哲学ニュースnwk
1： 銭形平太くん(内モンゴル自治区)：2011/01/19(水) 00:56:41.00 ID:7iUOu5p8O
歴女監修“戦国メニュー”登場 北陸道・賤ケ岳ＳＡ
京都新聞 1月18日(火)22時59分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110118-00000030-kyt-l25
歴女のアイデアを盛り込んだ江姫御膳
滋賀県長浜市の北陸自動車道下り線賤（しず）ケ岳サービスエリアにあるレストランで、
戦国武将に関心をもつ女性 「歴女」監修のメニューが登場し、人気を集めている。
浅井家家紋の焼き印入りだし巻きや賤ケ岳の戦いで活躍した「七本槍」の
武将をイメージしたスティック状サラダなど 歴女ならではのこだわりが込められている。
■地元食材を活用
今年の大河ドラマの舞台となった滋賀への関心が高まっていることから
「歴史が感じられるメニューを」と企画。
滋賀県教委が戦国山城マップを作成するために選考した歴女22人にアイデアを依頼した。
歴女は同施設の料理長らと協議。歴史にちなんだ工夫に加え、地元食材の活用、
ヘルシーさなど女性の心遣いも加えた。
また県教委文化財保護課が当時の食材や料理について助言し、
「三姉妹とお市丼」（８７０円）、「浅井三姉妹弁当」（１０００円）、
「江姫御膳（ごぜん）」（１２００円）「初姫御膳」（１５００円）「茶々姫御膳」（１８００円）のメニューが決まった。
活発で華やかな茶々をイクラに、地味で姉妹思いの初をサケフレークに、
重厚で堅実な江をサケの切り身で丼に表現したり、
牛ロースと野菜を使った信長陶板焼、秀吉の海老黄金揚げなども盛り込み、
メニュー表には歴史解説も添えた。
同サービスエリアの前河龍義支配人は「発想が豪快かつユニークで商品化が難しいと感じたこともあったが、
期待以上のメニューができました」と喜ぶ。
11月30日まで記念メニューとして提供する。御膳の３メニューは平日のみ提供で、予約が必要。
6： スーパー駅長たま(神奈川県)：2011/01/19(水) 00:57:20.78 ID:+v+SgyLB0
江戸時代にメイド喫茶があった話には感動した。
7： ハナコアラ(catv?)：2011/01/19(水) 00:58:01.59 ID:nJVHVPaC0
今で言う雑穀
それを粥にして食ってた
11： ニックン(dion軍)：2011/01/19(水) 01:00:05.80 ID:BvXABAWVP
>>7
昔の人は「ああ、こんなのより白米が食いてえよお」って泣きながらしぶしぶ食ってたのに
現代人は五穀米だとなんだのと言って高い金出して食っててワロタ
583： プイ(埼玉県)：2011/01/19(水) 05:15:32.04 ID:v5g0mhHA0
>>11
> >>7
> 昔の人は「ああ、こんなのより白米が食いてえよお」って泣きながらしぶしぶ食ってたのに
昔の一般庶民の家庭では炊飯に十分な火力が得られてたわけではないし圧力釜とかもちろんない。
玄米を不十分な火力で炊飯するとゴワゴワでどうしようもなく喰っても力が出ない（消化不良）など非常にもったいない不味いメシになる。
9： サリーちゃん(富山県)：2011/01/19(水) 00:59:27.36 ID:a5HjcFlm0
そろそろ粟と栗は、どちらかをもっと違いのわかる漢字に変更するべきだと思うんだ
13： おれんじーず(catv?)：2011/01/19(水) 01:00:20.20 ID:xe+699+20
飢饉でもない限り結構いいもの食ってたんじゃねーの
歴女監修“戦国メニュー”登場 北陸道・賤ケ岳ＳＡ
京都新聞 1月18日(火)22時59分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110118-00000030-kyt-l25
歴女のアイデアを盛り込んだ江姫御膳
滋賀県長浜市の北陸自動車道下り線賤（しず）ケ岳サービスエリアにあるレストランで、
戦国武将に関心をもつ女性 「歴女」監修のメニューが登場し、人気を集めている。
浅井家家紋の焼き印入りだし巻きや賤ケ岳の戦いで活躍した「七本槍」の
武将をイメージしたスティック状サラダなど 歴女ならではのこだわりが込められている。
■地元食材を活用
今年の大河ドラマの舞台となった滋賀への関心が高まっていることから
「歴史が感じられるメニューを」と企画。
滋賀県教委が戦国山城マップを作成するために選考した歴女22人にアイデアを依頼した。
歴女は同施設の料理長らと協議。歴史にちなんだ工夫に加え、地元食材の活用、
ヘルシーさなど女性の心遣いも加えた。
また県教委文化財保護課が当時の食材や料理について助言し、
「三姉妹とお市丼」（８７０円）、「浅井三姉妹弁当」（１０００円）、
「江姫御膳（ごぜん）」（１２００円）「初姫御膳」（１５００円）「茶々姫御膳」（１８００円）のメニューが決まった。
活発で華やかな茶々をイクラに、地味で姉妹思いの初をサケフレークに、
重厚で堅実な江をサケの切り身で丼に表現したり、
牛ロースと野菜を使った信長陶板焼、秀吉の海老黄金揚げなども盛り込み、
メニュー表には歴史解説も添えた。
同サービスエリアの前河龍義支配人は「発想が豪快かつユニークで商品化が難しいと感じたこともあったが、
期待以上のメニューができました」と喜ぶ。
11月30日まで記念メニューとして提供する。御膳の３メニューは平日のみ提供で、予約が必要。
6： スーパー駅長たま(神奈川県)：2011/01/19(水) 00:57:20.78 ID:+v+SgyLB0
江戸時代にメイド喫茶があった話には感動した。
7： ハナコアラ(catv?)：2011/01/19(水) 00:58:01.59 ID:nJVHVPaC0
今で言う雑穀
それを粥にして食ってた
11： ニックン(dion軍)：2011/01/19(水) 01:00:05.80 ID:BvXABAWVP
>>7
昔の人は「ああ、こんなのより白米が食いてえよお」って泣きながらしぶしぶ食ってたのに
現代人は五穀米だとなんだのと言って高い金出して食っててワロタ
583： プイ(埼玉県)：2011/01/19(水) 05:15:32.04 ID:v5g0mhHA0
>>11
> >>7
> 昔の人は「ああ、こんなのより白米が食いてえよお」って泣きながらしぶしぶ食ってたのに
昔の一般庶民の家庭では炊飯に十分な火力が得られてたわけではないし圧力釜とかもちろんない。
玄米を不十分な火力で炊飯するとゴワゴワでどうしようもなく喰っても力が出ない（消化不良）など非常にもったいない不味いメシになる。
9： サリーちゃん(富山県)：2011/01/19(水) 00:59:27.36 ID:a5HjcFlm0
そろそろ粟と栗は、どちらかをもっと違いのわかる漢字に変更するべきだと思うんだ
13： おれんじーず(catv?)：2011/01/19(水) 01:00:20.20 ID:xe+699+20
飢饉でもない限り結構いいもの食ってたんじゃねーの
20： 肉巻きキング(福岡県)：2011/01/19(水) 01:03:39.13 ID:F2zI5Vno0
江戸時代は今みたいに毎日定期的に食べるっていう習慣がなかったからな
民衆のほとんどがガリガリだったし
894： サムー(福岡県)：2011/01/19(水) 13:48:30.16 ID:4bU/3q7Q0
>>20
いや、3食じゃないだけでちゃんと毎日食べる習慣あるよ、飢饉でもない限り
21： スーパー駅長たま(神奈川県)：2011/01/19(水) 01:04:52.38 ID:+v+SgyLB0
おかしとかスイーツ(笑)もなかったよね。そうゆうのは無くても良かったの？
26： 大崎一番太郎(埼玉県)：2011/01/19(水) 01:05:20.40 ID:emxvbEbJ0
>>21
和菓子は江戸時代に隆盛を極めたのだが
27： スーパー駅長たま(神奈川県)：2011/01/19(水) 01:06:12.68 ID:+v+SgyLB0
>>26
お百姓さんも食べられたの？あと江戸時代以前が謎。
68： レイミーととお太(東京都)：2011/01/19(水) 01:14:12.15 ID:1IKzvJ7u0
>>27
庶民は庶民のお菓子があるだろ
団子なんかは代表、せんべいに
あんころもち、その他色々ある。
25： チーズくん(東京都)：2011/01/19(水) 01:05:17.72 ID:Z8eMwm530
江戸時代の総石高は3000万石、江戸時代の人口も3000万人程度
江戸時代を通じてコメの価格は供給過多で減少傾向
以上の結果から導き出せるのは農民も普通に米を食っていた
28： ぶんた(高知県)：2011/01/19(水) 01:06:42.36 ID:eVsXTk2w0
江戸時代の農民でも玄米はクソ不味くて食えなかったという話が残ってる
飢饉の時に藩が玄米配って救済したら、みんな白米に脱穀して食べて餓死者続出
35： PAO(宮城県)：2011/01/19(水) 01:07:54.10 ID:tZnbTcuO0
>>28
脱穀すると栄養価が下がるからか？
63： ぶんた(高知県)：2011/01/19(水) 01:12:34.68 ID:eVsXTk2w0
>>35
ぶっちゃけ玄米ってそれだけ食べてれば生きていけるくらい栄養価が高くてバランスがいい
その栄養が詰まってる籾殻捨てて中身の白米だけ食べても意味がない
75： ハーティ(広島県)：2011/01/19(水) 01:15:52.33 ID:62MD/jML0
>>63
玄米は白米よりも炊くのに時間がかかる
都市部では薪が高いので白米が主流
34： スーパー駅長たま(神奈川県)：2011/01/19(水) 01:07:50.81 ID:+v+SgyLB0
お百姓さんなんにも楽しみないじゃん(´・ω・｀)
42： 大崎一番太郎(埼玉県)：2011/01/19(水) 01:09:07.62 ID:emxvbEbJ0
>>34
ないよ
その不満を抑える為に幕府が高じたのが階級を上げること
士農工商の農民が第二位にいるのはその為
現実問題は別
173： ミミちゃん(京都府)：2011/01/19(水) 01:36:35.46 ID:5oVomLVf0
>>42
まだこんなこと言ってる奴いるのか
まあネタだと思うけど
179： ハナコアラ(千葉県)：2011/01/19(水) 01:39:31.85 ID:1wcwacFB0
>>173
で、真相は？
191： ハーティ(広島県)：2011/01/19(水) 01:43:31.50 ID:62MD/jML0
>>179
「士農工商」は階級制度ではなく
行政の許可もなく勝手に職業を変えてはいけないという身分制度
日本の平民には階級などありません
200： ピモピモ(群馬県)：2011/01/19(水) 01:47:51.72 ID:2juhQ6eA0
>>191
農村の出の商人とか結構いるんだよね
特殊な例では海運整備した川村瑞賢とか旗本にまで成り上がったしね
72： 省エネ王子(愛知県)：2011/01/19(水) 01:15:42.28 ID:KSwd/KCD0
>>34
時節ごとに祭りがあってその日はみんな羽目を外せたらしいから
それが楽しみになってた
