http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363654671/

1 :おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★:2013/03/19(火) 09:57:51.57 ID:???0
 
ミャンマー東部シャン州の山岳地帯にある少数民族勢力「パオ民族解放機構」(PNLO)の基地では、
旧日本軍の三八式小銃1丁が、改造を施されて今も使われている。

「これが日本軍の銃だ」

小屋から三八式小銃を取り出してきたPNLOのアウン・チョー大佐は、
「命中しやすく性能は非常に良い。政府軍と戦うための大切な武器だ」と話す。

 現在60歳代の村人が父の形見として持っていたが、政府軍に
見つかって罰せられるのを恐れ、2年前にPNLOへ譲渡。元の所有者や、
村人の父に渡った経緯は不明という。「この銃があった村では、英国軍や日本軍の
銃がまだ狩りに使われている」と大佐は言う。

銃には、「三八式」の文字と、製造番号とみられる「02604」の刻印が読める。
旧日本軍の武器にあるはずの菊の紋章はなかった。銃の歴史に詳しい日本銃砲史学会の
須川薫雄(しげお)理事は「東京の工場で製造された番号で、日本軍がビルマ(ミャンマー)戦線で
使ったものだろう。三八式小銃は口径6・5ミリだったが、現地でこれに合う弾が入手できないため、
誰かが銃身を加工して広げた可能性が高い」と述べ
菊の紋章は日本軍の武装解除の際に削られたとみられる、と指摘する。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130319-OYT1T00044.htm


94 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:36:09.76 ID:9Xu5Hlsu0
>>1
写真、「三八式」の上部にあるはずのマム(菊の御紋の刻印)が削り取られてるね。

参考:マム


2 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 09:58:47.92 ID:cdtyaIq30

ジ  ハ ,,ハ
デ (;゚◇゚)z
!?

3 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 09:59:14.33 ID:OcW77FcU0
三八式歩兵銃様、申し訳ありませんでした!

4 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 09:59:32.19 ID:HyJgfMe40
もったいない、もったいない
いい話だなあ~

5 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:00:28.94 ID:wWZEsMRV0
俺の菊門も削り取られそうです

13 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:03:43.91 ID:oz8mSeM80
>>5
それよりお前脱肛だぞ

6 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:01:15.89 ID:Dv9IeU+60
すげえな
骨董品じゃなくて実用として半世紀以上も使ってもらったら銃も本望だろう
モノってこういう風に使いたいんだがなかなか今は難しいな

7 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:01:30.07 ID:Poe9m+b/O
アリサカ!グッドライフル!

8 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:01:33.21 ID:fWiWO8O9O
メンテナンスしないとジャムるんじゃないか

9 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:01:52.58 ID:0N737bcM0
拡張されたのか…

10 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:02:16.76 ID:CiaVkg7I0
おいおい(;´∀`)
100年間現役で使える小銃って

11 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:02:48.05 ID:/H4PwCL50
アメリカだとアンティーク銃用の弾は今も製造されているがクソ高い。
1弾600円って

AK47の7.62x39なら1弾5円。これでも倍になったと言うのに

12 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:03:23.41 ID:NC95+1IiP
すげーなw
構造的に長持ちさせやすい感じなんだろうか?

14 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:04:00.16 ID:ly691aqh0
有坂も外人が撃ってる映像があったな

15 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:04:13.22 ID:iBAYrT+o0
 
製造番号で配備された部隊や所持していた軍人さんの名前わかるかな?

16 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:04:21.41 ID:5dy1NYmm0
これって歴史資料館に保存されるべきものなんじゃないの?
未だに現役とは恐れ入る、すごく丁寧にメンテナンスしてるんだろうな

17 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:04:43.25 ID:fzcxhpDfP
武器輸出3原則に違反している

日本政府は直ちに、これらの武器の回収をしなければならない。
そしてミャンマーによって無慈悲な攻撃を受けた韓国に謝罪と賠償と賠償をしなければならない。
謝罪と賠償をしなければならない。私は絶対に許さない。

18 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:05:14.90 ID:1PdNA4Br0
どこかの闘牌も
半永久的に続きそうだ

19 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:05:36.47 ID:c/isO7B9O
すげえ、安心と信頼のメイドインジャパンwww

20 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:05:56.26 ID:HKdRnpqH0
現役って言っても貧乏なだけだろ。日本の銃はさほど優秀じゃないし。

26 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:09:00.03 ID:YC7eJQQX0
>>20

アリサカライフルの優位性で日本軍は日露戦争に勝利しましたが何か?

