1名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)13:23:40 ID:NBs
大学に入るには自分のやりたいことを抑えましょう、大人の言うことを聞きましょうっていう教育を経由しないといけない矛盾


2名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)13:24:42 ID:nZ3
やりたいことが勉強ならええんでね?
社会に出てから使い物にならんやろけど



3名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)13:27:15 ID:NBs
>>2
勉強は仕事とイコールじゃないんだ
こんな簡単なことにも気付かず生きてしまった



4名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)13:29:50 ID:NBs
勉強は好きだったけどそれだけで社会の役には立てなかった


22名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)14:10:10 ID:zXv
>>4
教師や塾講士、研究者になったらええやろ。
勉強が仕事って職は山ほどあるぞ。



28名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)14:14:45 ID:NBs
>>22
教育と勉強も違うし、研究と勉強も別物だよ



5名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)13:30:42 ID:qMS
その程度のことを矛盾と思うなら最初からその程度だったんだ、仕方ないね
大学は4年もあるのに



6名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)13:31:49 ID:NBs
>>5
大学でどうやって会社に入ってからのことに気付けるの?
全員がインターンシップやってるわけじゃないだろ?



7名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)13:33:54 ID:qMS
>>6
なんでって…会社入ったら1から10まで先輩が指導してくれるだろうなんて思わないだろうよ
大学自体おーよちよちおーよちよちって場じゃないんだし
できてる奴もいるってことは忘れるな



8名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)13:40:25 ID:NBs
>>7
そのできてる奴はいつどうやって気付いたの?
それが大学の中ではないと思う



9名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)13:40:54 ID:QxT
まだ教えられて当然と思っているところから見ると
1は義務教育の段階を超えてないんだな



10名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)13:52:43 ID:NBs
教えられて当然と思ってるわけじゃないんだよ

会社で自分のテーマとして仕事与えられるだろ?
スーパーのレジ打ちでもないし、その仕事の手段はいくらでも選択肢があるし、そもそもその仕事の模範解答自体がないだろ?
そういうものを達成するには、「この仕事をやりたい」って自分の意思として考えなきゃいけないんだよ
でも、「やりたい」っていう自己中心的な感情なんかとっくにないんだよ



11名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)13:56:21 ID:NBs
例えばプロジェクトに入っても、
「プロジェクトを成功させたい」って思わないといけないんだよ
「プロジェクトが成功したら上司が喜ぶし頑張ろう」じゃダメなんだよ



13名大最強◆Uggw1HQU.jIV:2017/07/16(日)14:01:56 ID:IXW
>>11
want toではなくmustだぞ
学生か?



15名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)14:03:25 ID:NBs
>>13
mustでもありつつwant toでもあるんだよ
mustじゃないなんて言ってない
want toがなきゃダメなんだよ



17名大最強◆Uggw1HQU.jIV:2017/07/16(日)14:06:31 ID:IXW
仕事を遂行するにあたって重要なのは確実に納期を守ること
本人がやりたいかは関係ない



21名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)14:09:22 ID:NBs
>>17
納期が一番重要なんじゃなくて顧客満足が一番重要でしょ?
納期守ってポンコツしか出せないよりも、納期をやむなく遅延したら顧客満足が得られる場合もあるかもしれないじゃない
そりゃもちろん納期が顧客満足の大部分を占めるけど



25名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)14:13:11 ID:zXv
大学に入るには自分のやりたいことを抑えましょう→そんなこと言ってない。
大人の言うことを聞きましょう→そんなこと言ってない。



26名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)14:13:52 ID:NBs
なんだろ、納期があってやることが決まってるような仕事ならそりゃできるでしょ
やること決まってなくて漠然とした改善目標があるなかで納期だけが決まっているものに対して、どう答えを出すかっていうような仕事に対して
want toがなくてできるのかな?



