1: 47の素敵な(茸)@\(^o^)/ (スプッ Sd0c-B0dH) 2016/01/11(月) 08:27:51.33 ID:heVBJFoUd.net
坂本龍馬の子孫の川上礼奈ことうどん姫

21: 47の素敵な(岡山県)@\(^o^)/ (ワッチョイW 7795-DrM2) 2016/01/11(月) 08:44:56.09 ID:KbeEx0d80.net
>>1
坂本龍馬は実子いなくて甥が養子に入ってる。

23: 47の素敵な(茸)@\(^o^)/ (スプッ Sd0c-B0dH) 2016/01/11(月) 08:52:42.10 ID:heVBJFoUd.net
>>21
ってことは子孫じゃなく親戚かな

26: 47の素敵な(岡山県)@\(^o^)/ (ワッチョイW 7795-DrM2) 2016/01/11(月) 08:58:27.55 ID:KbeEx0d80.net
>>23
養子だろうがなんだろうが家系図上は子孫なんだろう。

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2: 47の素敵な(やわらか銀行)@\(^o^)/ (ワッチョイW 59ae-DrM2) 2016/01/11(月) 08:28:47.14 ID:Hhp/FTv/0.net
あれはほんまなんかw

3: 47の素敵な(茸)@\(^o^)/ (スプッ Sd0c-B0dH) 2016/01/11(月) 08:30:02.63 ID:heVBJFoUd.net
家系図に書いてあるんだからほんとでしょ

66: 47の素敵な(東京都)@\(^o^)/ (ワッチョイW 5f8c-iRmA) 2016/01/11(月) 09:49:48.52 ID:wvJ/Pomx0.net
>>3
家系図なんて後で創作するからな

68: 47の素敵な(茸)@\(^o^)/ (スプッ Sd0c-B0dH) 2016/01/11(月) 09:53:22.38 ID:heVBJFoUd.net
>>66
戦国武将とかじゃないんだからさぁ
明治からの家系図はそれなりに信用できるでしょうよ

71: 47の素敵な(やわらか銀行)@\(^o^)/ (ワッチョイW 59ae-VW3c) 2016/01/11(月) 10:01:11.88 ID:kYDaID+W0.net
>>68
家系図というか坂本家の墓は京都の龍馬以外すべて高知県が管理してるから
まさか地下板でこんな話題が出てくると思わなかったが
これは各地の龍馬会の例会で大変話題になると思う

80: 47の素敵な(やわらか銀行)@\(^o^)/ (ワッチョイ 45ae-mHME) 2016/01/11(月) 10:08:37.64 ID:amXd4tiR0.net
>>71
墓なんて何も関係ないだろw

96: 47の素敵な(やわらか銀行)@\(^o^)/ (ワッチョイW 59ae-VW3c) 2016/01/11(月) 10:15:55.58 ID:kYDaID+W0.net
>>80
史学で最も確かな史料は「墓」なんですよ

7: 47の素敵な(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイW 44ff-Sim3) 2016/01/11(月) 08:32:02.65 ID:HMOnwO9Y0.net
誰かの子孫
って難しいよね

先祖の誰かが「俺は…の子孫だ」
何処かで買った骨董品を「これが代々受け継がれた…」
と言えば子孫は…

DNA鑑定でも出来れば間違いが

9: 47の素敵な(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイW 44ff-Sim3) 2016/01/11(月) 08:33:49.49 ID:HMOnwO9Y0.net
よく見る家系図なんて作れるからね
子孫は本気で誰かの子孫だと思っていても
先祖の誰かが家系図を作って…という

現在は難しい事だろうけど

10: 47の素敵な(茸)@\(^o^)/ (スプー Sd0c-Sim3) 2016/01/11(月) 08:33:54.30 ID:1dvfTbtvd.net
家系図を真に受けちゃだめって常識だろ?

