu++XCU0
それほど住宅価格は下がってないよ
下がれば買いたい中間層は多い

33 名無しさん@12周年[sage] 2012/02/17(金) 12:57:03.54 ID:siJ8msou0
>>31
あなた、人に数億の金を貸して、相手が返せなくなったときに
借りてる人が数千万やモノによっては億単位の高級車を乗り回してたら
「消耗品だから」って取り上げずに放置する人なの?

34 名無しさん@12周年[sage] 2012/02/17(金) 12:57:54.87 ID:NZrSLbnC0
こういうのっていっつもきっかけは他所だったりするし。

さすがに中国も今回はEUの混乱で弾けるだろうなぁ。

大丈夫だって人は何を根拠に?
中国のお得先のEU不況をアメリカや新興国が賄える状態じゃないと思うんですけど。
3年か4年で破産したりとか調整が7割くら済むだろうから、
そこからは大丈夫だろうな。
日本の場合はもうとっくの昔に先進国だったから伸びる余地なかったし、
他国の水準に合うようの調整していったし。
中国はまだまだいけるけど、ちょっと住宅の調整は早くやったほうがいい。

35 名無しさん@12周年 2012/02/17(金) 12:58:13.37 ID:srMAxIDo0
>>9
いや入居できるよ
現地在住だけど別に家賃に大きな変動はない
高層マンションのワンルーム50平米で2000元前後で1人で借りれる
中国人は日本人と違ってシェア当たり前で何の抵抗もない人種
結局個人の負担はまだ少ないわけ
2人シェア→3人シェアになるぐらいわけない
6人シェアぐらいまでは楽勝の人種だから
結局極端な入居率の低下はない、もしくはとてつもなくゆるやかな下降
こんなんだからいつまでもバブルがはじけるとか言っててもはじけないw

36 名無しさん@12周年 2012/02/17(金) 12:58:17.15 ID:nPt8mI3M0
債権が回収できず銀行が潰れて、銀行から借りれなくなった企業が潰れて

39 名無しさん@12周年 2012/02/17(金) 12:59:42.97 ID:iWyEmruF0
>>9
それ以前に地方から都市部への移住は中国では違法のはずなのに、
それが大量に起きる事を前提として語っているのがすごい。

40 名無しさん@12周年[sage] 2012/02/17(金) 13:01:17.31 ID:siJ8msou0
>>35
バブル破綻の問題として扱われる不動産って
投資対象の超高級マンションの話の話なんですが。
日本で言うところの「億ション」ってやつ。
俺がバカにしてる専門家と同じこと言ってるじゃん。

41 名無しさん@12周年 2012/02/17(金) 13:01:31.37 ID:/wK7ZNqQ0
>>39
逆に言うと、現行の都市戸籍、農村戸籍制度を大幅にいじるとバブル再来も有り得るかもな。
カオスに陥るかもしれんがw

42 名無しさん@12周年 2012/02/17(金) 13:01:36.14 ID:+LplythZ0
何年おなじこといってんの

43 名無しさん@12周年 2012/02/17(金) 13:01:38.81 ID:kQkjz2tG0
日本のバブル崩壊や、失われた20年よりも、桁違いの規模で
弾けるからな。隣の国で、高みの見物を決め込めば良い。
取引のある奴は気の毒だが、あきらめろ。

45 名無しさん@12周年[sage] 2012/02/17(金) 13:01:58.97 ID:794ulS2u0
日本で言えば高度経済成長期は終わったとこじゃね日本と違うのは軍事と公務員の
予算がケタ違いだから財政赤字の増大と経済はインフレ

46 名無しさん@12周年 2012/02/17(金) 13:02:48.08 ID:srMAxIDo0
ルームシェアすることで個人負担が安くなるから
むしろルームシェアを大喜びする人種が中国人
トータルでは1人に貸すより割が良いから大家も大喜び
地方から都市への流入は政策によって簡単に調整できる

ここに中国バブルが崩壊しそうで全然崩壊しない秘密があるんだよ

79 名無しさん@12周年[sage] 2012/02/17(金) 13:44:15.12 ID:NZ8b08iI0
日本のバブルが弾けた時も不況はゆっくりと確実に来たんでしょ?
中国もバブルが弾けたからと言ってすぐに不況にはならないのでは