29名大最強◆Uggw1HQU.jIV:2017/07/16(日)14:14:59 ID:IXW
>>26
漠然とした改善目標があるならやることは決まってるだろ



35名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)14:16:39 ID:NBs
>>29
それを決めるためだけの仕事すらあって、現に俺がしてるのはそういう仕事なのに、
やること決まってるってよく言えるね答え教えてほしいよ



31名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)14:15:40 ID:rpw
学生までは自発性は求められない
社会人になると急に自発性が求められる
教育が間違ってると思うよ



37名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)14:18:01 ID:NBs
>>31
これを言いたかったんだ
バイトや高卒一般職ならまだしも、大卒は自主性ないと詰む



33名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)14:16:22 ID:RDP
自分のやりたいことしたいなら独立しろ


38名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)14:18:35 ID:NBs
>>33
「やりたいことしたい」なんて言ってないよ、むしろやりたいことなんてないんだし



34名大最強◆Uggw1HQU.jIV:2017/07/16(日)14:16:22 ID:IXW
まじ漠然としてる改善目標を明確に設定する
後は問題の明確化
要因分析を行って改善すればいいだけだ



39名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)14:19:58 ID:NBs
>>34
一行目で躓いてる
上司から「それが問題の本質ではない気がするけどなあ」って毎回突き返されてる



42名大最強◆Uggw1HQU.jIV:2017/07/16(日)14:21:42 ID:IXW
>>39
その上司はなぜ問題の本質じゃないって言ってるか理由聞いたか?



54名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)14:26:26 ID:NBs
>>42
聞いたら、
「本質じゃないって俺に言われて言い負かされてるくらいだったら本質なわけがないよな」だってさ



59名大最強◆Uggw1HQU.jIV:2017/07/16(日)14:29:31 ID:IXW
>>54
それって言いかえるとあなたの意見が本質と言ってることになりますよ
おかしくありませんかぐらい言えないの?



62名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)14:33:30 ID:NBs
>>59
上司は自分の意見を提示してない



40名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)14:20:28 ID:rpw
真面目にいい子やってきた人が
就職活動でつまずいたり社会人になって気がつく
俺もその一人



46名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)14:23:21 ID:002
いくらシコシコお勉強してきても
好きでやってる奴には敵わないんだから笑えるよな



47名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)14:23:45 ID:zXv
>>46
それはなんでもそうだろ



52名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)14:25:24 ID:002
>>47
>>1の言ってることはそうゆうことじゃねーの



48名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)14:23:49 ID:NBs
もうちょっと言うね
俺の仕事、工場の安全推進なんだ
ぶっちゃけ仕事せずサボったって災害が起こりでもしない限りバレない、でも改善のための指針は提案しなきゃいけない
この状況で「仕事への義務感のみで十分、やりたいという気持ちは不要」ってのがわからない



51名大最強◆Uggw1HQU.jIV:2017/07/16(日)14:25:10 ID:IXW
>>48
労災は起きてないの?



57名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)14:28:22 ID:NBs
>>51
もちろん起きる
その労災への応急対応は別の人がやる
その恒久対策や、その労災に限らず労災リスクを減らすためのことをやってる(できてないけど)



55名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)14:27:09 ID:fSE
この前もファミレスでおっさん二人が若手の悪口言ってたけどお前らみたいな感じだったよ

おっさんA「最近の若い奴はメモを取らない。とるように言えばとるけどそれを活用しないからバカだ」

おっさんB「まったくですな。俺たちが若い時はメモを取れなんて親切に言ってくれる上司はいなかった」

おっさんA「うちの会社も変な奴が増えた」

俺・ウェイトレス(お前らも十分変だぞおっさん)



60名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)14:30:52 ID:NBs
>>55
おっさんBの言うこと一理あると思うんだよな
仕事を覚えたいって気持ちがあってメモを禁止されてないんだったら、メモしたいって考えるんだし
もちろんメモ以外の手段でもいいさ



