17a1b4dd


1:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 21:47:26.54 ID:M221jnTK0
○日韓の通貨スワップ拡大で、ネット上で民主党へ反発の声

 日韓両国は19日の首脳会談において、ドルなどの外貨を融通し合う
通貨スワップ(交換)協定を130億ドルから700億ドルに拡大することで合意した。

今回の協議には、両国の中央銀行間の日本円と韓国ウォンのスワップ規模を
30億ドルから300億ドルに拡大することも含まれる。和訊網が伝えた。

(中略)

  スワップ協定の合意を受け、日本のインターネット上では、
「復興のための財源とすべき」といった声や、「復興のために増税すると言っておきながら、
理不尽だ」など、野田首相や民主党に対する反発の声が高まっている。

サーチナニュース:http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1020&f=politics_1020_017.shtml
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1023171053



2:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 21:48:05.58 ID:M221jnTK0
1023171010



3:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 21:48:51.94 ID:M221jnTK0
1023171024




4:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 21:49:30.41 ID:M221jnTK0
1023171038




6:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 21:50:12.84 ID:M221jnTK0
1023171027
※言うまでもありませんが、登場人物は全て架空です。
※次のレスから、AAキャラによる解説(100レス以上~)
⇒その後、このスレで出された個別の質問へ答えてゆくという形を取ります。
※連投規制回避のため、適宜、合の手などをお願いします。
※後日、質問や突っ込みなどありましたら、ツイッター(tyurukichi_AA)か、ブログ(甘味処・つるや別館)までどうぞ。




8:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 21:50:56.58 ID:M221jnTK0
1023171015



9:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 21:51:36.64 ID:M221jnTK0
1023171024(1)



12:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 21:52:32.37 ID:M221jnTK0
1023171036



13:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 21:53:11.97 ID:M221jnTK0
<経済ニュース>

日韓両国は19日の首脳会談で、韓国銀行(中央銀行)と政府・日銀が結んでいる
外貨融通協定(スワップ協定)の限度額を現在の5倍強の700億ドル
(約5兆4000億円)まで拡大することで合意した。

時事通信:http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011101900346&google_editors_picks=true
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1023171006



14:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 21:53:58.75 ID:M221jnTK0
1023171021



18:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 21:54:41.29 ID:M221jnTK0
1023171003
※国民日報の社説より、やや誇張して意訳。
ソース:http://news.kukinews.com/opinion/view.asp?page=&sec=1111&arcid=0005469868&code=11171111

さらなる謝罪と賠償、そして援助を求めていた。



19:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 21:55:37.59 ID:M221jnTK0
1023171022



20:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 21:56:22.12 ID:M221jnTK0
1023171038(1)


※このやる夫は社会人ですので、
平日は仕事があるのでつ。




22:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 21:57:01.02 ID:M221jnTK0
1023171000




25:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 21:57:54.55 ID:M221jnTK0
1023171011



27:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 21:58:34.68 ID:M221jnTK0
1023171024(2)



31:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 21:59:11.11 ID:M221jnTK0
1023171036(1)



33:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 21:59:55.95 ID:M221jnTK0
1023171053(1)


32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/22(土) 21:59:42.09 ID:Yw6sPO5ZO
ウォン安の行き過ぎ是正のためとかいわれるけど、
日本、日本企業にメリットはあるの?




36:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:01:12.69 ID:M221jnTK0
1023171003(1)


>>32
このスレは、「日本から見た利益はどーなの?」
という視点からですので、そこらを解説していきます。




37:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:01:53.68 ID:M221jnTK0
1023171023




39:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:02:31.73 ID:M221jnTK0
1023171030




45:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:03:17.95 ID:M221jnTK0
1023171044



48:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:03:59.80 ID:M221jnTK0
1023171054




50:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:04:36.71 ID:M221jnTK0
1023171026

※当然、私の提供するこのスレの情報も
飛ばしや勘違いがある可能性があるので注意です。



52:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:05:19.77 ID:M221jnTK0
1023171051

※ちなみに>>1が運営するブログに掲載された記事の多くは、
どう公平に見ても、「アンチ民主党」の視点から描かれています。



55:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:06:07.04 ID:M221jnTK0
1023171035

※なら、「ドルを円に換金して使えばいいじゃん」
という声がありますが、それについても解説します。




57:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:06:46.15 ID:M221jnTK0
1023171010(1)


58:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:07:30.18 ID:M221jnTK0
1023171027(1)




59:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:08:11.45 ID:M221jnTK0
1023171054(1)




62:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:08:59.59 ID:M221jnTK0
1023171006(1)




65:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:09:41.37 ID:M221jnTK0
1023171018



67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/22(土) 22:10:14.64 ID:c7G6q0B30
思ったが>>1のブログってどういうこと?



74:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:11:54.06 ID:M221jnTK0
1023171015(1)


>>67
アンチ民主党系の、政治・経済ブログを運営している。
このスレッドの>>6を参照。




68:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:10:19.03 ID:M221jnTK0
1023171028




75:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:12:37.44 ID:M221jnTK0
1023171042




76:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:13:24.31 ID:M221jnTK0
1023171052




79:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:14:18.57 ID:M221jnTK0
1023171013



80:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:14:57.04 ID:M221jnTK0
1023171029


※やらない夫は、外資系の証券会社に勤めています。



82:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:15:36.50 ID:M221jnTK0
1023171010(2)


85:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:16:24.76 ID:M221jnTK0
1023171023(1)


※やる夫に全く同意。



89:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:17:17.93 ID:M221jnTK0
1023171043

※ここでの初心者とは、中学生~高校生くらいを想定しています。つまり>>1とか。



91:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:18:24.27 ID:M221jnTK0
1023171006(2)


94:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:19:00.09 ID:M221jnTK0
1023171051(1)

※ここでの外貨とは、日本円とは限りません。
今回のスワップ協定拡大では、日本に死蔵されているドルがメイン。




95:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:19:45.66 ID:M221jnTK0
1023171010(3)



97:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:20:35.08 ID:M221jnTK0
1023171019



98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/22(土) 22:20:35.56 ID:uviHPQJh0
>>80
この「融通」ってのが
「融資」=「貸し付け」とどう違うのか
がいまだにわからん

>>1に期待




99:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:22:04.63 ID:M221jnTK0
1023171013(1)

※知識が足りなくてすみません。
「スワップ金利がつくかつかないかは、わからない」としか>>1には答えがありません。

>>98 「融資」は、焦げ付いた場合、「担保をとることでナシにしたるわ」となりますが、
「融通」は、焦げ付いた場合、「臓器を売ってでも返して貰う」となります。




100:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:22:44.03 ID:M221jnTK0
1023171020




101:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:23:29.16 ID:M221jnTK0
1023171030(1)




103:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:24:07.36 ID:M221jnTK0
1023171049


109:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:25:06.24 ID:M221jnTK0
1023171002




108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/22(土) 22:24:49.17 ID:2m9klfIQ0
>>50
裏を取りたいけどネットで調べても
ネトウヨのまとめサイトしか出てこないというスパイラル。




111:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:25:54.84 ID:M221jnTK0
1023171040


>>108
確かにそれはいえてる。




114:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:26:33.91 ID:M221jnTK0
1023171055




117:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:27:17.95 ID:M221jnTK0
1023171007




124:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:28:26.14 ID:M221jnTK0
1023171022(1)


※チョンマイ、じゃないです。チェンマイ、ね。
あと、「ひつまぶし」を「ひまつぶし」と読んでる奴。前に出なさい。




126:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:29:11.52 ID:M221jnTK0
1023171054(2)




128:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:29:52.71 ID:M221jnTK0
1023171011(1)




116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/22(土) 22:26:44.23 ID:ZG/Noi/K0
まぁ韓国だからってなんでもかんでも批判するのは良くないよな
それだとあっちの反日となんら変わりない




123:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/22(土) 22:28:10.59 ID:Zrwkf3y30
>>116
こういうこと言ったらなぜか叩かれるという




129:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/22(土) 22:30:00.46 ID:zGDp7T3L0
>>123
ここの韓国アレルギーはハンパないからまあ、仕方ない
かく言う俺も嫌いだし



131:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:31:23.13 ID:M221jnTK0
1023171024(3)


>>129
私も、チョンと差別と民主党は大嫌いでございまする。




130:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:30:38.02 ID:M221jnTK0
1023171038(2)




135:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:32:03.42 ID:M221jnTK0
1023171055(1)




138:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:32:40.65 ID:M221jnTK0
1023171007(1)


※「韓国」「対日貿易赤字」でぐぐるとよろし。
日本が韓国から買った分との差し引きで約300億ドル以上です。




140:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:33:30.91 ID:M221jnTK0
1023171044(1)



143:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:34:09.52 ID:M221jnTK0
1023171002(1)


※イギリス統治下の頃の、東インド会社の時代を思い出しますなぁ・・・(遠い目)



147:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:35:22.03 ID:M221jnTK0
1023171031

※「ウリは元請け、イルボンは下請けニダ!! ホルホルホルホル」って態度じゃあねぇ・・・。
※おまけに、隙があれば起源の捏造、著作権の無視、技術の窃盗。そりゃ嫌われますってば。




152:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:36:18.24 ID:M221jnTK0
1023171012



155:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:36:58.07 ID:M221jnTK0
1023171025




160:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:37:48.57 ID:M221jnTK0
1023171040(1)



161:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:38:36.47 ID:M221jnTK0
1023171003(2)




163:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:39:23.02 ID:M221jnTK0
<日韓スワップ協定拡大で、日本が得られるメリット>
◆直接的なメリット
1.韓国と取引している日本企業への返済が滞りなく行われる。
  ⇒日本が韓国へ製品の輸出を続けているため、韓国経済が破綻すると代金回収ができない。

2.日本にとって「鵜飼いの鵜」である、韓国を救済したことにより、引き続き貿易黒字が確保できる。

3.韓国の破綻(デフォルト)が先送りできたことにより、様々な経済的混乱、難民の発生を防げる。

4.日本に死蔵されているドルを韓国に”融通”することによって、円高対策となる。
  ⇒日本がドル売りを行えば、更なる円高を招くが、韓国の場合はドル-ウォンの交換なので無問題。

◆間接的なメリット
1.現在、破綻のがけっぷちにある欧州やアメリカへの支援による、世界経済崩壊の歯止め効果。
  ⇒韓国の大手銀行5社のうち、4社はアメリカ、もしくは欧州の資本であるため。
  ⇒韓国へ投資している欧州資本などに資金引き上げの猶予を与えることができる。

2.日本が韓国を助けた、というアリバイが作れる
  ⇒韓国が破綻した際、「イルボンのせいだ!」と言うのはいつものこと。それに対する反論として。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
1023171021(1)




165:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:40:16.14 ID:M221jnTK0
1023171037



166:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:41:01.54 ID:M221jnTK0
1023171056




168:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:41:42.72 ID:M221jnTK0
1023181000


171:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:42:23.32 ID:M221jnTK0
1023171040(2)




172:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:43:07.25 ID:M221jnTK0
1023171055(2)


※無関係とはいっても、程度問題で、多少の影響は受けます。



174:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:43:53.61 ID:M221jnTK0
1023171030(2)




176:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:44:31.25 ID:M221jnTK0
1023171043(1)




175:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/22(土) 22:43:54.40 ID:5Er1FInB0
>>171
日本の財産が毀損するから円安圧力?




179:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:45:16.08 ID:M221jnTK0
1023181021


※以上、補足説明終わり。間違いがあるかもしれませんので、そこはエロい人、突っ込みよろしく。

>>175
おおむねそんな感じかと。




182:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:45:53.64 ID:M221jnTK0
1023181044


※再度、追記しますが、5兆円ではなく、700億ドルなんです。
日本では使えない”ドル”という通貨の融通なんです。



186:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:47:13.77 ID:M221jnTK0
1023181029




190:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:47:53.59 ID:M221jnTK0
1023181051



187:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/22(土) 22:47:23.72 ID:E4ZbK8cu0
>>147
韓国経済は構造的に搾取されるようになってる
って、どんな構造なのか簡単に説明してくれないか




193:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:49:45.90 ID:M221jnTK0
1023181041



>>187
いい質問です。答えは一行では書けませんので、
とりあえず投下し切ったあとで解説しますね。




192:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/22(土) 22:49:21.97 ID:bofVArK/0
700億ドルは円に両替しなきゃ日本国内で使えない

ドル売って円に変える

円高加速 ってことで日本国内では使えない金ってことでおk?




197:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:50:49.65 ID:M221jnTK0
1023181019

>>192
その通り。


そして、間違って二重書き込みしちまったい。



200:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:51:35.78 ID:M221jnTK0
1023181058


韓国の対日赤字:http://asahisyougun.iza.ne.jp/blog/entry/1744452/



88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/22(土) 22:16:34.88 ID:zX4Wb/GF0
>>17
いやダメだろ?