真に受ける奴の為にビッグネームを入れてはったりを効かせるのが家系図だから

11: 47の素敵な(茸)@\(^o^)/ (スプッ Sd0c-B0dH) 2016/01/11(月) 08:35:57.73 ID:heVBJFoUd.net
ひいおばあちゃんの家に家系図があるってことはひいおばあちゃんのおじいちゃんかひいおじいちゃんくらいかな

12: 47の素敵な(中部地方)@\(^o^)/ (ワッチョイ 3f60-j4FR) 2016/01/11(月) 08:36:13.48 ID:86f9DPL50.net
戦国武将とかの有名な家系だと子孫の会がある。
そこに認知されてるかどうか、が境目だろうね。

ちょっと前に武田信玄の子孫を名乗ったタレントがいたけど、
子孫の会から「そんなやつは知らん」と言われた。

13: 47の素敵な(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイW 44ff-Sim3) 2016/01/11(月) 08:37:22.43 ID:HMOnwO9Y0.net
>>12
その子孫の会がまた信用出来ない所もあったり…何処とは言わない

14: 47の素敵な(茸)@\(^o^)/ (スプッ Sd0c-B0dH) 2016/01/11(月) 08:37:23.67 ID:heVBJFoUd.net
>>12
幕末だからかなり近いぞ

15: 47の素敵な(茸)@\(^o^)/ (スプー Sd0c-Sim3) 2016/01/11(月) 08:37:32.28 ID:1dvfTbtvd.net
みんな猿の子孫でいいじゃないの

16: 47の素敵な(茸)@\(^o^)/ (スプッ Sd0c-B0dH) 2016/01/11(月) 08:39:55.52 ID:heVBJFoUd.net
>>15
そんなこと言い出したらバクテリアの子孫になっちまう

20: 47の素敵な(茸)@\(^o^)/ (スプー Sd0c-Sim3) 2016/01/11(月) 08:44:28.06 ID:1dvfTbtvd.net
>>16
それでいいよ。実際そうなんだし。

祖先を見習って自分で一旗揚げる人もいれば
祖先のネームバリューに寄生する人もいる。

ま、いいとこの家系は家訓がしっかりしてるのか、教育が行き届いているのか
しっかりした子孫が多いイメージ

18: 47の素敵な(庭)@\(^o^)/ (アウアウ Sa73-DrM2) 2016/01/11(月) 08:41:02.56 ID:Em1ihv5xa.net
NMB48・門脇佳奈子のご先祖は、
平安時代末期の平家一門の武将で、門脇中納言と呼ばれた平 教盛(たいら の のりもり)。『NMBとまなぶくん』より

42: SIN(東京都)@\(^o^)/ (ワッチョイ 5c1e-pQw3) 2016/01/11(月) 09:26:13.88 ID:V9k+CLzE0.net
>>18
おれの親戚w

55: 47の素敵な(庭)@\(^o^)/ (アウアウ Sa73-DrM2) 2016/01/11(月) 09:40:19.02 ID:Em1ihv5xa.net
>>42
マジか?!Σ( ̄。 ̄ノ)ノ

70: 47の素敵な(茸)@\(^o^)/ (スプー Sd0c-zLm8) 2016/01/11(月) 09:59:46.16 ID:J+egz+NId.net
>>18
そういう名字を名乗っていた人がいたというだけで必ずしも繋がってる訳じゃないだろ

73: 47の素敵な(庭)@\(^o^)/ (アウアウ Sa73-DrM2) 2016/01/11(月) 10:02:40.11 ID:5VN2YK60a.net
>>70
平教盛は「門脇 姓」開祖
したがって全国の門脇姓は平教盛の子孫
NMBとまなぶくん 見ろよ

83: 47の素敵な(東京都)@\(^o^)/ (ワッチョイW 5f8c-iRmA) 2016/01/11(月) 10:09:26.85 ID:wvJ/Pomx0.net
>>73
そうであっても現在の門脇姓の人がその系譜とは限らない
むしろ可能性は低い

