1 : 名前は開発中のものです 2010/03/04(木) 22:06:46 ID:fL8mGCPM BE:950477344-2BP(0)
Wiiでサードパーティーのソフトが成功するには?

Gamasutraのインタビューに登場したディズニー・インタラクティブ・スタジオのグラハム・ホッパーさん。
「Wiiで任天堂レベルの成功を収めるサードパーティーソフトがあるとすれば、ディズニーの『Epic Mickey』だと思っている」と自信タップリに語りました。

ホッパーさん:私達は任天堂の良いところを学ぶ努力をしてきました。
その一つとして任天堂は、プロジェクトの成功に十分な時間と適切なリソースを与え、目標にたどり着くまでそれを繰り返します。
『Epic Mickey』にも同じように、成功するのに必要な時間とリソースを与えているのです。

ホッパー氏は他のサードパーティーで同じやり方をしているメーカーはないと言います。
そう言えば、任天堂の独り勝ちを批判する声はたびたび聞きますが、そこから学んで任天堂レベル目指します!なんて前向きな意見は珍しいんじゃないでしょうか。

http://www.kotaku.jp/2010/03/epic_mickeywo.html

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1267708006/

2 : 名前は開発中のものです 2010/03/04(木) 22:08:08 ID:ELi7zrhN
2なら今年中に結婚

7 : 名前は開発中のものです 2010/03/04(木) 22:20:58 ID:k5wh6An9
>>2
おめでとう


3 : 名前は開発中のものです 2010/03/04(木) 22:10:30 ID:U2HsjsuV
売れてから言えと

4 : 名前は開発中のものです 2010/03/04(木) 22:12:00 ID:ld1aIzPy
ディズニーのゲームが売れたためしがない
いつも見た目しか拘らないしな


5 : 名前は開発中のものです 2010/03/04(木) 22:18:32 ID:GHPPzYJw
キングダムハーツ……

6 : 名前は開発中のものです 2010/03/04(木) 22:20:19 ID:nwX6Ycpu
ミッキーのマジカルアドベンチャー…

8 : 名前は開発中のものです 2010/03/04(木) 22:27:26 ID:RtUzrIBV
Wiiのサードってひとくくりにしているけど、そんなサードでも、
PS3だと上位に入るぐらい売れているんだけどねぇ(笑)


9 : 名前は開発中のものです 2010/03/04(木) 22:28:38 ID:KaAaLtMD
SCE死んでるもんな

10 : 名前は開発中のものです 2010/03/04(木) 22:31:24 ID:ohD4fcXa
ディズニーは前から任天堂大好き的な事言ってたからなあ
なんかつながりがあるんだろうか


12 : 名前は開発中のものです 2010/03/04(木) 22:35:03 ID:rK5ns5/1
期待してるよ
洋ゲー詳しくないからウォーレン・スペクターの何が凄いのかも
あんま知らんけど


15 : 名前は開発中のものです 2010/03/04(木) 22:49:52 ID:rK5ns5/1
日本市場をメインに考えてるわけじゃないだろうからそういう結果は無いだろうね

18 : 名前は開発中のものです 2010/03/04(木) 22:52:25 ID:rK5ns5/1
あ~あ、ゲハはまだ復旧しないのか

22 : 名前は開発中のものです 2010/03/04(木) 22:58:28 ID:o6R+6ho/
次世代機ではそのスペックを持て余し
Wiiでは独特の操作体系を活かせない

糞なサードは潰れていいよ


26 : 名前は開発中のものです 2010/03/04(木) 23:19:36 ID:o6R+6ho/
PS3のアニオタ層とディズニーじゃそりゃ水と油だわな
アニオタは文字通り油だわな


29 : 名前は開発中のものです 2010/03/04(木) 23:33:29 ID:TmIf9aJZ
ソニックなんていらねーから

マリオ&ミッキー出してほしいや


31 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 00:03:39 ID:qLIK4lQb
これにはすごい期待してる
ダークなミッキーは初めてだわ


34 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 00:09:07 ID:qLIK4lQb
コンセプトアートすごすぎだろ・・・


54 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 12:36:02 ID:M8vTEyWn
>>34
これは欲しくなるw


36 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 00:09:57 ID:qLIK4lQb


37 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 00:23:36 ID:tIbXyBWD
任糞堂も「マリオ」だの「ゼルダ」だのの肩書きにたよらなけりゃ売れんぜよ。