36： しんちゃん(愛媛県)：2011/01/19(水) 01:08:05.37 ID:pA+T38CQ0
サワガニとかタニシなんかも食ってたみたいよ
特にタニシは田んぼのサザエとか言って
49： 大崎一番太郎(埼玉県)：2011/01/19(水) 01:10:00.73 ID:emxvbEbJ0
>>36
タニシは今高級食材だけど安全に食える
出してる所も料亭とか割烹なので腕も良いし美味しい
40： スーパー駅長たま(神奈川県)：2011/01/19(水) 01:08:37.02 ID:+v+SgyLB0
江戸時代の人、しかもお百姓さんは何の果物を召し上がっていたの？
56： とれねこ(関東・甲信越)：2011/01/19(水) 01:11:13.70 ID:F95R+4GFO
>>40
柿やミカンはあったろ
62： ハティ(広島県)：2011/01/19(水) 01:12:02.61 ID:62MD/jML0
>>40
柿、無花果、アケビ、琵琶
44： Mr.メントス(京都府)：2011/01/19(水) 01:09:30.63 ID:J5H/7TMq0
夕方に雑穀と野菜の煮たヤツ食って、暗くなったら睡眠か
マジでなんの楽しみで暮らしてたんだろうな
47： ニックン(dion軍)：2011/01/19(水) 01:09:44.29 ID:9IC4SUPHP
859： ニックン(千葉県)：2011/01/19(水) 12:58:05.10 ID:0QtIMiFVP
>>47
昔の知らないおじさんと遊ぼうって言うのび太もすごいな
59： トッポ(山陰地方)：2011/01/19(水) 01:11:27.99 ID:ktJYqEag0
まんが日本昔話に出てくる雑炊風の食い物は美味そうだよなぁ
61： ハナコアラ(catv?)：2011/01/19(水) 01:12:02.20 ID:nJVHVPaC0
>>59
塩も貴重な時代だから味うっすいぞ
71： ぶんた(高知県)：2011/01/19(水) 01:15:23.14 ID:eVsXTk2w0
>>61
俺の婆ちゃんが子供の頃はまだ調味料が貴重だったから
魚を煮たら、その汁でついでに野菜を煮るとか調味料の節約が当たり前だったって言ってた
64： やまじシスターズ(宮城県)：2011/01/19(水) 01:12:40.46 ID:R83zqw6FP
昔の人にとって干し柿が一番甘い物なんだっけか
66： Mr.メントス(京都府)：2011/01/19(水) 01:13:06.58 ID:J5H/7TMq0
柿とか栗は神の食べ物レベルだったろうな
73： 天女(大阪府)：2011/01/19(水) 01:15:42.96 ID:42bb+aWd0
この頃の農民にルマンドとか食わせたらどうなるのかな
78： スーパー駅長たま(神奈川県)：2011/01/19(水) 01:17:52.00 ID:+v+SgyLB0
タイムマシンがあったらこんなところの妄想じゃなくて、実際の生活みられるのにな(´・ω・｀)
それどころか >>73 みたいにお百姓さんにルマンド食べさせてあげられるのに。
101： キャプテンわん(関西地方)：2011/01/19(水) 01:22:05.83 ID:sKurkBgC0
>>78
侍ってのがどんなもんだか見てみたいな
おはぎとか昔っからある料理っていっぱいあるじゃん
って事は祝い事でそんなもんを食えるくらいの生活はしてたんじゃねぇの
少なくとも困窮を極めるような生活ではなかったような気がするんだよな
81： ヒーヒーおばあちゃん(チベット自治区)：2011/01/19(水) 01:18:57.99 ID:XMac+LdJ0
鬼平犯科帳だとよく食堂というか飯屋がでてくるけどな
83： おにぎり一家(北海道)：2011/01/19(水) 01:19:12.77 ID:nuo7KTy40
つーか比較的近代なんだから、色々と資料残ってんじゃねーの？
111： ハナコアラ(catv?)：2011/01/19(水) 01:23:53.72 ID:nJVHVPaC0
>>83
それが実際地方の農民の普段の食事に関してはあまり資料が残ってない
87： スーパー駅長たま(神奈川県)：2011/01/19(水) 01:20:04.44 ID:+v+SgyLB0
逆に今から数百年後ってどうなってるんだ(´・ω・｀)
彼らから見たら今が江戸時代レベルか？
93： にっくん(大阪府)：2011/01/19(水) 01:20:58.92 ID:O54qoqj00
甘味料はどうしてたんだろう。サトウキビがそこらにありそうな土地って一部だし
99： ハムリンズ(岐阜県)：2011/01/19(水) 01:21:57.88 ID:TWvverUc0
>>93
輸入
130： モッくん(東京都)：2011/01/19(水) 01:27:15.85 ID:8A2yr0sz0
>>99
鹿児島
157： ハムリンズ(岐阜県)：2011/01/19(水) 01:33:02.87 ID:TWvverUc0
>>130
日本国内(沖縄除く)でサトウキビ栽培はじまったのが８代将軍
栽培始めた理由が砂糖輸入しすぎて貨幣が海外に流れたから
127： サリーちゃん(福井県)：2011/01/19(水) 01:26:47.53 ID:iUgNAYXm0
>>93
昔は砂糖とは本当に貴重で一部の金持ちのもんだったんだよ
だからいまの現代病が当時は少ない
現代病の原因の多くは砂糖らしいぞ
だからといっていまの食事を江戸時代の農民に戻したくわねえわな
151： ハナコアラ(大阪府)：2011/01/19(水) 01:31:44.45 ID:trRLg8Sf0
つつじの蜜は？
ガキの頃吸ってたよ
164： ハムリンズ(岐阜県)：2011/01/19(水) 01:34:24.07 ID:TWvverUc0
>>151
つつじは毒あるよ
169： ハナコアラ(大阪府)：2011/01/19(水) 01:35:33.25 ID:trRLg8Sf0
>>164
えっ、そーなの
そうとは知らず、ガキの頃、毎日のように吸ってたわ
95： セーフティー(東京都)：2011/01/19(水) 01:21:08.63 ID:BTwsFlHn0
百姓なんかみんな夜這いで毎日ハメハメしてたよ(´・ω・｀)
お前らよりよっぽどテクニシャンだよ(´・ω・｀)
96： ピモピモ(群馬県)：2011/01/19(水) 01:21:27.03 ID:2juhQ6eA0
幕末・明治初期の農民の写真、着色写真あり
100： スーパー駅長たま(神奈川県)：2011/01/19(水) 01:21:58.45 ID:+v+SgyLB0
>>96
なんで江戸時代にカメラがあるの？
104： ピモピモ(群馬県)：2011/01/19(水) 01:22:37.54 ID:2juhQ6eA0
>>100
幕末には西洋人が日本にきてるんだからあるに決まってるだろ
117： スーパー駅長たま(神奈川県)：2011/01/19(水) 01:24:31.20 ID:+v+SgyLB0
>>104
江戸時代には西洋にはカメラがあったということですか
617： デンちゃん(東京都)：2011/01/19(水) 07:21:59.14 ID:GZr4eLeU0
>>117
龍馬の写真はなんだと思ってるんだ？
106： レイミーととお太(東京都)：2011/01/19(水) 01:23:00.89 ID:1IKzvJ7u0
茶店には看板娘がいて
男たちはその娘目当てに
茶店に殺到したらしい。
117： スーパー駅長たま(神奈川県)：2011/01/19(水) 01:24:31.20 ID:+v+SgyLB0
>>106
その話には感動したわ。メイド喫茶そのものじゃん。
118： あるるくん(埼玉県)：2011/01/19(水) 01:24:48.13 ID:k16h3r8I0
農民は悲惨な生活してるイメージしかないが
それは戦後教育の洗脳で、実際はそんなでも無いって聞いた
135： らぴっどくん(関西地方)：2011/01/19(水) 01:27:56.46 ID:461xEncG0
>>125
産業革命後の明治の数十年だけで日本の人口が２倍になってるからな
それまではやっぱ食うや食わずだったんだろう
204： やなな(チベット自治区)：2011/01/19(水) 01:51:02.99 ID:9Spy+pWs0
>>135
チガウ
遺産や職業すべて世襲なんだからむやみにつくったらタイヘン
いまの少子化と根は一緒だよ
168： ハーティ(広島県)：2011/01/19(水) 01:35:32.13 ID:62MD/jML0
>>118
東北は本当に悲惨だったらしい
特に青森の南部藩は
米作に不向きな寒冷地なのに
現金収入になる米作に藩が固執しすぎて
ちょっとの天候不順ですぐに大飢饉になった
136： ミニミニマン(北海道)：2011/01/19(水) 01:28:23.49 ID:1ZINrfmy0
これくらい過去にさかのぼって現代の美味しい食い物与えて反応をうかがいたい
まずテーブルの上のチキンを見て「ぁ・・ぁぁ・・・」と驚愕。
おそるおそるチキンを一口食べる。一瞬の間があり、一気にガツガツ口の中にかきこむ。
泣きそうな声で「ありがてぇ！ありがてぇ！」と叫ぶ。
最後に水を一気に飲んで深々と頭を下げつつ合掌。
のコピペみたいな食いかたするんじゃないかなぁとかいろいろ妄想する
144： あるるくん(埼玉県)：2011/01/19(水) 01:29:56.27 ID:k16h3r8I0
>>136
小学生のころ、裸足のゲンの世界に行って天ぷらと白米食わせてやりたいなと思ってた俺の妄想そのまま
143： ニックン(チベット自治区)：2011/01/19(水) 01:29:51.18 ID:3YPATV2YP
昔の人がどうやって冬を越していたのか気になる
特に雪国に住んでた人
166： サリーちゃん(富山県)：2011/01/19(水) 01:35:01.33 ID:a5HjcFlm0
>>143
合掌造りとか有名じゃん
150： ピモピモ(群馬県)：2011/01/19(水) 01:31:42.16 ID:2juhQ6eA0
農村とか宿場とか
159： モッくん(東京都)：2011/01/19(水) 01:33:42.68 ID:8A2yr0sz0
>>150
富士山綺麗だな
180： ピモピモ(群馬県)：2011/01/19(水) 01:39:36.47 ID:2juhQ6eA0
>>159
信仰の対象にするレベルだからな
古い富士山の写真(これは幕末明治撮影じゃないかもだけどまあ建物ないから大差なかろう)
182： しんちゃん(愛媛県)：2011/01/19(水) 01:40:00.85 ID:pA+T38CQ0
>>150
なんかこういう写真すきだわー
201： みやこさん(大阪府)：2011/01/19(水) 01:48:05.71 ID:UDv2Ntk30
>>150
これ何気に凄い写真(絵？)だと思うわ
立派な街道だな
162： スーパー駅長たま(神奈川県)：2011/01/19(水) 01:34:07.39 ID:+v+SgyLB0
裳前ら、明日から感謝してご飯とおやつ食べろよ(´・ω・｀)
163： せんたくやくん(千葉県)：2011/01/19(水) 01:34:13.78 ID:7wuskY9W0
