1: みつを ★ 2018/09/09(日) 21:11:30.86 ID:CAP_USER9
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/57449?page=2

2018/09/08
もしも泊原発が動いていたら…

今回の地震を受け、「泊原発が稼働していたら、苫東厚真への依存度は下がっていたので全域停電は避けられた」という意見を言う人がいる。本当にそうなのか。

ある原発研究者は、名前を明記しないことを条件にこう答えてくれた。

「泊原発が発電していて、苫東厚真への依存度が低くなっていれば、理論上は全域停電は避けられたかもしれません。ただ、泊原発が動いていたら、もっと大変なことになっていたと思います」

この研究者によれば、苫東厚真が停止して、他の火力発電所が停止することで電力の需給バランスが崩れると、泊原発から発電された電力は「出口」を失い、タービンが回転数を上げる。原子炉内には蒸気がたまるので、それを排出しなくてはいけない。制御棒を注入して核反応を抑えないといけない。炉内を冷やすため冷却水を注入しないといけない。

重要なのは、これらの作業にはすべて電力が必要だということだ。もしも電力が失われていたら……。東日本大震災のときの東京電力福島第一原発で起きた「全電源喪失事故」の再来、となっていたかもしれない。

今回の地震時、泊原発は約8時間にわたって外部電源を失った。幸いにもいまは「稼働停止中」であったため、大事故にはつながらなかったが、全域停電という事態が起きれば、原発が暴走しかねない状況になることが、今回の地震でわかったのだ。

この原発研究者はこうも話した。

「いま規制委は各地の原発の再稼働にあたって安全審査をしていますが、全域停電で外部電源を失う事態は想定されていません」

次の大災害で“想定外の原発事故”が起きることは許されない。今回の全域停電という事態は、原発の安全審査の今後にも影響を与える可能性がある。

では、道内の発電所がストップした際に本州側から支援するシステムはないのか。北海道と本州の間には、電力を融通し合うために海底ケーブルが敷設されている。しかし、このケーブルの送電量は最大60万キロワットで、最大出力165万キロワットの苫東厚真発電所の36%しかカバーできない。

前出の阿部さんは「瞬間的な不安定さを解消することは十分可能だった。しかし、このケーブルの制御システムでは送電できずに、むしろ系統電源(北電の電力供給電源)の喪失とともに自動停止してしまった」と話す。

そもそも、北海道と本州の間に敷かれていたケーブルは、緊急時のフェイルセーフの役割を果たす仕組みになっていなかったということだ。

ケーブルの送電量は2019年に90万キロワットに増える予定だが、このような緊急時の融通の仕組みを盛り込めば、十分今回のような連鎖停電事故を防ぐことはできる。国や電力会社は早急に制御システムを変更する必要があるだろう。
(リンク先に続きあり)

★1のたった時間
2018/09/09(日) 08:58:47.15

前スレ
【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…? ★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536488156/

34: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:16:07.99 ID:FoIks1+j0
>>1
>「いま規制委は各地の原発の再稼働にあたって安全審査をしていますが、全域停電で外部電源を失う事態は想定されていません」
想定されてないのなら、なんで非常用発電機があるの。

63: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:19:35.33 ID:SADNj+Ac0
>>1
自民党も公明党も嘘吐き!!!

公明党2012年衆院選公約
「一年でも早く原発ゼロを目指す」

自民党2012年衆院選公約
「原子力に依存しなくてもよい経済、社会構造の確立を目指す」
「最優先課題として再生可能エネルギーの最大限の導入を図る」

85: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:22:36.90 ID:PHZeEjRd0
>>1
原発動いてたら外部電源要らんだろ?
何訳の分からい事言ってんだ?

90: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:23:02.71 ID:tqJBqPDi0
>>1
昔は地震時には必ず近くの原発の状態も報道されていたよな
今は動いている原発がほとんどないため、地震が起きても原発はほとんど報道されない。

112: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:25:38.88 ID:SwXc+vFz0
>>1
無茶苦茶だな
泊が稼動してれば苫東厚真は全道の発電量の半分を占めることはなかったわけで
苫東厚真が停止しても、他の火力発電所が停止することは無かった

116: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:26:13.48 ID:BiO9KX1k0
>>112
検査に合格してないものをどうやって稼働させるのだ?

126: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:27:20.98 ID:xnRn21B30
>>112
こういう安直な足し算引き算しかできない小学生多すぎなんだよなあ

174: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:33:48.39 ID:PkXZEm/50
>>1
震度7で日本列島の激震期突入っぷりをまざまざと見せつけられた上で
「泊原発動かそうぜ!」
って思うバカいるの?
いや次は泊原発の真下に来るかもしれないんだぞ地震

頭おかしいだろ

2: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:12:08.58 ID:OmRUpglP0
脱原発派は
テロリストw

7: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:12:48.91 ID:zxRqugQb0
メルトダウンしてた

8: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:12:49.16 ID:AVhBNX1+0
■全道停電、泊原発のせいだった!