59 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 13:52:37 ID:CT1jOGhs
ってか、海外も日本みたいな状態なのか?Wii


60 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 13:54:27 ID:JeFjxkKh
手抜きゲームだから売れないとお豚様が言い訳しても
そうじゃない本気丸出しのサードゲーすら売れてないですよね


66 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 14:11:06 ID:JeFjxkKh
バイオハザード ダークサイド・クロニクルズ
テイルズ オブ グレイセス
クリスタルベアラー
スーパーロボット大戦NEO
アークライズファンタジア
FRAGILE 〜さよなら月の廃墟〜
悪魔城ドラキュラ ジャッジメント

この辺は各社Wiiでの目玉的な扱いだったけどダメでしたね


69 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 14:17:55 ID:JeFjxkKh
別に任天堂のソフトが売れないとは書いてないのにコピペ必死だな~
サードが売れてないですよね?って書いてるだけなのに


70 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 14:20:23 ID:JeFjxkKh
どれもただの言い訳ですね
みっともないです


72 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 14:49:34 ID:QSbf0W1U
俺もちょっと前まではそう思ってたけど
最近サードが任天堂のマネするのは無理だと思うようになった
体力が違いすぎるw


73 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 15:03:24 ID:ZJfX0st5
ディズニーはキングダムハーツをどう思ってるんだろう?
1はそこそこ良かったけど2以降は野村色が強すぎて正直ついていけん
海外で本気のディズニーゲームを作ってほしいなぁ
『Epic Mickey』がそうなることに期待してる


77 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 16:25:40 ID:NAhHjzqa
ゲーム業界を支えているのはゲーマーなんだから
メーカーはWiiユーザーのために努力する必要は無い。
もうWiiにゲームは出さなくていいよ。全部まとめて切り捨てろ。


79 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 16:47:13 ID:vNetStDg
サードはWiiにユーザを作れば?
任天堂にはサードのユーザが喜ぶゲームなんて作れないし。


82 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 17:09:38 ID:NAhHjzqa
任天堂のゲームしか興味ない輩が大半を占めているのに
振り向いてくれるまで爆死し続ける体力は今のサードには無い。
よって努力するだけ無駄。最初から出さない方がマシ。


84 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 17:34:27 ID:YAvEXt1M
>>82
それ日本だけだろう
海外ではサードの売上もWiiがトップ
ソフトの発売本数もダントツだしね
ただMatureレートのFPSとかサバイバルホラーなど
比較的カネがかかるゲームが売れないだけ


85 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 17:41:46 ID:ju5ZktNO
>>84
それを要約すると、
「クソゲー乱発で、販売本数は凄いけど、大作はさっぱり売れない」
ってなるんだけど・・・

なんで大作に限って(要はPS3や箱○とのマルチ)は全滅なんですかw?


267 : 名前は開発中のものです 2010/03/07(日) 00:23:00 ID:xlYgytVv
>>84
もしかしてそれは良い事なんじゃないか?
比較的カネがかからないゲームが売れるってのは
ハードの性能が上がるたびに開発費も上がるし
ソフト開発のリスクがちょっと高すぎるような気もするしね


87 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 17:53:47 ID:vlnGv0Af
キャラクターはマリオを凌ぐ知名度のネズミだが…
面白いゲーム作れるかどうかは怪しくね?



89 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 17:55:09 ID:fhS9Sare
>>87
ディズニーってパブリッシャーじゃね?
ゲームは別んとこが作ってるかと。


94 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 18:20:35 ID:yLDJ1zLq
本来のターゲット層である子供を含めた家族など幅広い世代をカバーしてる同士、
何か通じるものがあるんだろうな


狭いターゲット層…いわゆるヲタ層を狙うのも別に悪くはない
リスクは高いけど当たればボッタだろうと売れる


96 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 18:29:14 ID:yLDJ1zLq
子供向け(笑)とか言って煽る奴、多いけどさ
本来、玩具やゲームといった遊戯は子供のものなんだよね

DSやWiiがヒットしたのは、今までゲームから離れてた層(30代40代)を上手く呼び込めたからってのも大きい
親子揃ってドラクエやマリオやるなんて、ガキの頃は考えられなかっただろ?