日本人の平均身長が江戸末期に一番低くなったのは
やぱり人口の大多数を占める農民の食生活の問題のかな？
171： おにぎり一家(北海道)：2011/01/19(水) 01:36:27.87 ID:nuo7KTy40
>>163
文明開化凄すぎワロタ
174： ちーたん(北海道)：2011/01/19(水) 01:37:20.48 ID:apENAKB60
>>163
畳の生活が広まって脚が伸びなくなったって昔言ってたけど、どうなんかね
184： ハーティ(広島県)：2011/01/19(水) 01:40:49.48 ID:62MD/jML0
>>174
一般レベルの農家に畳が入ったのは戦後だし
戦国時代でも畳が使われたのはごく一部
203： ちーたん(北海道)：2011/01/19(水) 01:50:13.10 ID:apENAKB60
>>184
中国人は椅子、日本人は畳で正座
だから中国人は脚が長くて日本人は短い
と、真しやかに言われてたんだけど、やっぱ違うんか
198： パスカル(東京都)：2011/01/19(水) 01:47:06.49 ID:jMyBMs1X0
>>163
肉の摂取量につきるんじゃないか？
195： ピースくん(四国地方)：2011/01/19(水) 01:45:58.84 ID:x2grioJV0
自分の作った野菜や川で魚捕まえて食ってたんじゃないの？
202： にっくん(大阪府)：2011/01/19(水) 01:49:37.78 ID:O54qoqj00
>>195
近所の池でつかまえたエビや小魚をばーちゃん（百姓）に見せたら
飼うつもりだった魚たちが食卓に出て来たことを思い出した
211： ピモピモ(群馬県)：2011/01/19(水) 01:52:33.87 ID:2juhQ6eA0
五街道は江戸初期からしっかりと整備されてるからね
217： みやこさん(大阪府)：2011/01/19(水) 01:55:56.14 ID:UDv2Ntk30
>>211
ありがてえありがてえ
最近じゃ現地行って古道に思いをはせてる時が一番楽しいわ
230： 大崎一番太郎(チベット自治区)：2011/01/19(水) 01:59:37.78 ID:uePWUFye0
食事のバリエーションは少ないけど
毎日アホみたいな量くってたんだよな
確か４、５合は食ってた筈
232： 光速エスパー(福岡県)：2011/01/19(水) 01:59:51.97 ID:+VAqPTk70
当時から塩どころか、油、ミリン、味噌、醤油、鰹節とあったみたいだから普通に現代人の若者より料理旨いものがつくれたんじゃないか
258： 大魔王ジョロキア(徳島県)：2011/01/19(水) 02:14:34.50 ID:F2fRvfNB0
>>232
江戸時代は油は食用になってないよ。
鰹節も、中期からひろまったけど
農民が常食するようなもんじゃなかった。
漬物とか味噌汁とかいった塩分で
雑穀を食うスタイルだ。
今のほうが旨みは多い。
ただ、江戸時代の人が現代の食べ物を食って
旨いとは感じないだろうけど。
236： ピモピモ(群馬県)：2011/01/19(水) 02:02:32.95 ID:2juhQ6eA0
そういえば農民のとこで貼ろうとして忘れてた写真
こういう木造ギミック系が好きだ
江戸城の水くみ上げ機とか
668： ミニミニマン(神奈川県)：2011/01/19(水) 09:09:27.62 ID:4WsCAoU50
>>236
真ん中のやつはダッシュ村でやってたな
240： ピースくん(四国地方)：2011/01/19(水) 02:03:26.39 ID:x2grioJV0
まあ江戸時代の人を現在に連れてきたら「江戸に帰りてえ～」って言うだろうな。
今の時代よりよっぽど暮らしやすかったんじゃないの？
252： パナ坊(北海道)：2011/01/19(水) 02:11:00.71 ID:tYO47iop0
町民で一汁一菜が基本だろ
農民だと野菜の雑炊に精々焼き魚だな
259： ぺーぱくん(東京都)：2011/01/19(水) 02:15:33.50 ID:J7HhHiQX0
凶作でもない限り米食ってたろ
凄い力持ちがいたから
「米でこんだけの力が出せるなら肉食わせればもっと凄いぞ」
って海外に連れてったらてんで駄目だったとかいう話無かったっけ？
263： KEIちゃん(茨城県)：2011/01/19(水) 02:18:03.57 ID:bZX43QqV0
>>259
ベルツ？
あれは食べ物を米じゃなく肉を食わせたって話じゃなかったっけ
栄養がどうこうじゃなくて単に食べ物の味が合わなかっただけだと思う
268： ポコちゃん(東京都)：2011/01/19(水) 02:20:19.43 ID:n/cC1Hnx0
これだけ庶民の生活の記録が残ってないってのもちょっと異常だよな
それを良いことに分かったようなフリして平気でホラ吹く奴もいるし
277： とぶっち(空)：2011/01/19(水) 02:23:05.59 ID:nLFs60Gv0
>>268
かなりなところが残っているし、研究者もたくさんいる。
ただ、民俗としての研究分野も多いようで、なかなか、
ｘｘ時代の日本、ということで統一した見解にすること
はまだ難しいみたい。
東京なら、いろんな地域に民俗資料館があるから、
行ってみればその考え変わるかもしれないよ。特に、
深川の資料館は観光としても結構みごたえがある。
地味だけど。
886： ニックン(千葉県)：2011/01/19(水) 13:39:34.54 ID:0QtIMiFVP
>>268
タイムマシンあったら、本能寺とかもいいけど、このスレにあがるような戦国サブカルチャーを見に行きたい
273： 元気マン(関西地方)：2011/01/19(水) 02:22:15.62 ID:Q40d68/Y0
お伊勢参りという名目で伊勢観光したりとかそういう名目で温泉に行ったりだとかはあったし旅行もしてたし
封建的な体制の中では割と恵まれてるのではないのかな
280： とぶっち(空)：2011/01/19(水) 02:24:32.27 ID:nLFs60Gv0
>>273
大義名分に厳しくて、でも抜け道をいろんなところに
作るのは、いまの日本人と同じだよ。
お参りがレジャーになったのは、江戸時代でも、自由
な移動に理由が必要だったから。神社、仏閣への参拝
は、その理由の一つとして公式に認められていたみたい。
287： シンシン(関西地方)：2011/01/19(水) 02:27:39.81 ID:qU5W7IJl0
とある武士の一日の食事
外食
598： ニックン(奈良県)：2011/01/19(水) 06:36:05.70 ID:J2KoTgWJP
>>287
芋茶粥は今でも普通に食べるな
807： しんちゃん(チベット自治区)：2011/01/19(水) 11:47:47.24 ID:y6U2l63K0
>>287
これじゃ延々小腹がすきそうだなあ・・・
晩ごはんがお茶漬けだけじゃたまらんわ
けど、夜は飯食ったらすぐ寝る（明かりがない）んだろうから、
食ってすぐ寝ることを考えたら夜はこれくらいのほうがむしろよかったのかな
しかしお茶漬けは意外に消化に悪いとかってのも聞くが・・
814： キャティ(東京都)：2011/01/19(水) 11:52:11.13 ID:PqbmNZEZ0
>>807
江戸なら、すぐ外に出れば食べ物やが沢山あったでしょ
おやつ(午後2時のこと)とか言って、あれただの昼食のことだし
お茶漬けや粥の消化が悪いと言われるのは
よく噛まずに(つまり唾液で溶かさず)飲み込む人が多いから
胃の負担がかかると聞いた
294： ヤキベータ(京都府)：2011/01/19(水) 02:30:36.35 ID:1hTrnOxZ0
武士と農民どっちが良いメシ食ってたの？
貧乏侍はマジで質素なメシだったらしいけど
おかずほとんどなしみたいな
306： Qoo(香川県)：2011/01/19(水) 02:35:27.37 ID:YLD0pCQO0
>>294
農家にも2種類あって
小作人なら泡ヒエ。地主ならご飯山盛り位じゃねえの？
313： エチカちゃん(埼玉県)：2011/01/19(水) 02:37:23.41 ID:GRTcDhmW0
>>294
住んでる場所しだいだろ。
東北の武士とかは中級クラスでも米＋α。
江戸は庶民でも白飯。
弘前とか東北の藩の資料読んでると酒作りを殖産で振興しようとしてて
武士も米食えないくらい米の絶対量が足りないので悩んでたりしてるん
だよな。
で、上方から酒造りの職人呼んできたけど上手く行かず失敗とか…各地で
酒造りやるも明治に入るまで上方意外で上質な清酒作ることが出来ず。
297： ピモピモ(群馬県)：2011/01/19(水) 02:31:04.37 ID:2juhQ6eA0
『百姓の主張』ひっぱりだしたけど帳簿関係や訴訟関係はしっかり残ってるぞ
「代表者が立て替えたお金を返してくれない、帳簿にも不明瞭な点がある」とか
「村の選挙的な行事で不正があった」とか
「勝手に祠の名義変えられた」とか「引き継ぎ書類渡してくれない」とか様々
304： にっくん(大阪府)：2011/01/19(水) 02:34:18.29 ID:O54qoqj00
>>297
なんだか今と変わらんな
ついでに水利関係はみっちり決めてあっただろうし決めてあるのに揉めたんだろうし
322： ハーティ(広島県)：2011/01/19(水) 02:41:21.96 ID:62MD/jML0
江戸時代は一揆が頻発すると藩が取り潰されるから
役人が農民のご機嫌をとっていたという部分もあったらしい
一応厳しいルールは設定してあるけど
そこから役人個人の裁量で「お目こぼし」して
わざと低めに年貢を取るなんていう事もあったらしい
それが明治期になるときびしいルールが
役人の裁量権もなくそのまま適用されるから
明治期のほうが農民は厳しかったらしいけどね
厳しいと言っても信州以北の寒冷地に限った話だろうけど
329： あるるくん(埼玉県)：2011/01/19(水) 02:43:09.79 ID:k16h3r8I0
封建制度を経ずに近代化って無理な話なのかね
340： レイミーととお太(東京都)：2011/01/19(水) 02:46:39.16 ID:1IKzvJ7u0
>>329
マルクスによると社会の発展には階梯があるんだとさ。
332： KANA(アラビア)：2011/01/19(水) 02:43:41.80 ID:BFp8v7X+0
一方のお前らは
ゴミのようなマックのハンバーガーと
危ない農薬・添加物まみれの中国産食材で作られたコンビニ弁当を
大絶賛して暮らしているが、無駄に長生きしそうだなw
335： やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(関西地方)：2011/01/19(水) 02:44:29.04 ID:+V2Sc90e0
「食ふべきもの、限りは食ひたれど、後には尽果て、先に死たる屍を切取ては食ひし由、
或いは小児の首を切、頭面の皮を剥去りて、焼火の内にて焙り焼き、頭蓋のわれめに箆（へら）さし入、
脳味噌を引出し、草木の根葉をまぜ、たきて喰ひし人も有しと也・・・・」
食べられる物はすべて食べ、最後には人間の死体を食べたり、