バブル時代を知らない者の感想

84 名無しさん@12周年[sage] 2012/02/17(金) 13:50:52.97 ID:siJ8msou0
>>79
上にも書いたけど、たぶん、あなたが想像する以上に早く不況になったよ。
まず、会社が新規の雇用をやめる。次に定期昇給等の所得成長が止まる。
そのとき、借金がなければダメージは少ないけど、給料が上がる見込みで
借金返済計画を立ててると、非常にダメージが大きい。
個人の家庭で言えば、住宅ローンを抱えてる人たちは、ボーナスで払う計画だったのに
ボーナスカットとかゼロになってしまってた。

当時の日本では、正社員がほとんどで会社がつぶれない限り雇用が確保されるという
傾向が今よりずっと強かったから、リストラが盛んになるまで少し余裕があったけど
中国って、共産主義のくせにアメリカ顔負けのレイオフが当然って国だから
金持ちの経営者たちが困り始めると、すぐに世間で失業者が増えると思うから
日本より早く実感するようになると思う。
現に、割と最近、不動産業界で大量の解雇があったと聞いたような覚えがある。

100 名無しさん@12周年[sage] 2012/02/17(金) 14:07:37.62 ID:C6Gk2ZSp0
>>79
総量規制を通達してから銀行が身動き取れなくなって一年位で一気に景気悪化したぞ。

102 三河農士 ◆R2srkOAYfTmd  2012/02/17(金) 14:09:57.39 ID:bvEpLI4wO
>>100
それでも世間はまだまだバブルの余韻に浸っていたね。
有名なジュリアナ東京が開業したのはむしろバブル崩壊後だし。

105 名無しさん@12周年[sage] 2012/02/17(金) 14:14:56.29 ID:C6Gk2ZSp0
>>102
当時俺が勤めてた会社の社長は「こんな好景気はいつまでも続かないよ」って下手に事業拡大
とかせずに地道にやってた。
銀行から「もっと金借りてくれ!」って言われてたらしいけど社員のボーナスに少し色を付けるくらい
で借金はなるべくしないようにしてた。
だからバブル崩壊後もなんとか持ちこたえたよ。

1991年くらいまでは「一時的なもんだ!また景気回復するさ!」って呑気に構えてた連中が
多かったね。

107 名無しさん@12周年[sage] 2012/02/17(金) 14:18:45.76 ID:scLSmeoqP
大学生がバイトで月収40万とかザラだったらしいからな。
無茶苦茶だ

111 名無しさん@12周年[sage] 2012/02/17(金) 14:24:32.44 ID:siJ8msou0
>>107
そういう話はいっぱいあるよね。今じゃ信じられないような。
OLが勤務前に証券会社に電話して(当時はネット未発達)、昼休みに売りの注文出しておいたら
就業後にハワイ旅行に行けるくらいの利益を手に入れてたとか。
JAL(バブル期の例に漏れず、当時はイケイケ経営)の新卒採用試験に
「パイロットとしての適正を確認しますから、運動の出来る軽装で来てください」
って連絡入れといたら、アロハに短パン、サンダル姿で試験会場に来た人がいたり。
それが採用されてしまったり。

のちの就職氷河期に、就職試験に行ったらバブル期入社の試験官が
「私も就職活動が厳しくて、7社受けて3社しか内定もらえませんでした。みなさんも頑張って!」
とか言い放つくらい、あのころの世の中はおかしかったらしい。

113 名無しさん@12周年[sage] 2012/02/17(金) 14:33:58.72 ID:nwdOXJ/80
もう崩壊してんだろうけど報道は一切タブーなんでしょうね

121 名無しさん@12周年 2012/02/17(金) 15:25:35.49 ID:uzrY1iin0
>>84 そういや中国の不動産会社が相次いで倒産&経営者が行方不明って報道あったな

127 名無しさん@12周年[sage] 2012/02/17(金) 16:20:58.86 ID:4/kXlpQh0
中国人って自分の畑にぺんぺん草も生えなくなったら、次の土地を求めて移動を始める
民族だとか・・。おいおいあのベクレタ土地と農薬まみれの土地どうするんだよ。