98 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 18:38:36 ID:u8j0EpgU
本来大人の遊びであったゲームを子供が楽しめるようにしただけだよ
主に任天堂とかが…


101 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 19:05:57 ID:QSbf0W1U
>>98
PONGとかATARI2600とかのメインユーザーって
どういう年齢層だったんだろうな
あんまり市場調査とかやってないかも知れんが


100 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 19:04:38 ID:lLcSjVJh
どこでもいいからベヨネッタ、龍が如く、FF13、CoD4、GTA4とかと同じ規模の予算でWiiのゲームつくってみてほしい。

103 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 19:08:44 ID:cveBJoR1
>>100
無駄。
CPUの処理性能からして無理


105 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 19:12:12 ID:fhS9Sare
>>103
お前は文盲だな?
金を掛けろ、と言ってるだけで、ベヨやCodの移植を出せと言ってるんじゃないよ。

レギンやマリギャ級のゲームを作れと言ってるんだよ。


108 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 19:16:58 ID:LmGGtmYY
>>103
文盲


106 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 19:12:35 ID:1eqtSrOa
>>100 ゼルダやギャラはそのくらいかかってると思う。

102 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 19:08:13 ID:fhS9Sare
「トップシェアだし取り敢えず出しとくか~」
で案の定コカしといて
「Wiiじゃゲームが売れない」

こんな連中だからなあ。


104 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 19:11:36 ID:0x538LpB
ディズニーとドラクエのコラボ作品くるか

107 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 19:16:24 ID:cveBJoR1
じゃあどこにカネを掛けるんだよ
レギンがGTAと比肩できるほどの予算がかかってるとでも?
で、レギンレイヴは売れたのか?


109 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 19:17:01 ID:QSbf0W1U
基本的にゲームにかかる費用はスタッフの数と開発期間に比例する
なんで据置ゼルダは滅茶苦茶ハイコストかと…


113 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 19:24:13 ID:cveBJoR1
>>109
そうなのか。
それならレギンレイヴ同様、
FFCCベアラーやTOGは開発費が高いんじゃないの。
サードからも高いモノが出てるのに売れてないね


115 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 19:28:25 ID:QSbf0W1U
>>113
そりゃあゲームなんてコストかければ売れるって物じゃねーからな
映画なんかでも一緒でしょ


111 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 19:19:03 ID:CT1jOGhs
金掛けたくないからWiiでゲームを出すんだろうに


112 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 19:22:19 ID:fhS9Sare
>>111
だったら、コケても当然なんだから、文句だけ言うなよ。


114 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 19:24:23 ID:D7Pe4XlK
Wiiのゲームで開発費を公式に発表したやつあるのか?
ったく、妄想ソースはやめろよ、GKみたいぢゃないかww


116 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 19:30:34 ID:LmGGtmYY
モンハンはちゃんと売れたね。
まあ売れて当然っちゃあ当然のタイトルだけどさ…


118 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 19:33:42 ID:+J6QNdxG
世界最高の選手が活躍してるメジャーリーグで四国アイランドリーグや町内会の草野球レベルの雑魚は通用しないだろJK

119 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 19:35:16 ID:D7Pe4XlK
Wiiのゲームで開発費をソース付きで示せるやついないだろw

無駄無駄w


121 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 19:36:32 ID:aqn9471D
コイツは中立か

122 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 19:36:54 ID:cveBJoR1
PS2
SDガンダム Gジェネレーション ウォーズ  307,754  09/08/06
Wii
SDガンダム Gジェネレーション ウォーズ  43,999  09/08/06

これも手抜きなのか
後発移植じゃない。
同日発売で画質もWiiの方が上のはずだぞ。


123 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 19:39:59 ID:fhS9Sare
>>122
PS2とじゃあ、普及率からして比べものにならんじゃん。

428(Wii)と428(PS3)でも比較してみ?