子供の首を切ってそれを焼き、脳味噌を出して草木を混ぜて食ってしまった者もいる。
まさに人間は極限状態に置かれると・・・・考えるだけでも恐ろしい
342： アイちゃん(北海道)：2011/01/19(水) 02:47:14.67 ID:ChHljoi20
肉は食べてなかったらしいな
347： エチカちゃん(埼玉県)：2011/01/19(水) 02:49:59.24 ID:GRTcDhmW0
>>342
四谷には獣肉屋があったけどな。一部では食われてたみたい。
351： レイミーととお太(東京都)：2011/01/19(水) 02:50:52.27 ID:1IKzvJ7u0
>>342
山くじらと称していのししの肉も売ってた
355： しんちゃん(愛媛県)：2011/01/19(水) 02:53:02.93 ID:pA+T38CQ0
>>351
ウサギも一羽二羽と数えるのは坊さんが獣はダメだけど鳥はおｋみたいな考えだったから～とか聞いたなぁ
602： ぺーぱくん(東京都)：2011/01/19(水) 06:56:55.82 ID:J7HhHiQX0
>>355
俺は徳川家は代々正月にウサギを食べるけど
生類憐みの令で獣が駄目だから1羽と数えて
誤魔化したって聞いたぞ
354： ピモピモ(群馬県)：2011/01/19(水) 02:52:14.25 ID:2juhQ6eA0
1805年ごろに描かれた日本橋周辺の繁栄の様子を描いた絵巻『熈代勝覧』
まあ都の住人にも色んな生活の人がいるよね
364： KANA(アラビア)：2011/01/19(水) 02:55:34.62 ID:BFp8v7X+0
>>354
首都高を動かして、この時代の日本橋を再建する計画あるよね
楽しみだ
362： エチカちゃん(埼玉県)：2011/01/19(水) 02:54:42.05 ID:GRTcDhmW0
肉はエタの人たちは食ってたみたいだけどな。
今、関西人が良く食べてる脂カス（カス）って昔のエタが食べてた
物が今に伝わったもんなんだよな。
368： ニックン(京都府)：2011/01/19(水) 02:56:35.29 ID:xDLInt7EP
>>362
なんでエタのほうがいい暮らししてんの？
373： エチカちゃん(埼玉県)：2011/01/19(水) 02:58:55.65 ID:GRTcDhmW0
>>368
牛馬が死んだ瞬間からエタの所有物。
革や内臓とかもな。
366： けいちゃん(宮崎県)：2011/01/19(水) 02:55:44.89 ID:P82N0w2h0
おまえらのばーちゃんやひいばーちゃんあたりの世代でもそうだろうけど
祝い事があると鶏を〆て、卵は現金収入にしてたと思うよ
挑戦通信使うんぬんにも鶏を盗まれたという記録が残ってるだろ
370： サリーちゃん(富山県)：2011/01/19(水) 02:57:46.66 ID:a5HjcFlm0
>>366
昔は相当高価だったみたいだね＜鶏
ブロイラー万歳
371： ニックン(京都府)：2011/01/19(水) 02:58:04.25 ID:xDLInt7EP
江戸の中心部に農民っていたの？
377： ピモピモ(群馬県)：2011/01/19(水) 02:59:47.21 ID:2juhQ6eA0
>>371
江戸だって繁華街をちょっと離れれば田畑があるから農民もいただろうね
380： レイミーととお太(東京都)：2011/01/19(水) 03:00:09.75 ID:1IKzvJ7u0
>>371
いたけど農業は当然して無い
374： ポポル(西日本)：2011/01/19(水) 02:58:57.89 ID:1UQ1wxEI0
魚だろ
江戸時代の三分の一は漁民とか
396： とぶっち(空)：2011/01/19(水) 03:09:48.48 ID:nLFs60Gv0
>>374
いまでも名残はたくさんあるけど、
東京湾の沿岸はどこも漁村って状態
だったものね。
384： はのちゃん(宮城県)：2011/01/19(水) 03:02:39.52 ID:kTCAdweS0
酒は酒米使ってなかったのか？
398： MOWくん(愛媛県)：2011/01/19(水) 03:11:11.10 ID:koBC5/Eg0
>>384
酒米（酒造好適米）という発想がまず無かっただろう。
ただ、宮水や伏見水と同じように、経験則的に「ここの米は美味い酒が造れる」というのはあったかもしれない。
399： ぽえみ(北海道)：2011/01/19(水) 03:11:28.26 ID:D3W6GXIW0
米っていえば、今みたいな「ごはん」は室町時代後期以降？
昔は蒸すか煮るかだったって聞いたことある
酒の方は、現在の清酒っぽいのはすでに室町時代の一部
地域でつくられたのかな？
ただ当時は高級品だったろうから、誰でも飲めたワケじゃない
だろうけど
418： レイミーととお太(東京都)：2011/01/19(水) 03:19:55.84 ID:1IKzvJ7u0
>>399
江戸初期でしょう。
酒屋の元使用人が辞めさせられた腹いせに
酒桶に灰をぶち込んんだら透明な酒が出来てた
というのが清酒の起源って聞いた覚えがある。
401： プリングルズおじさん(四国地方)：2011/01/19(水) 03:12:07.37 ID:8sDdz61/0
讃岐うどんだろ？
406： サリーちゃん(富山県)：2011/01/19(水) 03:13:42.76 ID:a5HjcFlm0
>>401
わかりにくいから、できれば（うどん県）って表示されるプロバイダを利用してくれ
408： エチカちゃん(埼玉県)：2011/01/19(水) 03:14:20.56 ID:GRTcDhmW0
>>401
米が栽培できない地域で米を食えないからだな。
東京でも武蔵野とか稲作が出来ない地域の名残の武蔵野うどん店
416： きららちゃん(愛知県)：2011/01/19(水) 03:19:16.27 ID:BAgoPM1B0
>>408
ほうとう美味しいよね。
405： ダイオーちゃん(北海道)：2011/01/19(水) 03:13:36.68 ID:8/6q1Bz90
江戸時代って町民は基本無税だったらしいな。
420： たねまる(鹿児島県)：2011/01/19(水) 03:20:28.10 ID:l5tABLPO0
>>405
町人でも借家人じゃね？
410： パム、パル(奈良県)：2011/01/19(水) 03:15:16.39 ID:4LuKdifi0
人力車夫の話とか見ると昔の人は無茶苦茶スタミナあったんじゃね
415： ハナコアラ(catv?)：2011/01/19(水) 03:19:04.59 ID:nJVHVPaC0
>>410
旅人の一日の歩行距離が男10里に女8里だっけ、草鞋で毎日40kmも歩けるかって言われたら無理だわ
426： KEIちゃん(茨城県)：2011/01/19(水) 03:22:50.33 ID:bZX43QqV0
>>415
まぁちょっとでも遠くへの移動に電車や自動車に乗ってしまう現代人にはキツイな
これもしょうがない変化だ、今からいきなり毎日江戸時代の人間並に歩けと言われても無理な話
432： ニック(東海)：2011/01/19(水) 03:25:09.61 ID:8gxiLBWxO
>>415
静岡の丸子宿には東海道の難所を前にした旅人の為に
精がつく山芋のとろろ汁を食べさせる店があったらしく
今も名物になってる
422： いくえちゃん(USA)：2011/01/19(水) 03:21:46.24 ID:fAb6NvjV0
当時は炊きたてのご飯が一番のご馳走だったんでしょうから
おかずはなんでも良かったのではないでしょうか
448： ピモピモ(大阪府)：2011/01/19(水) 03:32:00.16 ID:uSR0XGte0
>>422
おかずの概念が薄かったみたいよ。
塩っ辛い漬物や佃煮を少量口にいれて、ご飯いっぱいかき込むのが贅沢だったみたい。
坊主のほうは菜食中心だったから、彩りにもこだわって、
大豆でタンパクを補い、健康のバランスが取れていたらしい。
439： マストくん(静岡県)：2011/01/19(水) 03:28:06.23 ID:/5iOqpPs0
江戸時代でも麻呂は麻呂なんだよな
実際に当時も白塗りかどうかは分からんけど
456： リスモ(東京都)：2011/01/19(水) 03:44:01.16 ID:XW1OR3cl0
明治まで食肉文化はなかったってことになっているけど
弥生時代からずっとなのかな
460： KEIちゃん(茨城県)：2011/01/19(水) 03:48:30.97 ID:bZX43QqV0
>>456
肉食をタブー視するようになったのは仏教がきっかけだから
弥生時代は普通に食ってたろうな
いくら稲作文化が普及したからって、狩猟はやめた訳じゃなかったろうし
461： ハムリンズ(岐阜県)：2011/01/19(水) 03:48:40.69 ID:TWvverUc0
>>456
江戸でもそれ以前でも食肉文化自体はずっとあった
あんまおおっぴらには食ってなかったというだけで
458： ハナコアラ(大阪府)：2011/01/19(水) 03:47:15.33 ID:LJ7AR+Cs0
縄文系の土人は肉を常食してた
弥生（元渡来）系の多い西日本人はケガレ思想があったから肉食タブー
これ本当け
466： ポポル(西日本)：2011/01/19(水) 03:51:33.04 ID:1UQ1wxEI0
>>458
西は魚も米も大量に取れてたから
そもそもめんどくさい猟なんてやらなかったんじゃないかと
猟って危険だし、縄文とかでも冬の食料が無い時期にやってたように思う
472： さくらパンダ(大阪府)：2011/01/19(水) 03:58:46.15 ID:kPqiIfoq0
クジラとか捕ってたくらいだから危険だからやらなかったわけじゃ無いでしょ
497： KEIちゃん(茨城県)：2011/01/19(水) 04:11:53.97 ID:bZX43QqV0
>>472
江戸時代は鯨は魚扱いだったがなぁ
あと食うのはやっぱり沿岸部の人間なので日本全国どこでも食われてた訳じゃないから
反捕鯨派に対して「欧米人は脂とったら捨ててたが日本人は昔から鯨を食ってきた」という反論があって
確かにそれも間違いではないけど、どうしてもそう誤解してしまう人がいるから気を付けたいところ
486： ハナコアラ(catv?)：2011/01/19(水) 04:05:33.20 ID:nJVHVPaC0
江戸時代の料理本に黄身と白身をひっくり返したゆで卵が載ってるらしくてそれを再現しようとする番組を見た気がする
いろいろ凝ったことやってたんだねえ
490： オノデンボーヤ(埼玉県)：2011/01/19(水) 04:08:00.76 ID:Uz6tHPZj0
>>486
それ試したわ
分かれなくてただ黄身と白身がまざっただけのゆで卵になってくそマズかった
それだけ
528： ハナコアラ(catv?)：2011/01/19(水) 04:34:39.64 ID:nJVHVPaC0
油かす、美味いから食いたいけど大阪の中でも特殊なところ行かないと置いてないからなかなか機会が無い
あれを一般的な物とするのには明らかに語弊がある