●泊原発があると…
1.泊原発、誕生(安全確認不十分) 
2.福島原発事故で泊原発停止 → 厚真火力への負担激増
3.地震で厚真停止 → 全道停電

●泊原発がないと…
1と2がなくなる → 厚真の負担軽く → 全道停電なし

9: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:12:50.65 ID:UPkazaiw0
原発いらない ドンドコドンドン
再稼働反対 ドンドコドンドン

35: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:16:16.41 ID:AVhBNX1+0
>>9
そういう印象操作が横行するからこそ原発問題は議論にならない
議論にならなきゃ安全確保できずに廃れるのは自明

10: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:12:58.95 ID:ofvzmLat0
ほとぼりが冷めた頃に実はメルトダウンしてましたって言うんだろ

15: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:13:57.42 ID:HSiFXNGq0
この板の原発推進派は泊原発の地元の方ですか?

16: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:13:57.56 ID:Etj9g9Wy0
タラレバ言ってもなぁ…

22: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:14:19.14 ID:Z75hcAiM0
日本に原発は向かない

いつか必ず電力会社のボンクラの想定外の地震は起こるものだ

24: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:14:29.08 ID:jwrcY4D90
原発じゃなくて火力を止め過ぎてたんだよ

32: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:15:59.42 ID:rTw1svqH0
震度2で原発を非常事態に陥らせる電力会社なんて、とても信用できねぇ~よなあ

36: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:16:18.41 ID:xnRn21B30
165万kWを一極集中運用しておいてこれだもんな

この運用だと165万kWを予備供給力で想定しない限り
ここが落ちたらブラックアウト確定

北電の意思決定が確実に俺より頭悪いことだけはわかる

39: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:16:32.24 ID:fyc8SS+F0
学者役人はこう言うわなw
自分らのせいにされるから

41: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:17:05.61 ID:2/a+Af2a0
逆に津波が来なくて良かったなと言いたい。

42: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:17:22.49 ID:wfH+jNag0
原発稼働させる為に止めてる火力の新設進めてよ

49: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:18:22.60 ID:KXa9I9BQ0
送電網の仕組みの問題やろw
原発動いてりゃどうにかなったもんちゃうやろ

51: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:18:27.64 ID:MBh+eduN0
もしも泊原発が動いていたら、もしも
今回の地震で大津波が発生してたら、
北海道は第2の福島になっていたかもしれない。

52: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:18:32.97 ID:dRuOg/lO0
まだやってんの
泊動いてたら泊直下に震度7きたに決まってんだろ
落ち目国家ってのは大体そういうもんよ
今回セーフなだけ儲けもん

54: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:18:39.16 ID:DjqQLu2L0
結論:石炭火力発電所を増やそう!

88: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:23:00.68 ID:DjqQLu2L0
>>57
つまり、環境なんて実はどうでも良くて、
石炭火力増えたら都合が悪い連中がいるんだよねwww

55: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:18:51.90 ID:+CJMZ2/00
> もしも止まり原発が動いていたら…

そら止まるだろw

60: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:19:17.48 ID:HSiFXNGq0
泊原発地元の方ですか?

62: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:19:23.10 ID:lfSJYZa30
泊原発稼動中に苫東厚真火力が停止したことは既に過去にあるから
十勝沖地震で苫東厚真が緊急停止しても泊原発は問題なく稼働しブラックアウトも発生しなかった
もう既に実証済み

65: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:19:39.19 ID:2bV2zLOh0
まぁあくまで仮定の話だから、実際にはどうなっていた
であろうかは、これからゆっくりと検証したらよろしい。
何でもかんでも原発再開しろだの絶対反対だのと
決めつけてからの議論では、何も見えてこない、

72: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:20:42.53 ID:dp727/yx0
一時的に半数近くの停電はあった可能性はあるが、
完全ブラックアウトは避けられており復旧は早かったろう。

74: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:21:04.57 ID:ImMLEA3G0
日本にはこれだけ温泉があるんだから、地熱発電が有望じゃん。天候関係ないし。

109: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:25:05.89 ID:DjqQLu2L0
>>74
地熱が実は火山列島の日本では有力だけど、それだと都合が悪い勢力がいるので
環境だの温泉だの国立公園だの持ち出して全力でつぶしてきますよwww

バイナリ発電だと熱湯をちょうどいい湯加減の温度まで落とすだけで
発電できちゃうんだけどねwww

83: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:22:02.40 ID:vM324na+0
とりあえず泊が稼働していたらーと言ってる人たちに聞きたいのは
もしかどうしてたら、地震時の需要300万kWのうち
泊が何万kWで苫東が何万kWでその他の施設からの発電が何万kWであることを想定してるわけ?