60 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:20:34.72 ID:Hy2K7Q/N0
>>20
部分をとれば優秀だよ。

まず、38式は明治時代の銃だ。それを使い続けたことに批判はある。
また、大量生産という概念が存在しなかったため、1丁1丁職人が仕上げる製造方法になっていて、
他の同型銃の部品を使いまわすことができなかった。

けど、単体のボルトアクションライフルとして考えたら、かなり良い品。
信頼性・命中精度ともに優れていた。

第一次大戦の塹壕戦を経験した欧州では、命中精度より、大量の弾丸をばら撒いて弾幕を形成
して、制圧しながら陣取りを行う戦術が発達したため、機関銃・突撃銃などのサブマシンガンの導入
が進んで、命中精度より弾幕密度向上に主眼が置かれていた。

そういう意味では、ボルトアクションライフルとしては優秀だけど、時代に取り残された銃とも言える。

他にも、個々に見てけば、結構優秀な銃器があるよ。航空機用の7.7mmとか。

79 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:29:39.66 ID:JI5l74Bc0
>>60
航空機用の7.7mとか豆鉄砲すぎて第二次大戦中期からは意味なかったからなぁ

84 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:31:39.28 ID:M2V98Fd80
>>79
まぁでもゼロ戦のエースと言われる人達は、対戦闘機戦では20ミリは役立たずで7.7ミリでマーク稼いでたからなぁ・・・。

21 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:06:38.88 ID:u1iOygwQ0
ミャンマー国軍行進曲でもご清聴ください



22 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:06:51.92 ID:bSVtMO+U0
いろんないい銃があっても俺には関係ないんだ。この三八式と一四年式が俺にとっては最高の銃だ。
世界一と信じているんだ…
意地でも信じているから、ここで、一人で戦争してるんだ。
もし、あんたらが外国の、もっといい銃や、いい戦車について知ってたんなら…
なんで、そんなのを相手に戦争をおっぱじめたんだ!?
いまごろこんなもんといわれても手遅れだ!!
いいか、これは、この世界でいちばんいい銃だ! いちばんすぐれた小銃なんだ!!
おれには、これしかないんだ! だから、これがいちばんいいんだ!!

23 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:08:05.43 ID:xdgVCH/A0
もっと性能いいのあるでしょ...
愛用してくれるのはすごくあり難いけどなw

29 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:09:35.61 ID:QIM72TVH0
>>22
零士さん、こんなとこで何してんですか?

25 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:08:58.57 ID:mZBf2K400
>>22
松本零士乙

24 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:08:41.54 ID:2w8dTPdjP
たしかフィンランドの百日戦争でも使われたそうだね。

27 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:09:23.11 ID:mQI2GvwO0
日本軍の銃は威力不足だけど命中精度は良かったらしいな

28 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:09:31.10 ID:QT8n/7hFP
てか38式なら戦後、連合軍が回収したヤツがアメリカ国内で払い下げられてマニュアの間で大量に出回ってるという話を聞いたことがあるんだが。
しかも、その一部のマニュア向けに6.5mm弾まで造ってるとか。

30 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:10:25.23 ID:Poe9m+b/O
KTW(岩手のエアガンメーカー)の三八式を去年買ったが、これスゲー当たる。
見た目もリアルだし満足してスリスリしてるw
ボルト引いたときのチャキーン!音がたまらんねw

http://ktw-co.gonna.jp/arisaka_38siki.html

31 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:10:28.55 ID:u1iOygwQ0
PNLOでググったら
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/79962/75012/75461686
こんなん出てきた
この旧日本兵って中野の残置諜者じゃないのか?

32 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:10:38.93 ID:SehwCKgXO
 ●  ●

  三
  八
  式

33 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:10:41.75 ID:/H4PwCL50
だが俺はボルトアクション大嫌いだ

リボルバー
ボルトアクション
ショットガン


これら絶対に使わない。使えねえよこんなもん

34 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:11:16.80 ID:2uN50dlQ0
あのまま軍が存続してたらなあ。
物凄い飛行機とか戦車とか潜水艦とか出来てたろうなあ。

47 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:16:12.51 ID:BND0x6kDO
>>33
貴様…さてはトリガーハッピーだな!