575： チィちゃん(愛知県)：2011/01/19(水) 05:07:11.15 ID:OkJCecJi0
豊かになってくるほど、かつては下賤な者の食べ物とされていたものが珍重されだすよな。
マグロのトロなんかがその最たるものだ。
595： ひよこちゃん(関西地方)：2011/01/19(水) 06:19:44.94 ID:GX3ig5AX0
>>575
江戸っ子は見栄っ張りだからなぁ
初カツオなんていって旬じゃない時に食べたりしてるのもそうだけどあんまり味は気にしてないのかな
599： アイミー(東京都)：2011/01/19(水) 06:49:27.48 ID:k8KDA2nn0
>>595
江戸は見栄と粋の町人文化だからな。
初物は縁起物ということもあるだろうし、見栄に金を張るのが粋だったんだろう。
参勤交代で三百藩の武家の集散する武士の町だったはずだが、
文化はまさに町人文化なんだよな。
しかし、まあ往時の大阪の豪商の見栄っ張りなんかもたいがいなもんなんじゃないか。
江戸っ子と浪速っ子の見栄と粋のベクトルが違うだけという気がするが。
よくよく考えると、そういう見栄と粋の文化は価値観の地域制の違いだけで、全国あちこちにあるように思う。
京大阪はもちろん、尾張名古屋、能登はじめ北前船の寄港地、大藩の城下町など。
九州四国の外様雄藩もそういうのはすごい、蘭癖大名なんか藩主が率先して粋というかもう酔狂。
その辺りは、密貿易とか外国文物や科学の自藩への取り込みという実利もあったのだろうが。
634： モジャくん(東京都)：2011/01/19(水) 07:36:56.28 ID:RGMqbbsb0
>>595
薬味もろくにないのに油ぎったトロとかかつお生で食えるかよ。
粋を尊ぶのもあるけど、普通に初鰹の方がうまいんだよ。
油乗りすぎだからたたきつって燻してニンニクだのしょうがまみれにするだろ。
579： チィちゃん(愛知県)：2011/01/19(水) 05:10:41.22 ID:OkJCecJi0
かすうどんお待ちどうさま！
585： ↑この人痴漢です(長野県)：2011/01/19(水) 05:24:59.41 ID:grOZnLYs0
江戸の町民に限って言えば、一日二食で5合の銀シャリを食っていた
おかずは簡素な味噌汁と佃煮、沢庵など
つまり米が本物の主食で、味噌汁や漬け物は飯をかき込む為の潤滑油のような物だった
江戸後期あたりになってやっと食を楽しむ文化のような物が出て来て、
蕎麦、鰻、寿司、天ぷらなどをレジャーとして食うようになった
628： あかでんジャー(関東・甲信越)：2011/01/19(水) 07:30:15.24 ID:dUdNpTrOO
>>585
JINのドラマの第一話に出て来た、橘家の朝食がまさにそんな感じだった。
591： スッピー(香川県)：2011/01/19(水) 05:40:11.37 ID:8dU1Oboa0
白米や色々持ってタイムマシンで江戸時代に行って、可愛い農村の娘とその家族と団欒して暮らしてみたい。
いつぞやのドラえもんみたいな。
592： ナカヤマくん(チベット自治区)：2011/01/19(水) 05:44:55.05 ID:EKdXamD90
>>591
磨けば光る娘はいるかもしれないけど
そのままで可愛い農村の娘は存在しないと思う
613： あおだまくん(大阪府)：2011/01/19(水) 07:19:36.38 ID:QDzOXp2J0
ドイツとかヨーロッパの一部は悲惨だよ
干し肉や干し魚吊るしてその匂いでパンやジャガイモ、野菜食ってた
それらのせいか近代以前、日本人と欧米人の体格、身長に今ほど大差はなかった
626： ラッピーちゃん(石川県)：2011/01/19(水) 07:28:42.93 ID:m1CDnHC70
>>613
欧米人（特にドイツ、オランダ人）が無駄にガタイいいのって
食べてる牛肉とかに牛に食わせた成長促進剤が混ざってるから
ってうわさもあるから、ひょっとしたらそれだけじゃないのかもしれねぇぞ。
２０すぎてアメリカ行ったら背ぇまた伸び初めて驚いたわ俺はｗ
645： シャリシャリ君(群馬県)：2011/01/19(水) 08:10:04.48 ID:RFPwknza0
>>626
アメリカの貧困層の女児（4歳まで）の2割はすでに陰毛が生えてるらしいよ
688： パー子ちゃん(愛知県)：2011/01/19(水) 09:28:52.79 ID:DW4I82dC0
1853年時
ペリー一行は驚いたらしいけどね
日本の食生活の貧相ぶりに
692： サリーちゃん(富山県)：2011/01/19(水) 09:32:19.56 ID:a5HjcFlm0
>>688
きんぴらごぼう食って「木の根っこ食わされた」って言い掛かりつけてくるような連中だぞ
ペルリちゃんも当時は充分蛮人ですがな
743： ニックン(東京都)：2011/01/19(水) 11:01:08.80 ID:L0erJeCBP
>>692
なんでごぼう都市伝説ってここまでまことしやかにまかり通ってるんだ？
メリケンだって植物の根っこ食ってるし文化の違いを理解できないわけじゃないだろうに
693： ダイオーちゃん(catv?)：2011/01/19(水) 09:32:22.80 ID:SMxKbBj40
>>688
宣教師も驚いていたな、ご飯一杯でこいつら死ぬまで働きやがると
734： ぎんれいくん(三重県)：2011/01/19(水) 10:48:18.41 ID:UDfFeCsQ0
江戸、上方 ベリーイージー
機内、北陸 イージー
中国、四国 ハード
九州、東北 ベリーハード
蝦夷 ノーフューチャー
742： BEATくん(チベット自治区)：2011/01/19(水) 10:59:37.02 ID:MGXrqOpU0
>>734
九州ってベリーハードなの？
ノーマルじゃね？
744： ぎんれいくん(三重県)：2011/01/19(水) 11:01:09.69 ID:UDfFeCsQ0
>>742
九州は痩せた土地が多くて米が出来にくかった。
だからサツマイモの栽培が奨励された。
764： エコンくん(兵庫県)：2011/01/19(水) 11:17:30.14 ID:5Mx4RMft0
>>744
それも場所によるだろ
桜島がある鹿児島藩や平地が乏しい長崎のあたりは難しいだろうけど
熊本平野や筑後平野（排水さえクリアできたら）は生産力が高いと思う
稲の性質や気候を考えたら九州は稲作向きだよ
789： キャティ(東京都)：2011/01/19(水) 11:35:57.00 ID:PqbmNZEZ0
肉を食べなかったのは、仏教の影響とか言われてるけど
本当は、一揆とか起こさせないように、
幕府が国民から力を奪ってただけなんじゃね？
って話もあったな、本当か解らんが、研究進んだかな
848： ニックン(内モンゴル自治区)：2011/01/19(水) 12:32:56.35 ID:G/bXOB69P
>>789
日本の場合は、同じ面積の平地なら、そこを牧草地にして食用畜を飼うより、
そこに水田を作った方が収穫できるカロリーが高い。つまり同じ面積の領地で多くの領民を養える。
領民の人数は国力に直結するから、生産性を重視するなら畜産の選択肢は取らない。
ヨーロッパなどの麦作地帯では、麦は連作ができないから1/2～1/3くらいの耕地は
常に休耕しないといけなくいから、その休耕田で食用畜を飼育してた。
水田稲作はありがたいことに何千年も稲を連作しても連作障害が発生しないから、
食用畜を飼わなきゃいけない理由がなかった。
もし麦に連作障害がなかったら、ヨーロッパでも畜産はなかったかもな。
797： ぎんれいくん(関西地方)：2011/01/19(水) 11:41:50.31 ID:AzvV4aG70
衛生状態が今とは随分違うだろうね。
清潔さに対する感覚とかも。
799： まがたん(東京都)：2011/01/19(水) 11:43:52.26 ID:1NDyjYhp0
>>797
江戸の町は凄く綺麗だったと聞くけど眉唾ものかね
銭湯は盛んだったようだけど・・・
801： 金ちゃん(大阪府)：2011/01/19(水) 11:44:57.59 ID:pR5W9vfQ0
18世紀後期までのフランスと比べたら格段に清潔な街だった>>799
889： 京成パンダ(チベット自治区)：2011/01/19(水) 13:42:36.75 ID:NbUGsGiY0
味噌汁や漬物ばっかりで、血圧とか大丈夫だったんかいな
893： ニックン(dion軍)：2011/01/19(水) 13:46:02.65 ID:u37PHpzxP
>>889
その分、汗かくんじゃね？
それよりもカルシウム不足のほうが
920： ピモピモ(大阪府)：2011/01/19(水) 15:24:22.05 ID:uSR0XGte0
江戸時代は男女共同銭湯だったっていうけど、
これも火事の多かった江戸の町内に限った話じゃないの
922： ぎんれいくん(東京都)：2011/01/19(水) 15:28:21.77 ID:0R3JHr1m0
>>920
裸は恥ずかしいとか、裸見たら浴場するとかキリスト教の考え方みたいだよ
江戸時代の日本は混浴を気にしなかった
924： エネゴリくん(大阪府)：2011/01/19(水) 15:59:48.47 ID:KT+0MxMz0
>>920
混浴禁止になったのは
明治政府になってから。
938： やまじシスターズ(チベット自治区)：2011/01/19(水) 17:20:38.53 ID:ps9gFJtZP
>>924
明治政府はろくなことしないな！
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江戸時代は今みたいに毎日定期的に食べるっていう習慣がなかったからな
民衆のほとんどがガリガリだったし
894： サムー(福岡県)：2011/01/19(水) 13:48:30.16 ID:4bU/3q7Q0
>>20
いや、3食じゃないだけでちゃんと毎日食べる習慣あるよ、飢饉でもない限り
21： スーパー駅長たま(神奈川県)：2011/01/19(水) 01:04:52.38 ID:+v+SgyLB0
おかしとかスイーツ(笑)もなかったよね。そうゆうのは無くても良かったの？
26： 大崎一番太郎(埼玉県)：2011/01/19(水) 01:05:20.40 ID:emxvbEbJ0
>>21
和菓子は江戸時代に隆盛を極めたのだが
27： スーパー駅長たま(神奈川県)：2011/01/19(水) 01:06:12.68 ID:+v+SgyLB0
>>26
お百姓さんも食べられたの？あと江戸時代以前が謎。
68： レイミーととお太(東京都)：2011/01/19(水) 01:14:12.15 ID:1IKzvJ7u0
>>27
庶民は庶民のお菓子があるだろ
団子なんかは代表、せんべいに
あんころもち、その他色々ある。
25： チーズくん(東京都)：2011/01/19(水) 01:05:17.72 ID:Z8eMwm530
江戸時代の総石高は3000万石、江戸時代の人口も3000万人程度
江戸時代を通じてコメの価格は供給過多で減少傾向
以上の結果から導き出せるのは農民も普通に米を食っていた
28： ぶんた(高知県)：2011/01/19(水) 01:06:42.36 ID:eVsXTk2w0