88: 47の素敵な(茸)@\(^o^)/ (スプー Sd0c-zLm8) 2016/01/11(月) 10:13:31.55 ID:J+egz+NId.net
>>73
まぁ門脇って珍しい名字だけど余程の名家じゃなけりゃ証明するものなんてないでしょ
上にもあるように江戸時代は系図屋から買ってきてそれらしく自分に繋げることが流行ってたし

25: 47の素敵な(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイW 44ff-Sim3) 2016/01/11(月) 08:55:38.35 ID:HMOnwO9Y0.net
平 関係はかなりグチャグチャしてる

先祖が波乱万丈な感じだと
家系図が無い方が信憑性が高いのかも

28: 47の素敵な(catv?)@\(^o^)/ (ワッチョイ 5dfc-mHME) 2016/01/11(月) 09:07:02.20 ID:al9UAvg80.net
家系図に書いてあるって・・・
家系図なんて偽物の方が多いぞ

33: 47の素敵な(岡山県)@\(^o^)/ (ワッチョイW 7795-DrM2) 2016/01/11(月) 09:09:12.15 ID:KbeEx0d80.net
>>28
偽物だろうがなんだろうが家系図上は子孫なんだろう

34: 47の素敵な(岡山県)@\(^o^)/ (ワッチョイW 7795-DrM2) 2016/01/11(月) 09:10:34.78 ID:KbeEx0d80.net
つか坂本家って蝦夷に移住してるよね
川上って人は北海道なの?

37: 47の素敵な(やわらか銀行)@\(^o^)/ (ワッチョイW 59ae-VW3c) 2016/01/11(月) 09:15:34.72 ID:kYDaID+W0.net
>>34
いまは兵庫にも一部移ってるけど
龍馬会の俺でも香川は聞いたことない

40: 47の素敵な(愛知県)@\(^o^)/ (ワッチョイ 6256-pPHn) 2016/01/11(月) 09:23:29.21 ID:zWPvwa2w0.net
そもそも坂本龍馬に実子がいないから子孫はありえないけどな
番組中にも講師の人に言われてたけど
可能性があるのは龍馬の兄弟の子孫ってこと

56: 47の素敵な(やわらか銀行)@\(^o^)/ (ワッチョイW 59ae-VW3c) 2016/01/11(月) 09:42:12.79 ID:kYDaID+W0.net
>>40
だから龍馬の兄弟の血筋は兄貴の坂本本家しか残ってないんだよ
六花亭の包み紙で有名な画家の坂本直行のご一家と作家の土居晴夫さんのご一家な
龍馬ファンにとっては常識の話だ
川上の曾祖母さんの世代なら家系図に載ってないとおかしいんだが

47: 47の素敵な(家)@\(^o^)/ (ワッチョイ 1cda-Zayg) 2016/01/11(月) 09:31:59.34 ID:gflx+Gsf0.net
人類皆親戚なんだよ

50: 47の素敵な(茸)@\(^o^)/ (スプッ Sd0c-B0dH) 2016/01/11(月) 09:34:58.82 ID:heVBJFoUd.net
坂本家の家系図あったわ
どこかにひいおばあちゃんの名前あるのかな
no title

http://www.kakeiken.com/report0013-2.html

51: 47の素敵な(栃木県)@\(^o^)/ (ワッチョイ 1cb4-W2/q) 2016/01/11(月) 09:36:05.10 ID:O8YUC2uq0.net
川上だけに川上哲治だと思った

57: 47の素敵な(家)@\(^o^)/ (ワッチョイ 1cda-Zayg) 2016/01/11(月) 09:43:21.31 ID:gflx+Gsf0.net
徳川18代宗家の人が「うちは三河の山賊です(笑)」と言ってるからな

59: 47の素敵な(やわらか銀行)@\(^o^)/ (ワッチョイW 59ae-VW3c) 2016/01/11(月) 09:45:27.19 ID:kYDaID+W0.net
少し調べればわかることだからテレビで言ったってことは
何らかの裏をとったんだろうけど
なんせファンが多いから捏造だったら後が怖いよ