63名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)14:33:46 ID:fSE
>>60
そらそうだけどさ
人目のある所でずっと部下の悪口言うようなおっさんたちが人の上に立つ資格あるのかなと思って
なんか「俺が若い時は言われなくても分かったからお前も分かるのは当然」ってアスペ臭い思考だし



64名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)14:34:47 ID:NBs
>>63
その点は同意
管理職のおっさんって冷たいよな



56名大最強◆Uggw1HQU.jIV:2017/07/16(日)14:27:47 ID:IXW
安全衛生が仕事ならハインリッヒの法則の法則知ってるだろう
工場でヒヤリハットをあげる仕組みある?
現状あるならどんなヒヤリハットが起きてるか分析すれば改善点見えてくるんちゃう?



61名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)14:33:03 ID:NBs
>>56
その改善点の提案でつまづいてる
やっぱりヒヤリハットの分析みんなやるんだね
最初何やっていいかわからずあたふたしてたら上司から「例えばヒヤリハット分析してみるとか思い付かないの?」ってあきれられた



66名大最強◆Uggw1HQU.jIV:2017/07/16(日)14:37:09 ID:IXW
>>61
まずはヒヤリハットの分類とそこから生じえる労災を明確化しろ
そのあとどの種類のヒヤリハットが多いかグラフ化して
そこを改善しろ



67名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)14:38:13 ID:NBs
>>66
そこまではやったんだよ!
一番多かった類型への対応策として提案してるものが上司に否定されるんだよ



68名大最強◆Uggw1HQU.jIV:2017/07/16(日)14:39:26 ID:IXW
>>67
それは方法が否定されたのか提案した策が否定されたのか?



71名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)14:40:10 ID:NBs
>>68
提案した策



73名大最強◆Uggw1HQU.jIV:2017/07/16(日)14:41:49 ID:IXW
>>71
どうやってその策にいきついたの?
なぜなぜ分析でもしてみたら?
ようするに上司はその対策をすることで確実にリスクを減らせれば言い訳だから
根本原因はこうなのでこういった対策しますって言い方すれば納得するんじゃないの?



75名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)14:43:05 ID:NBs
>>73
なるほど、根本原因への説得力か
なぜなぜ分析やってみる、ありがとう
かなり希望が見えてきた



69名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)14:39:29 ID:K8c
>>67
どういう風に?



72名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)14:41:36 ID:NBs
>>69
「提案するのはいいけど、その作業標準に変更してみんな守れるかなあ」って



74名大最強◆Uggw1HQU.jIV:2017/07/16(日)14:42:44 ID:IXW
>>72
作業が煩雑になるの?



76名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)14:43:51 ID:NBs
>>74
うん
一手間増えることになる



77名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)14:44:45 ID:K8c
>>76
その一手間はそんなに難しい?



79名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)14:45:35 ID:NBs
>>77
難しくないからこそ定着しにくいことが予想できる



65名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)14:36:54 ID:NBs
そもそも育ちのせいで敵を作りたくないって気持ちが最優先してしまうんだよ
会社でも強烈に支持されてる人って、敵もいるだろ?
でも敵をつくることを恐れたら味方もできないんだよ



78名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)14:45:09 ID:NBs
まあ今回はなぜなぜ分析やってみるってことに決まったけど、
メモとる例もそうだけど、こういう手法でやろうって思い付くためにはwanttoが必須だと思うんだよなあ



87名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)14:59:39 ID:NBs
自主性とかその仕事をやりたいという意思があるかどうかってのは、
まさにメモをとれと教育されなくて知らなくても、メモを取り出すことを思い付く能力だと思うんだよ



88名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)15:01:27 ID:rpw
>>87
そうだね



89名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)15:02:15 ID:NBs
どうなんだろうなあ
成功体験を繰り返せば仕事の自主性も出るようになるのかな



92名無しさん@おーぷん:2017/07/16(日)15:04:57 ID:rpw
>>89
自主性を歓迎される環境に居たかどうかだと思う
成功失敗に限らず



転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1500179020/

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