江戸時代の農民でも玄米はクソ不味くて食えなかったという話が残ってる
飢饉の時に藩が玄米配って救済したら、みんな白米に脱穀して食べて餓死者続出
35： PAO(宮城県)：2011/01/19(水) 01:07:54.10 ID:tZnbTcuO0
>>28
脱穀すると栄養価が下がるからか？
63： ぶんた(高知県)：2011/01/19(水) 01:12:34.68 ID:eVsXTk2w0
>>35
ぶっちゃけ玄米ってそれだけ食べてれば生きていけるくらい栄養価が高くてバランスがいい
その栄養が詰まってる籾殻捨てて中身の白米だけ食べても意味がない
75： ハーティ(広島県)：2011/01/19(水) 01:15:52.33 ID:62MD/jML0
>>63
玄米は白米よりも炊くのに時間がかかる
都市部では薪が高いので白米が主流
34： スーパー駅長たま(神奈川県)：2011/01/19(水) 01:07:50.81 ID:+v+SgyLB0
お百姓さんなんにも楽しみないじゃん(´・ω・｀)
42： 大崎一番太郎(埼玉県)：2011/01/19(水) 01:09:07.62 ID:emxvbEbJ0
>>34
ないよ
その不満を抑える為に幕府が高じたのが階級を上げること
士農工商の農民が第二位にいるのはその為
現実問題は別
173： ミミちゃん(京都府)：2011/01/19(水) 01:36:35.46 ID:5oVomLVf0
>>42
まだこんなこと言ってる奴いるのか
まあネタだと思うけど
179： ハナコアラ(千葉県)：2011/01/19(水) 01:39:31.85 ID:1wcwacFB0
>>173
で、真相は？
191： ハーティ(広島県)：2011/01/19(水) 01:43:31.50 ID:62MD/jML0
>>179
「士農工商」は階級制度ではなく
行政の許可もなく勝手に職業を変えてはいけないという身分制度
日本の平民には階級などありません
200： ピモピモ(群馬県)：2011/01/19(水) 01:47:51.72 ID:2juhQ6eA0
>>191
農村の出の商人とか結構いるんだよね
特殊な例では海運整備した川村瑞賢とか旗本にまで成り上がったしね
72： 省エネ王子(愛知県)：2011/01/19(水) 01:15:42.28 ID:KSwd/KCD0
>>34
時節ごとに祭りがあってその日はみんな羽目を外せたらしいから
それが楽しみになってた
36： しんちゃん(愛媛県)：2011/01/19(水) 01:08:05.37 ID:pA+T38CQ0
サワガニとかタニシなんかも食ってたみたいよ
特にタニシは田んぼのサザエとか言って
49： 大崎一番太郎(埼玉県)：2011/01/19(水) 01:10:00.73 ID:emxvbEbJ0
>>36
タニシは今高級食材だけど安全に食える
出してる所も料亭とか割烹なので腕も良いし美味しい
40： スーパー駅長たま(神奈川県)：2011/01/19(水) 01:08:37.02 ID:+v+SgyLB0
江戸時代の人、しかもお百姓さんは何の果物を召し上がっていたの？
56： とれねこ(関東・甲信越)：2011/01/19(水) 01:11:13.70 ID:F95R+4GFO
>>40
柿やミカンはあったろ
62： ハティ(広島県)：2011/01/19(水) 01:12:02.61 ID:62MD/jML0
>>40
柿、無花果、アケビ、琵琶
44： Mr.メントス(京都府)：2011/01/19(水) 01:09:30.63 ID:J5H/7TMq0
夕方に雑穀と野菜の煮たヤツ食って、暗くなったら睡眠か
マジでなんの楽しみで暮らしてたんだろうな
47： ニックン(dion軍)：2011/01/19(水) 01:09:44.29 ID:9IC4SUPHP
859： ニックン(千葉県)：2011/01/19(水) 12:58:05.10 ID:0QtIMiFVP
>>47
昔の知らないおじさんと遊ぼうって言うのび太もすごいな
59： トッポ(山陰地方)：2011/01/19(水) 01:11:27.99 ID:ktJYqEag0
まんが日本昔話に出てくる雑炊風の食い物は美味そうだよなぁ
61： ハナコアラ(catv?)：2011/01/19(水) 01:12:02.20 ID:nJVHVPaC0
>>59
塩も貴重な時代だから味うっすいぞ
71： ぶんた(高知県)：2011/01/19(水) 01:15:23.14 ID:eVsXTk2w0
>>61
俺の婆ちゃんが子供の頃はまだ調味料が貴重だったから
魚を煮たら、その汁でついでに野菜を煮るとか調味料の節約が当たり前だったって言ってた
64： やまじシスターズ(宮城県)：2011/01/19(水) 01:12:40.46 ID:R83zqw6FP
昔の人にとって干し柿が一番甘い物なんだっけか
66： Mr.メントス(京都府)：2011/01/19(水) 01:13:06.58 ID:J5H/7TMq0
柿とか栗は神の食べ物レベルだったろうな
73： 天女(大阪府)：2011/01/19(水) 01:15:42.96 ID:42bb+aWd0
この頃の農民にルマンドとか食わせたらどうなるのかな
78： スーパー駅長たま(神奈川県)：2011/01/19(水) 01:17:52.00 ID:+v+SgyLB0
タイムマシンがあったらこんなところの妄想じゃなくて、実際の生活みられるのにな(´・ω・｀)
それどころか >>73 みたいにお百姓さんにルマンド食べさせてあげられるのに。
101： キャプテンわん(関西地方)：2011/01/19(水) 01:22:05.83 ID:sKurkBgC0
>>78
侍ってのがどんなもんだか見てみたいな
おはぎとか昔っからある料理っていっぱいあるじゃん
って事は祝い事でそんなもんを食えるくらいの生活はしてたんじゃねぇの
少なくとも困窮を極めるような生活ではなかったような気がするんだよな
81： ヒーヒーおばあちゃん(チベット自治区)：2011/01/19(水) 01:18:57.99 ID:XMac+LdJ0
鬼平犯科帳だとよく食堂というか飯屋がでてくるけどな
83： おにぎり一家(北海道)：2011/01/19(水) 01:19:12.77 ID:nuo7KTy40
つーか比較的近代なんだから、色々と資料残ってんじゃねーの？
111： ハナコアラ(catv?)：2011/01/19(水) 01:23:53.72 ID:nJVHVPaC0
>>83
それが実際地方の農民の普段の食事に関してはあまり資料が残ってない
87： スーパー駅長たま(神奈川県)：2011/01/19(水) 01:20:04.44 ID:+v+SgyLB0
逆に今から数百年後ってどうなってるんだ(´・ω・｀)
彼らから見たら今が江戸時代レベルか？
93： にっくん(大阪府)：2011/01/19(水) 01:20:58.92 ID:O54qoqj00
甘味料はどうしてたんだろう。サトウキビがそこらにありそうな土地って一部だし
99： ハムリンズ(岐阜県)：2011/01/19(水) 01:21:57.88 ID:TWvverUc0
>>93
輸入
130： モッくん(東京都)：2011/01/19(水) 01:27:15.85 ID:8A2yr0sz0
>>99
鹿児島
157： ハムリンズ(岐阜県)：2011/01/19(水) 01:33:02.87 ID:TWvverUc0
>>130
日本国内(沖縄除く)でサトウキビ栽培はじまったのが８代将軍
栽培始めた理由が砂糖輸入しすぎて貨幣が海外に流れたから
127： サリーちゃん(福井県)：2011/01/19(水) 01:26:47.53 ID:iUgNAYXm0
>>93
昔は砂糖とは本当に貴重で一部の金持ちのもんだったんだよ
だからいまの現代病が当時は少ない
現代病の原因の多くは砂糖らしいぞ
だからといっていまの食事を江戸時代の農民に戻したくわねえわな
151： ハナコアラ(大阪府)：2011/01/19(水) 01:31:44.45 ID:trRLg8Sf0
つつじの蜜は？
ガキの頃吸ってたよ
164： ハムリンズ(岐阜県)：2011/01/19(水) 01:34:24.07 ID:TWvverUc0
>>151
つつじは毒あるよ
169： ハナコアラ(大阪府)：2011/01/19(水) 01:35:33.25 ID:trRLg8Sf0
>>164
えっ、そーなの
そうとは知らず、ガキの頃、毎日のように吸ってたわ
95： セーフティー(東京都)：2011/01/19(水) 01:21:08.63 ID:BTwsFlHn0
百姓なんかみんな夜這いで毎日ハメハメしてたよ(´・ω・｀)
お前らよりよっぽどテクニシャンだよ(´・ω・｀)
96： ピモピモ(群馬県)：2011/01/19(水) 01:21:27.03 ID:2juhQ6eA0
幕末・明治初期の農民の写真、着色写真あり
100： スーパー駅長たま(神奈川県)：2011/01/19(水) 01:21:58.45 ID:+v+SgyLB0
>>96
なんで江戸時代にカメラがあるの？
104： ピモピモ(群馬県)：2011/01/19(水) 01:22:37.54 ID:2juhQ6eA0
>>100
幕末には西洋人が日本にきてるんだからあるに決まってるだろ
117： スーパー駅長たま(神奈川県)：2011/01/19(水) 01:24:31.20 ID:+v+SgyLB0
>>104
江戸時代には西洋にはカメラがあったということですか
617： デンちゃん(東京都)：2011/01/19(水) 07:21:59.14 ID:GZr4eLeU0
>>117
龍馬の写真はなんだと思ってるんだ？
106： レイミーととお太(東京都)：2011/01/19(水) 01:23:00.89 ID:1IKzvJ7u0
茶店には看板娘がいて
男たちはその娘目当てに
茶店に殺到したらしい。
117： スーパー駅長たま(神奈川県)：2011/01/19(水) 01:24:31.20 ID:+v+SgyLB0
>>106
その話には感動したわ。メイド喫茶そのものじゃん。
118： あるるくん(埼玉県)：2011/01/19(水) 01:24:48.13 ID:k16h3r8I0
農民は悲惨な生活してるイメージしかないが
それは戦後教育の洗脳で、実際はそんなでも無いって聞いた
135： らぴっどくん(関西地方)：2011/01/19(水) 01:27:56.46 ID:461xEncG0
>>125
産業革命後の明治の数十年だけで日本の人口が２倍になってるからな
それまではやっぱ食うや食わずだったんだろう
204： やなな(チベット自治区)：2011/01/19(水) 01:51:02.99 ID:9Spy+pWs0
>>135
チガウ
遺産や職業すべて世襲なんだからむやみにつくったらタイヘン
いまの少子化と根は一緒だよ
168： ハーティ(広島県)：2011/01/19(水) 01:35:32.13 ID:62MD/jML0
>>118
東北は本当に悲惨だったらしい
特に青森の南部藩は
米作に不向きな寒冷地なのに
現金収入になる米作に藩が固執しすぎて
ちょっとの天候不順ですぐに大飢饉になった