74: 47の素敵な(チベット自治区)@\(^o^)/ (ワッチョイW 6277-Sim3) 2016/01/11(月) 10:05:57.62 ID:6lNo+0tL0.net
>>59
親戚の家にあった家系図に龍馬の名前があったのが事実ならばうどんが喋ったことは事実
その家系図が胡散臭いもの、というのは出演者や視聴者全員が感じたこと

62: 47の素敵な(pc?)@\(^o^)/ (ワッチョイ 6841-j4FR) 2016/01/11(月) 09:46:45.40 ID:Un96rWSQ0.net
難波に村上水軍の末裔がいたんじゃない?

65: 47の素敵な(やわらか銀行)@\(^o^)/ (ワッチョイW 59ae-VW3c) 2016/01/11(月) 09:49:36.92 ID:kYDaID+W0.net
>>62
村上家の子孫は山のようにいる
愛媛じゃ石を投げたら当たるぐらいw

85: 47の素敵な(大阪府)@\(^o^)/ (ワッチョイW ae0c-Sim3) 2016/01/11(月) 10:11:41.52 ID:MhRLkCrl0.net
鵜野は持統天皇じゃなかったっけ

87: 47の素敵な(茸)@\(^o^)/ (スプッ Sd0c-B0dH) 2016/01/11(月) 10:12:27.32 ID:px1eAqaKd.net
>>85
ガチなら優勝

95: 47の素敵な(庭)@\(^o^)/ (アウアウ Sa73-DrM2) 2016/01/11(月) 10:15:52.23 ID:5VN2YK60a.net
>>85
鵜野みずきは鵜野讃良皇女(持統天皇)の子孫という噂があるね
奈良のすごい旧家だという話

91: 47の素敵な(やわらか銀行)@\(^o^)/ (ワッチョイW 59ae-VW3c) 2016/01/11(月) 10:14:39.49 ID:kYDaID+W0.net
他ならともかく龍馬はほんの150年ほどの前の人で
しかも幕末で最も著名といってもいい一族だぞ
手紙からなんから一族の遺物のほとんどが郷土史料化されて管理されてる
捏造だとすればよほど杜撰な話だ
そんなものをテレビで流すか?

117: 47の素敵な(WiMAX)@\(^o^)/ (ワイモマー MMef-Sim3) 2016/01/11(月) 10:28:44.17 ID:7a/DpsAlM.net
>>91
うどんの自己申告だからw

108: 47の素敵な(家)@\(^o^)/ (ワッチョイ 1cda-Zayg) 2016/01/11(月) 10:20:59.85 ID:gflx+Gsf0.net
中国地方の田舎の爺さんは皆「うちは平家の末裔で」と言います

126: 47の素敵な(大阪府)@\(^o^)/ (ワッチョイW 6e08-aeQR) 2016/01/11(月) 10:33:28.82 ID:oT4rGGio0.net
一度選抜に入れてあげてよ
細かい話はそれからだ

138: 47の素敵な(芋)@\(^o^)/ (エーイモ SEd6-Sim3) 2016/01/11(月) 10:45:49.77 ID:/liS/+W5E.net
「生まれを問うな、行いを問え」

177: 47の素敵な(catv?)@\(^o^)/ (ワッチョイ 7115-mHME) 2016/01/11(月) 11:32:40.63 ID:pyUGPAk70.net
先祖(せんぞ)とは、
現代人の、既に亡くなった数世代以前の血縁者全般のこと。
狭義では、直系の尊属を指す場合が多い。

36: 47の素敵な(栃木県)@\(^o^)/ (ワッチョイW 7110-zLm8) 2016/01/11(月) 09:14:10.04 ID:V55kJEyX0.net
先祖はうどんだから

引用元: 川上礼奈よりすごい先祖がいるメンバーっているの?|http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/akb/1452468471/