90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/22(土) 22:17:30.17 ID:c7G6q0B30
>>17
ア ウ ト




191:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/22(土) 22:48:24.15 ID:StZGHIY0O
亀だが>>88>>90
だよな? 規制緩和とかあったっけと思ったわ

そんな奴がスワップの解説してんのかよww




198:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/22(土) 22:51:19.75 ID:P90gKMKNP
>>191
スワップ解説を間違ってたら突っ込めばいいんジャネ?
ID:StZGHIY0Oの知識に期待



203:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:53:40.47 ID:M221jnTK0
1023181002

>>191、>>198
証券会社のディーラーが、会社の金で(もちろん会社の指示と管理下の元で)トレードを行い、儲かった一部を特別手当としてもらえる」と思ってください。




205:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:54:28.48 ID:M221jnTK0
1023181046



206:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:55:13.69 ID:M221jnTK0
1023181056



208:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:55:53.75 ID:M221jnTK0
1023181026




210:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:56:35.77 ID:M221jnTK0
1023181040




212:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:57:50.17 ID:M221jnTK0
1023181057



213:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:58:27.43 ID:M221jnTK0
1023181010

※ドモホルンリンクル=注視するのがお仕事です。
※そして>>1はアンチ民主党です。
その辺をさっぴいてお考えください。




215:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:59:12.19 ID:M221jnTK0
1023181042



216:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 22:59:50.37 ID:M221jnTK0
1023181057(1)

219:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 23:00:33.80 ID:M221jnTK0
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222:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 23:01:18.35 ID:M221jnTK0
1023181040(1)



226:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 23:02:28.19 ID:M221jnTK0
<片山さつき議員のブログより(2011年10月19日)>
○従軍慰安婦問題を表に出さないために、日韓通貨スワップを5倍にしたのか?
○このスワップは使われる状況に至れば、毀損する恐れがある!野田総理はわかっているのか?

確かに、あまりに露骨なウオン安誘導を続けてきて、日本からの部素材に大きく依存して、
対日赤字を拡大させている韓国からの決済が滞っている、という話は出ています。

円ーウオンスワップを30億ドルから300億ドルに10倍増したのは、
韓国当局にかなりその部分の危機意識があるのでしょうが、
ここで、発動にいかなる条件をつけているのか?
(中略)
「このタイミングで、こんなカード切っても意味がないし、これが本当に使われるときは、
本音ではウオン安容認の韓国に急遽また危機が訪れたとき。
IМFとの協調もないのに、返済される保証はあるのか?」

期間は来年10月末まで、、。今からでも、条件を設定しなければ。

http://satsuki-katayama.livedoor.biz/archives/6228746.html
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230:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 23:03:35.76 ID:M221jnTK0
1023181000




231:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 23:04:13.95 ID:M221jnTK0
1023181012



233:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 23:05:03.40 ID:M221jnTK0
1023181028


※とはいえ、このやらない夫の認識が実は違う可能性も否定しきれません。



236:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 23:06:11.57 ID:M221jnTK0
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237:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 23:06:52.28 ID:M221jnTK0
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240:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 23:07:52.55 ID:M221jnTK0
1023181027


241:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 23:08:43.53 ID:M221jnTK0
1023181000(1)

※麻生元総理が締結した頃の日韓スワップの枠組みでは、もちろんその条件が付け加えられていました。
※で、今回は「拡大協定」です。「IMFが入るという外す」ためには、個別にIMFと話をつけなければならない可能性が高い。




242:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 23:09:31.36 ID:M221jnTK0
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※韓国の抱える対外の赤字額を考えた場合、
700億ドルでは急場しのぎにはなりますが、とても足りません。




243:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 23:10:12.31 ID:M221jnTK0
1023181014(1)



247:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 23:10:49.04 ID:M221jnTK0
1023181026(1)




244:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/22(土) 23:10:26.20 ID:VEkZefdH0
貸した時のドルと帰ってきたときのドルで差額がでるけど、
それで日本が損することは考えられないの?




251:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 23:13:13.84 ID:M221jnTK0
1023181015


>>244
利息はとれると思うんで、返される時のドル>貸したドルとなるかと。




254:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 23:14:15.77 ID:M221jnTK0
1023181037




256:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 23:15:03.00 ID:M221jnTK0
1023181048



258:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 23:15:45.22 ID:M221jnTK0
1023181004




259:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 23:16:21.32 ID:M221jnTK0
1023181016



262:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 23:17:05.65 ID:M221jnTK0
1023181029(1)



265:つるや ◆09XMO02mZQ :2011/10/22(土) 23:17:42.48 ID:M221jnTK0
1023181040(3)



元スレ:【ニュー速VIP】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1319287646/
みみずん過去ログ:http://mimizun.com/log/2ch/news4vip/1319287646/
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