136： ミニミニマン(北海道)：2011/01/19(水) 01:28:23.49 ID:1ZINrfmy0
これくらい過去にさかのぼって現代の美味しい食い物与えて反応をうかがいたい
まずテーブルの上のチキンを見て「ぁ・・ぁぁ・・・」と驚愕。
おそるおそるチキンを一口食べる。一瞬の間があり、一気にガツガツ口の中にかきこむ。
泣きそうな声で「ありがてぇ！ありがてぇ！」と叫ぶ。
最後に水を一気に飲んで深々と頭を下げつつ合掌。
のコピペみたいな食いかたするんじゃないかなぁとかいろいろ妄想する
144： あるるくん(埼玉県)：2011/01/19(水) 01:29:56.27 ID:k16h3r8I0
>>136
小学生のころ、裸足のゲンの世界に行って天ぷらと白米食わせてやりたいなと思ってた俺の妄想そのまま
143： ニックン(チベット自治区)：2011/01/19(水) 01:29:51.18 ID:3YPATV2YP
昔の人がどうやって冬を越していたのか気になる
特に雪国に住んでた人
166： サリーちゃん(富山県)：2011/01/19(水) 01:35:01.33 ID:a5HjcFlm0
>>143
合掌造りとか有名じゃん
150： ピモピモ(群馬県)：2011/01/19(水) 01:31:42.16 ID:2juhQ6eA0
農村とか宿場とか
159： モッくん(東京都)：2011/01/19(水) 01:33:42.68 ID:8A2yr0sz0
>>150
富士山綺麗だな
180： ピモピモ(群馬県)：2011/01/19(水) 01:39:36.47 ID:2juhQ6eA0
>>159
信仰の対象にするレベルだからな
古い富士山の写真(これは幕末明治撮影じゃないかもだけどまあ建物ないから大差なかろう)
182： しんちゃん(愛媛県)：2011/01/19(水) 01:40:00.85 ID:pA+T38CQ0
>>150
なんかこういう写真すきだわー
201： みやこさん(大阪府)：2011/01/19(水) 01:48:05.71 ID:UDv2Ntk30
>>150
これ何気に凄い写真(絵？)だと思うわ
立派な街道だな
162： スーパー駅長たま(神奈川県)：2011/01/19(水) 01:34:07.39 ID:+v+SgyLB0
裳前ら、明日から感謝してご飯とおやつ食べろよ(´・ω・｀)
163： せんたくやくん(千葉県)：2011/01/19(水) 01:34:13.78 ID:7wuskY9W0
日本人の平均身長が江戸末期に一番低くなったのは
やぱり人口の大多数を占める農民の食生活の問題のかな？
171： おにぎり一家(北海道)：2011/01/19(水) 01:36:27.87 ID:nuo7KTy40
>>163
文明開化凄すぎワロタ
174： ちーたん(北海道)：2011/01/19(水) 01:37:20.48 ID:apENAKB60
>>163
畳の生活が広まって脚が伸びなくなったって昔言ってたけど、どうなんかね
184： ハーティ(広島県)：2011/01/19(水) 01:40:49.48 ID:62MD/jML0
>>174
一般レベルの農家に畳が入ったのは戦後だし
戦国時代でも畳が使われたのはごく一部
203： ちーたん(北海道)：2011/01/19(水) 01:50:13.10 ID:apENAKB60
>>184
中国人は椅子、日本人は畳で正座
だから中国人は脚が長くて日本人は短い
と、真しやかに言われてたんだけど、やっぱ違うんか
198： パスカル(東京都)：2011/01/19(水) 01:47:06.49 ID:jMyBMs1X0
>>163
肉の摂取量につきるんじゃないか？
195： ピースくん(四国地方)：2011/01/19(水) 01:45:58.84 ID:x2grioJV0
自分の作った野菜や川で魚捕まえて食ってたんじゃないの？
202： にっくん(大阪府)：2011/01/19(水) 01:49:37.78 ID:O54qoqj00
>>195
近所の池でつかまえたエビや小魚をばーちゃん（百姓）に見せたら
飼うつもりだった魚たちが食卓に出て来たことを思い出した
211： ピモピモ(群馬県)：2011/01/19(水) 01:52:33.87 ID:2juhQ6eA0
五街道は江戸初期からしっかりと整備されてるからね
217： みやこさん(大阪府)：2011/01/19(水) 01:55:56.14 ID:UDv2Ntk30
>>211
ありがてえありがてえ
最近じゃ現地行って古道に思いをはせてる時が一番楽しいわ
230： 大崎一番太郎(チベット自治区)：2011/01/19(水) 01:59:37.78 ID:uePWUFye0
食事のバリエーションは少ないけど
毎日アホみたいな量くってたんだよな
確か４、５合は食ってた筈
232： 光速エスパー(福岡県)：2011/01/19(水) 01:59:51.97 ID:+VAqPTk70
当時から塩どころか、油、ミリン、味噌、醤油、鰹節とあったみたいだから普通に現代人の若者より料理旨いものがつくれたんじゃないか
258： 大魔王ジョロキア(徳島県)：2011/01/19(水) 02:14:34.50 ID:F2fRvfNB0
>>232
江戸時代は油は食用になってないよ。
鰹節も、中期からひろまったけど
農民が常食するようなもんじゃなかった。
漬物とか味噌汁とかいった塩分で
雑穀を食うスタイルだ。
今のほうが旨みは多い。
ただ、江戸時代の人が現代の食べ物を食って
旨いとは感じないだろうけど。
236： ピモピモ(群馬県)：2011/01/19(水) 02:02:32.95 ID:2juhQ6eA0
そういえば農民のとこで貼ろうとして忘れてた写真
こういう木造ギミック系が好きだ
江戸城の水くみ上げ機とか
668： ミニミニマン(神奈川県)：2011/01/19(水) 09:09:27.62 ID:4WsCAoU50
>>236
真ん中のやつはダッシュ村でやってたな
240： ピースくん(四国地方)：2011/01/19(水) 02:03:26.39 ID:x2grioJV0
まあ江戸時代の人を現在に連れてきたら「江戸に帰りてえ～」って言うだろうな。
今の時代よりよっぽど暮らしやすかったんじゃないの？
252： パナ坊(北海道)：2011/01/19(水) 02:11:00.71 ID:tYO47iop0
町民で一汁一菜が基本だろ
農民だと野菜の雑炊に精々焼き魚だな
259： ぺーぱくん(東京都)：2011/01/19(水) 02:15:33.50 ID:J7HhHiQX0
凶作でもない限り米食ってたろ
凄い力持ちがいたから
「米でこんだけの力が出せるなら肉食わせればもっと凄いぞ」
って海外に連れてったらてんで駄目だったとかいう話無かったっけ？
263： KEIちゃん(茨城県)：2011/01/19(水) 02:18:03.57 ID:bZX43QqV0
>>259
ベルツ？
あれは食べ物を米じゃなく肉を食わせたって話じゃなかったっけ
栄養がどうこうじゃなくて単に食べ物の味が合わなかっただけだと思う
268： ポコちゃん(東京都)：2011/01/19(水) 02:20:19.43 ID:n/cC1Hnx0
これだけ庶民の生活の記録が残ってないってのもちょっと異常だよな
それを良いことに分かったようなフリして平気でホラ吹く奴もいるし
277： とぶっち(空)：2011/01/19(水) 02:23:05.59 ID:nLFs60Gv0
>>268
かなりなところが残っているし、研究者もたくさんいる。
ただ、民俗としての研究分野も多いようで、なかなか、
ｘｘ時代の日本、ということで統一した見解にすること
はまだ難しいみたい。
東京なら、いろんな地域に民俗資料館があるから、
行ってみればその考え変わるかもしれないよ。特に、
深川の資料館は観光としても結構みごたえがある。
地味だけど。
886： ニックン(千葉県)：2011/01/19(水) 13:39:34.54 ID:0QtIMiFVP
>>268
タイムマシンあったら、本能寺とかもいいけど、このスレにあがるような戦国サブカルチャーを見に行きたい
273： 元気マン(関西地方)：2011/01/19(水) 02:22:15.62 ID:Q40d68/Y0
お伊勢参りという名目で伊勢観光したりとかそういう名目で温泉に行ったりだとかはあったし旅行もしてたし
封建的な体制の中では割と恵まれてるのではないのかな
280： とぶっち(空)：2011/01/19(水) 02:24:32.27 ID:nLFs60Gv0
>>273
大義名分に厳しくて、でも抜け道をいろんなところに
作るのは、いまの日本人と同じだよ。
お参りがレジャーになったのは、江戸時代でも、自由
な移動に理由が必要だったから。神社、仏閣への参拝
は、その理由の一つとして公式に認められていたみたい。
287： シンシン(関西地方)：2011/01/19(水) 02:27:39.81 ID:qU5W7IJl0
とある武士の一日の食事
外食
598： ニックン(奈良県)：2011/01/19(水) 06:36:05.70 ID:J2KoTgWJP
>>287
芋茶粥は今でも普通に食べるな
807： しんちゃん(チベット自治区)：2011/01/19(水) 11:47:47.24 ID:y6U2l63K0
>>287
これじゃ延々小腹がすきそうだなあ・・・
晩ごはんがお茶漬けだけじゃたまらんわ
けど、夜は飯食ったらすぐ寝る（明かりがない）んだろうから、
食ってすぐ寝ることを考えたら夜はこれくらいのほうがむしろよかったのかな
しかしお茶漬けは意外に消化に悪いとかってのも聞くが・・
814： キャティ(東京都)：2011/01/19(水) 11:52:11.13 ID:PqbmNZEZ0
>>807
江戸なら、すぐ外に出れば食べ物やが沢山あったでしょ
おやつ(午後2時のこと)とか言って、あれただの昼食のことだし
お茶漬けや粥の消化が悪いと言われるのは
よく噛まずに(つまり唾液で溶かさず)飲み込む人が多いから
胃の負担がかかると聞いた
294： ヤキベータ(京都府)：2011/01/19(水) 02:30:36.35 ID:1hTrnOxZ0
武士と農民どっちが良いメシ食ってたの？
貧乏侍はマジで質素なメシだったらしいけど
おかずほとんどなしみたいな
306： Qoo(香川県)：2011/01/19(水) 02:35:27.37 ID:YLD0pCQO0
>>294
農家にも2種類あって
小作人なら泡ヒエ。地主ならご飯山盛り位じゃねえの？
313： エチカちゃん(埼玉県)：2011/01/19(水) 02:37:23.41 ID:GRTcDhmW0
>>294
住んでる場所しだいだろ。
東北の武士とかは中級クラスでも米＋α。
江戸は庶民でも白飯。
弘前とか東北の藩の資料読んでると酒作りを殖産で振興しようとしてて
武士も米食えないくらい米の絶対量が足りないので悩んでたりしてるん
だよな。
で、上方から酒造りの職人呼んできたけど上手く行かず失敗とか…各地で
酒造りやるも明治に入るまで上方意外で上質な清酒作ることが出来ず。
297： ピモピモ(群馬県)：2011/01/19(水) 02:31:04.37 ID:2juhQ6eA0