35 :発毛たけし ◆feYwE4CSpQ :2013/03/19(火) 10:11:55.62 ID:KNTA5TAC0
ぜんぜん 現役で通用するライフルだな




http://www.youtube.com/watch?feature=fvwp;NR=1;v=lVhOeFZb13A

58 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:20:25.69 ID:DMAnAdOx0
>>35
警備や暴徒鎮圧くらいなら余裕だな。
対AK47や対M16は無理だろうけど

36 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:12:28.10 ID:WSdEem0K0
ティエレンでジンクス4に挑むようなんか。

37 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:12:42.19 ID:PP2LD2hzO
♪皇紀は二千六百年

51 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:16:29.89 ID:QGI+phXr0
>>37
そういえば、皇紀二千七百年を過ぎましたね…

38 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:12:47.61 ID:FeR/GPPI0
38式は海外でもTYPE-38って言われる位評判が良かったからな。

39 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:12:54.29 ID:a+PzKSAwO
まだ内戦続いているんだよな

40 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:13:16.27 ID:WDTiiUTT0
大昔は自動小銃さえ持ってりゃ無敵と思ったが、今だと
ゾンビ映画でも50人ぐらいのゾンビに一気に襲われたら大概やられるもんなあ。

ゾンビ五人ぐらいでが三八式持ってたら勝てねえかもな。

41 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:13:45.05 ID:VI4epjg+0
銃弾は現用の普及してるやつを使ってんだろ?
銃なんて銃身とっかえりゃ100年ぐらい余裕でもつだろ。

43 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:14:46.99 ID:cyNebtQi0
Arisaka

44 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:14:48.46 ID:O3m88hdxO
当然じゃない。
南京で30年式銃剣や軍刀と一緒に3000万人を一瞬で血祭りにあげた超兵器だもの。

45 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:15:49.65 ID:EWzFtZyC0
これって明治38年に完成したから38式なんだっけ?
妙に長いのは弾がなくなったときに銃剣つけて槍として使えるとか
敗走するときに杖として使えるとか…
日本のもったいない精神はすばらしす。
まあ貧乏でモノがなかったんだろうね。国産の戦車が出来たときも
もったいなくて,みんな靴を脱いで戦車に入ってたそうだよ。

68 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:23:48.76 ID:O3m88hdxO
>>45
マジレスするとWWⅠまでは世界中あのくらいの長さ。

理由:騎兵が突っ込んできた時、密集隊形でエイッ!と斜め上に突き上げると馬上の兵隊の腹に刺さる。

杖になんて妄想のたぐい。4㌔の鉄アレイ持って歩いてみ?
背中に背負って、その辺の木でも杖にしたほうがマシ。

46 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:15:52.10 ID:lL7wd61u0
こち亀だと三八式でフルオート撃ちする男がいたな

48 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:16:14.15 ID:m5q+EG3g0
ボロボロじゃん
いつ暴発するか分からんぞ

49 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:16:25.77 ID:orY4Rh+a0
モシン・ナガン

56 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:20:06.09 ID:BND0x6kDO
>>49
ヘイヘやザイツェフが使ってたやつだな

50 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:16:27.07 ID:bAeAsbIm0
百式なんて100年戦えるMSと言っておきながら実働2年でひぃひぃ言ってたのに
日本のリアル小銃ときたら

52 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:16:51.11 ID:YLken6jQ0
武装解除でイギリス軍に引き渡す前の三八を強奪したんだろ
無抵抗の日本軍人を虐殺して

53 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:17:03.86 ID:cjAkfJNGO
三八式が現役なのか…
なんか泣けてくるな

54 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:17:34.68 ID:XQGPlmRDO
嘘のさんぱちって語源はこの銃だもんな

55 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:18:06.21 ID:8Dxhs4NL0
流石にAK使えよと思う

57 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:20:09.73 ID:X2gwzgrc0
銃身とっかえたらもはや別の銃だろ

59 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:20:30.16 ID:tc7/SxWG0
三十八式は狙撃用としては優れているが一般歩兵の装備としては、対米戦の時点では
既に時代遅れだった。

61 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:21:34.18 ID:iioJreCv0
狙撃銃的な用途なら何とか使えないでもないだろうが、
重い、連射きかない、給弾不便だからなあ…。

75 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:26:42.29 ID:BND0x6kDO
>>61
狙撃に重さや連射はさほど重要でないよ

まぁ時と場合によるが…

アフリカのとあるライフルは凄いぞ…
名前忘れたけど

62 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:21:54.10 ID:dDf53lrj0
キングオブボルトアクションだっけ?
シモヘイヘのフィンランドでも人気だよな

63 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:22:09.78 ID:NPfP6I6X0
旧式のボルトアクションが馬鹿に出来ないのはアフガン戦争で実証済みだろ

64 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:22:15.11 ID:jDlOyLNe0
よく性能を落とさずに銃身を加工できたな 普通命中精度が下がるもんだが

65 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:22:30.61 ID:vK6F6roH0


77 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:29:02.60 ID:NC95+1IiP
>>65
チャンコロや朝鮮人の言い分信じるとしたらいきなり暴れたりレイプしないとおかしいな