84: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:22:24.18 ID:Wnnrrnf60
たらればだね
稼働してればそりゃみんな助かった
だがその稼働ってのが難しい、日本ではね
環境省、原子力規制委員会、そして菅直人が自己保身のためにガチガチに固めた規制の撤廃
これができないかぎりどーにもならん

92: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:23:22.27 ID:BiO9KX1k0
検査に合格してないんだからもしも動いてたらって仮定がまずありえないんだわ。

93: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:23:36.39 ID:VN3haU8s0
こうなります
http://i.imgur.com/7nSSzsp.jpg

94: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:23:41.37 ID:B1NTFdv00
また柏原発か

96: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:23:48.66 ID:BXFUjBwf0
原発は最悪の事態を考えないことで成り立ってるだろ
馬鹿じゃねーの

最悪爆発してその土地と海が放射能汚染して
廃炉にずっと税金流す気があるのか
金が切れて人が管理しなくなって放射能出しまくる放置状態を受け入れるかまで想定して運用しろよ

108: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:25:05.58 ID:xpcWqkXK0
前スレ見たけど柏原発とか書いてるアホ多すぎだろ
地理どころかスレタイすらまともに読めてねえじゃねえか
泊(とまり)原発だぞ

111: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:25:29.70 ID:yrD5nMKg0
原発はオワコン。据え置き型燃料電池とかにすればいいとおもうの。

114: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:25:58.53 ID:ieymScIj0
安全対策は万全で放射能汚染事故など起こりえないと謳っていたのに
実際フクシマで電源ロストした結果3基メルトダウン超核汚染で膨大な国土喪失までやらかしちゃったからな

有事の原発のリスクはとんでもなくデカいと計算せざる得ないし
北海道の2日程度の停電のリスクとは比肩しようが無い

115: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:26:06.42 ID:HSiFXNGq0
質問が悪かったかな?
原発のある地元の方ですか?

127: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:27:22.03 ID:sQrfSaeM0
北海道電力のやってることは市民を犠牲にしてまで電力不足をあおり、やっぱり原発がないとだめだよね
という世論操作が見え見え(政府にやらされてることだけど)
発電の仕方ばっかりにこだわってないで、蓄電分野でのブレイクスルーに力を入れるとか
電力のカンバン方式をどうやったら実現できるかに注力したほうが
よっぽど生産的だし、そういう技術で世界に先んじようとする気はないのか?
地元にばらまいてるコストを考えたら原発が安いわけねえだろ
しかもいざという時の損失が無岩大
先物取引に例えると利益限定損失無限大のオプション売りをやるようなもの
オプション売りで負けるとかほぼあり得ないけど、たった1回負けただけで退場ある
あのヴィクターニーダーホッファーが破産したのもオプション売り
同じ事やってる

128: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:27:23.17 ID:BiO9KX1k0
ブラックアウトさせるような会社に原発は任せられないだろ。

148: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:31:18.67 ID:FfthOl/b0
>>128

つくづく泊原発が停止中で良かったと思う
でなけりゃ今頃本州で避難生活だったかも
下手すると大爆発で命も危うかったかも

ブラックアウトで被害を被ったけど考えようによってはラッキー

160: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:32:18.41 ID:EwlPUnbw0
>>128
これも想定外でしただろ? 原発なんて任せられんわ

134: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:29:16.13 ID:7ZP39WJa0
泊原発が安全基準に合格していないのなら、どんな問題で合格できていないのか。
詳しい人、教えてください。

139: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:30:08.88 ID:yqMhxrHv0
原発は安全なんだよな
福島は早く汚染水を海洋投棄すればいいんだよ
薄めれば安全なんだから

151: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:31:33.13 ID:YG7F38wQ0
電気溜めとけよ
地震が来るのは分かってんだからさ

153: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:31:38.95 ID:aVlEH0vj0
まあ震源地が直下型だから苫東がぶっ壊れたわけで
日本のどこに建設しようが地震のリスクからは逃れられないね

161: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:32:24.79 ID:5QgUAKUh0
原発はただお湯沸かすだけです、
後は何があろうが知った事じゃない、
原発村、

166: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:32:52.86 ID:SMrQTHrR0
樺太、北方四島と失ってきた国土を、北海道まで失うところだった。

171: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:33:29.44 ID:xyQV9/2O0
泊が動いていれば苫東以外の火力が止まる事は無かったんだが

181: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:34:38.63 ID:UbSUg0aw0
浜岡再稼働させろ
来たるべき大地震の時に、停電防止になる

184: 名無しさん@1周年 2018/09/09(日) 21:34:54.70 ID:C9CAsFdn0
原発自身が震度7に耐えられる設計にならないと、稼働は厳しいよね。

でも、ほとんどの原発はこんな大地震を想定していない頃に建設されたし、老朽化も進んで、コンクリの強度も落ちている。

福島みたいにコントロール出来なくなって、50兆の損失を出すのは、流石にねぇ。

元ネタ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536495090/