124 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 19:43:20 ID:cveBJoR1
>>123
わざわざ同日発売のモノを比べてるわけだが


133 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 19:56:44 ID:0x538LpB
>>122
Wii持ってる人のほとんどはガンダムやらないと思うよ


125 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 19:44:40 ID:aqn9471D
殆どゲハだな

どうせグダグダこんな掲示板で書いたところで
情勢は変わんねぇんだから布団かぶって寝てろよw


126 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 19:45:26 ID:1eqtSrOa
トワプリは開発期間5年くらいのはずだから、FF13に近い開発費だと思う。
ベヨネッタや1年で作り上げる龍なんかとは比較にならないほどに高いはず。


127 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 19:45:51 ID:5irMHeNs
PS2でゲームに興味を持たなかった&PS2でゲームに飽きたお客さんが
PS2そのままのゲームを欲しがるかねぇ


128 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 19:46:14 ID:cveBJoR1
そういえば戦国バサラ3が同時に出るみたいだな
もちろん、Wiiの方が売れるんだろ


134 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 19:59:08 ID:oKYXPSk3
>>128
前作をPSコンで遊んでるんだから普通はPSのが売れるよ
慣れたコントローラーが変わったらアクションやスポーツはやり難いからね
かつてミリオンだったウイイレや無双が未だにPSでそこそこ売れるのはそのせいだしね


129 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 19:51:05 ID:yHqrXV8M BE:1425715564-2BP(0)
トワプリがFF13と同じ開発費て。
まぁ仮にそうだとしてもトワプリは世界で700万近く売れてるから、完全にペイできてる。
FF13は世界で700万売れるかな~。日本じゃ185万だっけ?


138 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 20:08:22 ID:1eqtSrOa
>>129 同じなんじゃなくて、挙げられた他のソフトと比べたら、
FF13が一番近いんじゃないの?って話よ。
GTAは開発費100億程度。CODは不明だが、たぶんFF13よりは高い。

他には、シェンムーは70億だけど、MGS4も70億。
FF12は60億。ちなみに、FF13は36億円。
だから、既に黒字だと発表されている。


140 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 20:15:19 ID:oKYXPSk3
>>138
36億ってのは
FF13の開発費はFF12の1.5倍と言われているの誤訳だよ


130 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 19:51:33 ID:+J6QNdxG
PSWで幅を利かせててアキバ系オタ豚のあまりの豚臭さに逃げ出した層が
ここはオタ豚臭くなくて綺麗で住み心地がいいぞっつって移住したのがWiiDSなのに

そこでキモオタ豚用の超臭い餌を売ろうとして誰も見向きもしねえし売れんってアホなのかと


137 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 20:01:22 ID:5irMHeNs
>>130
言い回しが凄いことになってるが、実際そういうことなんだよな

PS2時代にゲームが飽きられ嫌われてPS2が衰退したのに、
その飽きられ嫌われた物を売り付けようとしても売れるわけがない


139 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 20:09:52 ID:vNetStDg
>>130
ただ、そう言う「臭い豚」(こういう貶した言い方は感心しないが)は
何故「Wiiで出るなら買わない」と意固地になるんだ?
Wiiでしかでないそう言う層向けのゲームが売れないのは
今Wiiにいる層以上に、維持でもWiiは買わないと
意固地になってる人間の多さが問題なんじゃね?


144 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 20:26:20 ID:CT1jOGhs
>>139
考えすぎだろう。それ
あんな精神病みたいな意地持った奴が日本中に何十万もいるとは考えられない

単に従来のジャンルで且つWii独占のゲームは魅力が足りないだけだろう
携帯機もHD機もPCにも従来ゲーは今もたくさん出るんだから、PS2レベルに留まってる様なゲームは競争に勝てないだろう


131 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 19:54:41 ID:LmGGtmYY
両立を目指してるんじゃないの

132 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 19:56:40 ID:cveBJoR1
日本だとトワプリの定価が6,800円。FF13が9千円。
海外だとほとんど変わらないんだっけ


136 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 20:00:44 ID:fhS9Sare
>>132
それで?
ちなみにFF13は日本では今、タダでハードと抱き合わせされている所もありますw
最低で3000円以内で買える所も。

トワプリは評判が良いし、特に海外では大歓迎された作品。
FF13は先行された日本で評判が悪く、E3では失笑された作品。


135 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 19:59:10 ID:YY17TlR2
4万も売れたのかって普通の思ってしまった。

141 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 20:18:36 ID:1eqtSrOa
あれ。そうなんだ。

143 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 20:22:58 ID:1eqtSrOa
FF13って、じゃあ結局いくらなの?w

146 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 20:26:51 ID:fhS9Sare
>>143
公表されてない。
みんな想像でしょ。
だから永久に結論の出ない水掛け論になる。