66 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:23:21.77 ID:g4y6/zvq0
昨日やってたハンチョウの犯人の拳銃は、犯人の仲間の祖父が、戦時中に持ってたルガーP08だったな
そんな死蔵していた代物撃てるのかと思ったが、三八式が現役なら、手入れすればルガーも撃てるか

67 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:23:34.97 ID:KxfEZ8UpO
なんたら幼稚園のバスとかなんたら青果の車思い出したw

69 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:24:10.80 ID:J0dObHXp0
天ころマークが入っていたってことは、
天ころが一番悪いんだなw

70 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:24:23.62 ID:rNXKuMny0
自衛隊も当時のキャリバー50とかグリースガンとか使ってそうで怖い。

71 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:24:35.63 ID:g2S0CJLx0
さすがに銃剣は着いてないねw
これ一丁をAK何丁かと交換した方が実利的かもしれないが

72 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:25:07.48 ID:OujEU4mm0
マジかwww

大日本帝国万歳!!!

73 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:25:39.64 ID:u1iOygwQ0
サンパチ大人気だなぁ
http://watch-japan.sblo.jp/article/57486363.html

74 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:26:20.25 ID:M2V98Fd80
銃よりも弾の方が問題だろw
今時の主流の5.62ミリ弾じゃないし。

76 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:27:17.88 ID:x/4U7rbg0
38式って6.5mmだっけか?
熊は殺せないだろうなぁ・・・人間への殺傷能力もちょっと微妙って
言われてて99式ができたぐらいだし。

96 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:37:21.23 ID:ys0msxrT0
>>76
殺すより負傷させて後送させた方が敵の戦力を削れるからね
38式は一応その辺も考慮してたらしい

78 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:29:24.35 ID:ehUgHeRY0
銃身は7.62mmとかに広げてあるのかしらん

80 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:29:59.73 ID:rRZJ2cKw0
明治38年に開発された銃がいまだに・・・

81 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:30:16.95 ID:yF9SOvc40
道具ですよ道具。経理マンが古い単純な電卓を愛用しているようなもん
それで十分な機能を果たすのだから文句は無いってことでしょう

82 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:30:17.91 ID:43kILQeI0
C56といいビルマ(ミャンマー)には色々と残されてそう。

83 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:31:26.84 ID:rukSw7W90
一緒に中国を倒そう

85 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:31:59.32 ID:WDTiiUTT0
後の方になって九九式が出てくると補給のほうが無茶苦茶になってて
三八式の部隊にサイズの合わない九九式の弾が届いたり
いやがらせみたいなカニ送りつけインチキ通販みたいになったそうな?

86 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:32:29.43 ID:01Yqa2f1P
リハビリにも役立つサンパチ


87 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:32:52.49 ID:/7RXTDi40
大佐 あなたがこんなところで・・・

88 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:33:01.56 ID:BND0x6kDO
実はミャンマーの職人は腕がいいのかもしれない

89 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:33:06.25 ID:7aEsCINB0
三八式小銃が通用するのは日露戦争位までじゃない?w
故障が多かったという事や雨に濡れると滑りやすく誤射しやすい等欠点はあるw

90 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:33:49.43 ID:9bIuuSss0
Sengoku38式

92 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:36:07.95 ID:O3m88hdxO
>>89
故障したのは30年式。

それを改良したのが38式。

WWⅠで日本がヨーロッパに陸軍を派遣していたら38式は短くなってたんじゃないかな、と思う。

91 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:35:16.00 ID:+hMc8gZ+0
松本零士のやつとよく混同される新谷かおるの戦場ロマンシリーズでは
ドイツのモーゼルKar.98と並び証される命中精度の高さとなってた

93 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:36:06.97 ID:IJyTFBxg0
アメリカでも競技用の銃として人気があるというような話が無かったかな?
精度が良いんでしょうな。

95 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:36:39.32 ID:VTWdB//L0
もしかして、水島上等兵の遺品?

97 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:37:21.86 ID:nETSh/Km0
38年間の動作保証をしているから三八なんだよな。
すげえな。

98 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:37:22.34 ID:kMfrHh58P
ヤマザキの息子かヴァンケルだな

しかし、弾薬はどうしてるんだろ?

99 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:37:58.90 ID:AwMtTXag0
英軍の銃も気になるエンフィールド1894かな?
三年前にインド旅行した時警察が持ってるのみて驚いたな

100 :名無しさん@13周年:2013/03/19(火) 10:38:15.48 ID:G5yBiowL0
米兵の機銃射撃と違い、三八銃は南京大虐殺のようなわけにはいかない。