ただ、ユーザーの前に出されたのは一本糞という事実だけ。


149 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 20:31:38 ID:oKYXPSk3
>>143
そもそも元ソースは開発費の噂なんかを集めたサイトみたいだしね
FF13の開発費はスクエニの関係者、それも上層部しか知らないでしょ
スクエニ関係者のFF13開発費にかんしての話だと
堀井さんのFFはうち(DQ)よりかかってるよくらいしかないと思う


151 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 20:36:45 ID:1eqtSrOa
>>149
その開発費の話題って、スクエニの決算が発表されてから話題になったんだよな。


148 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 20:27:51 ID:YY17TlR2
>WiiユーザーはPS3ユーザーほどゲームに熱心じゃないから

たぶん、サードもこういう考え方だから失敗し続けるんだろうな…


154 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 20:38:02 ID:fhS9Sare
間違えた。
修正:その428ってさっき出てきたら、 → その428ってさっき出てきたから、


158 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 20:42:53 ID:fhS9Sare
グラ厨なら、普通、PS3なんか絶対に選ばない。360ですら無い。
PCだけでやってるだろ。


159 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 20:45:57 ID:D7Pe4XlK
PCの話を出すと、貧乏でPC買えないPS3ユーザーが、
PCは効果だから!!!!とか言い出すので、悲しいです

グラフィックス優先だったらPCしかないのにねw


161 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 20:52:14 ID:D7Pe4XlK
そもそもBASARA(笑)だから

今時BASARAやりたいって、ドンだけゲーム経験浅いんだよwww
無双すげぇ~とか言っていいのは小学生までだw


167 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 20:55:56 ID:D7Pe4XlK
結局PS3で出るゲームって、出がらしのようなどこかで見たことがある
ゲームをHDにしただけじゃんw

あんなのに飛びつくのは、ゲーム経験が浅いにわかだけだろw


168 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 20:57:26 ID:CT1jOGhs
>>167
どこの成りすましだよ。おめ
とりあえずNG


169 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 20:58:10 ID:YY17TlR2
昔は、高精細なグラフィックのゲームはPCだったけど、
いまじゃコンシューマーに出た後で、PCみたいな流れだしなぁ…。
グラフィックのありがたみもあんまねぇよ


172 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 21:01:49 ID:D7Pe4XlK
>>169
いや、それは違うよ、PCでリリースされるゲームはゴミのようにある
国内しか見ていない人はPCのゲームが少ないように思うかもしれないが、世界規模ではコンソールより多い

PCゲーやるひとは英語の読み&ヒアリング程度は普通に出るしな


174 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 21:04:25 ID:rGLeZ5+h
>>169
違う。

90年代はアーケードが最先端だった。
PS2の登場から家庭用ゲーム機がそれにとって代わった。
PCが最先端になったのはその2,3年経ってからだろ。
それからはずっとPCが最先端だが、採算性の問題で敬遠されるようになった。
もっともDirectX9以後は大して進化してないがな。


177 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 21:07:01 ID:D7Pe4XlK
>>174
高解像度のシミュレーションとかPCで昔からあっただろ
お前知らないの?


185 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 21:17:31 ID:1eqtSrOa
PCでゲームをさほど遊んだ事ない奴は、
PCでゲームを遊ぶという行為が良いもののような気がするんだろうな。


186 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 21:18:45 ID:fhS9Sare
PCゲーはどうでも良いんだよw

それより、ここもレギンスレになるのかなw?
楽しいぜ?Wiiリモコン+モーション+はよ。


188 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 21:19:36 ID:1eqtSrOa
ここはレギンスレじゃねえwww

189 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 21:20:43 ID:D7Pe4XlK
ま、PS3を否定している訳じゃないんだぞ

だから、トロもりやりたくなったらPS3買うって言っただろw
今のところPS3でなきゃダメだというものな無いだけだよw


190 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 21:20:47 ID:fhS9Sare
いや、関係無い話題するくらいなら、
レギンスレでもう良いじゃん。

それともマリギャラ2かゼノサーガにする?


191 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 21:23:02 ID:fhS9Sare
あとシレン4も無茶苦茶面白くてワロタよ。
任天堂ハードに神作多くて、俺嬉しいよ。


192 : 名前は開発中のものです 2010/03/05(金) 21:23:36 ID:CT1jOGhs
wiiサードも好きで手を抜いてるわけじゃ無いだろうw
冒険できるほど体力はもうないだろう