『百姓の主張』ひっぱりだしたけど帳簿関係や訴訟関係はしっかり残ってるぞ
「代表者が立て替えたお金を返してくれない、帳簿にも不明瞭な点がある」とか
「村の選挙的な行事で不正があった」とか
「勝手に祠の名義変えられた」とか「引き継ぎ書類渡してくれない」とか様々
304： にっくん(大阪府)：2011/01/19(水) 02:34:18.29 ID:O54qoqj00
>>297
なんだか今と変わらんな
ついでに水利関係はみっちり決めてあっただろうし決めてあるのに揉めたんだろうし
322： ハーティ(広島県)：2011/01/19(水) 02:41:21.96 ID:62MD/jML0
江戸時代は一揆が頻発すると藩が取り潰されるから
役人が農民のご機嫌をとっていたという部分もあったらしい
一応厳しいルールは設定してあるけど
そこから役人個人の裁量で「お目こぼし」して
わざと低めに年貢を取るなんていう事もあったらしい
それが明治期になるときびしいルールが
役人の裁量権もなくそのまま適用されるから
明治期のほうが農民は厳しかったらしいけどね
厳しいと言っても信州以北の寒冷地に限った話だろうけど
329： あるるくん(埼玉県)：2011/01/19(水) 02:43:09.79 ID:k16h3r8I0
封建制度を経ずに近代化って無理な話なのかね
340： レイミーととお太(東京都)：2011/01/19(水) 02:46:39.16 ID:1IKzvJ7u0
>>329
マルクスによると社会の発展には階梯があるんだとさ。
332： KANA(アラビア)：2011/01/19(水) 02:43:41.80 ID:BFp8v7X+0
一方のお前らは
ゴミのようなマックのハンバーガーと
危ない農薬・添加物まみれの中国産食材で作られたコンビニ弁当を
大絶賛して暮らしているが、無駄に長生きしそうだなw
335： やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(関西地方)：2011/01/19(水) 02:44:29.04 ID:+V2Sc90e0
「食ふべきもの、限りは食ひたれど、後には尽果て、先に死たる屍を切取ては食ひし由、
或いは小児の首を切、頭面の皮を剥去りて、焼火の内にて焙り焼き、頭蓋のわれめに箆（へら）さし入、
脳味噌を引出し、草木の根葉をまぜ、たきて喰ひし人も有しと也・・・・」
食べられる物はすべて食べ、最後には人間の死体を食べたり、
子供の首を切ってそれを焼き、脳味噌を出して草木を混ぜて食ってしまった者もいる。
まさに人間は極限状態に置かれると・・・・考えるだけでも恐ろしい
342： アイちゃん(北海道)：2011/01/19(水) 02:47:14.67 ID:ChHljoi20
肉は食べてなかったらしいな
347： エチカちゃん(埼玉県)：2011/01/19(水) 02:49:59.24 ID:GRTcDhmW0
>>342
四谷には獣肉屋があったけどな。一部では食われてたみたい。
351： レイミーととお太(東京都)：2011/01/19(水) 02:50:52.27 ID:1IKzvJ7u0
>>342
山くじらと称していのししの肉も売ってた
355： しんちゃん(愛媛県)：2011/01/19(水) 02:53:02.93 ID:pA+T38CQ0
>>351
ウサギも一羽二羽と数えるのは坊さんが獣はダメだけど鳥はおｋみたいな考えだったから～とか聞いたなぁ
602： ぺーぱくん(東京都)：2011/01/19(水) 06:56:55.82 ID:J7HhHiQX0
>>355
俺は徳川家は代々正月にウサギを食べるけど
生類憐みの令で獣が駄目だから1羽と数えて
誤魔化したって聞いたぞ
354： ピモピモ(群馬県)：2011/01/19(水) 02:52:14.25 ID:2juhQ6eA0
1805年ごろに描かれた日本橋周辺の繁栄の様子を描いた絵巻『熈代勝覧』
まあ都の住人にも色んな生活の人がいるよね
364： KANA(アラビア)：2011/01/19(水) 02:55:34.62 ID:BFp8v7X+0
>>354
首都高を動かして、この時代の日本橋を再建する計画あるよね
楽しみだ
362： エチカちゃん(埼玉県)：2011/01/19(水) 02:54:42.05 ID:GRTcDhmW0
肉はエタの人たちは食ってたみたいだけどな。
今、関西人が良く食べてる脂カス（カス）って昔のエタが食べてた
物が今に伝わったもんなんだよな。
368： ニックン(京都府)：2011/01/19(水) 02:56:35.29 ID:xDLInt7EP
>>362
なんでエタのほうがいい暮らししてんの？
373： エチカちゃん(埼玉県)：2011/01/19(水) 02:58:55.65 ID:GRTcDhmW0
>>368
牛馬が死んだ瞬間からエタの所有物。
革や内臓とかもな。
366： けいちゃん(宮崎県)：2011/01/19(水) 02:55:44.89 ID:P82N0w2h0
おまえらのばーちゃんやひいばーちゃんあたりの世代でもそうだろうけど
祝い事があると鶏を〆て、卵は現金収入にしてたと思うよ
挑戦通信使うんぬんにも鶏を盗まれたという記録が残ってるだろ
370： サリーちゃん(富山県)：2011/01/19(水) 02:57:46.66 ID:a5HjcFlm0
>>366
昔は相当高価だったみたいだね＜鶏
ブロイラー万歳
371： ニックン(京都府)：2011/01/19(水) 02:58:04.25 ID:xDLInt7EP
江戸の中心部に農民っていたの？
377： ピモピモ(群馬県)：2011/01/19(水) 02:59:47.21 ID:2juhQ6eA0
>>371
江戸だって繁華街をちょっと離れれば田畑があるから農民もいただろうね
380： レイミーととお太(東京都)：2011/01/19(水) 03:00:09.75 ID:1IKzvJ7u0
>>371
いたけど農業は当然して無い
374： ポポル(西日本)：2011/01/19(水) 02:58:57.89 ID:1UQ1wxEI0
魚だろ
江戸時代の三分の一は漁民とか
396： とぶっち(空)：2011/01/19(水) 03:09:48.48 ID:nLFs60Gv0
>>374
いまでも名残はたくさんあるけど、
東京湾の沿岸はどこも漁村って状態
だったものね。
384： はのちゃん(宮城県)：2011/01/19(水) 03:02:39.52 ID:kTCAdweS0
酒は酒米使ってなかったのか？
398： MOWくん(愛媛県)：2011/01/19(水) 03:11:11.10 ID:koBC5/Eg0
>>384
酒米（酒造好適米）という発想がまず無かっただろう。
ただ、宮水や伏見水と同じように、経験則的に「ここの米は美味い酒が造れる」というのはあったかもしれない。
399： ぽえみ(北海道)：2011/01/19(水) 03:11:28.26 ID:D3W6GXIW0
米っていえば、今みたいな「ごはん」は室町時代後期以降？
昔は蒸すか煮るかだったって聞いたことある
酒の方は、現在の清酒っぽいのはすでに室町時代の一部
地域でつくられたのかな？
ただ当時は高級品だったろうから、誰でも飲めたワケじゃない
だろうけど
418： レイミーととお太(東京都)：2011/01/19(水) 03:19:55.84 ID:1IKzvJ7u0
>>399
江戸初期でしょう。
酒屋の元使用人が辞めさせられた腹いせに
酒桶に灰をぶち込んんだら透明な酒が出来てた
というのが清酒の起源って聞いた覚えがある。
401： プリングルズおじさん(四国地方)：2011/01/19(水) 03:12:07.37 ID:8sDdz61/0
讃岐うどんだろ？
406： サリーちゃん(富山県)：2011/01/19(水) 03:13:42.76 ID:a5HjcFlm0
>>401
わかりにくいから、できれば（うどん県）って表示されるプロバイダを利用してくれ
408： エチカちゃん(埼玉県)：2011/01/19(水) 03:14:20.56 ID:GRTcDhmW0
>>401
米が栽培できない地域で米を食えないからだな。
東京でも武蔵野とか稲作が出来ない地域の名残の武蔵野うどん店
416： きららちゃん(愛知県)：2011/01/19(水) 03:19:16.27 ID:BAgoPM1B0
>>408
ほうとう美味しいよね。
405： ダイオーちゃん(北海道)：2011/01/19(水) 03:13:36.68 ID:8/6q1Bz90
江戸時代って町民は基本無税だったらしいな。
420： たねまる(鹿児島県)：2011/01/19(水) 03:20:28.10 ID:l5tABLPO0
>>405
町人でも借家人じゃね？
410： パム、パル(奈良県)：2011/01/19(水) 03:15:16.39 ID:4LuKdifi0
人力車夫の話とか見ると昔の人は無茶苦茶スタミナあったんじゃね
415： ハナコアラ(catv?)：2011/01/19(水) 03:19:04.59 ID:nJVHVPaC0
>>410
旅人の一日の歩行距離が男10里に女8里だっけ、草鞋で毎日40kmも歩けるかって言われたら無理だわ
426： KEIちゃん(茨城県)：2011/01/19(水) 03:22:50.33 ID:bZX43QqV0
>>415
まぁちょっとでも遠くへの移動に電車や自動車に乗ってしまう現代人にはキツイな
これもしょうがない変化だ、今からいきなり毎日江戸時代の人間並に歩けと言われても無理な話
432： ニック(東海)：2011/01/19(水) 03:25:09.61 ID:8gxiLBWxO
>>415
静岡の丸子宿には東海道の難所を前にした旅人の為に
精がつく山芋のとろろ汁を食べさせる店があったらしく
今も名物になってる
422： いくえちゃん(USA)：2011/01/19(水) 03:21:46.24 ID:fAb6NvjV0
当時は炊きたてのご飯が一番のご馳走だったんでしょうから
おかずはなんでも良かったのではないでしょうか
448： ピモピモ(大阪府)：2011/01/19(水) 03:32:00.16 ID:uSR0XGte0
>>422
おかずの概念が薄かったみたいよ。
塩っ辛い漬物や佃煮を少量口にいれて、ご飯いっぱいかき込むのが贅沢だったみたい。
坊主のほうは菜食中心だったから、彩りにもこだわって、
大豆でタンパクを補い、健康のバランスが取れていたらしい。
439： マストくん(静岡県)：2011/01/19(水) 03:28:06.23 ID:/5iOqpPs0
江戸時代でも麻呂は麻呂なんだよな
実際に当時も白塗りかどうかは分からんけど
456： リスモ(東京都)：2011/01/19(水) 03:44:01.16 ID:XW1OR3cl0
明治まで食肉文化はなかったってことになっているけど
弥生時代からずっとなのかな
460： KEIちゃん(茨城県)：2011/01/19(水) 03:48:30.97 ID:bZX43QqV0
>>456
肉食をタブー視するようになったのは仏教がきっかけだから
弥生時代は普通に食ってたろうな
いくら稲作文化が普及したからって、狩猟はやめた訳じゃなかったろうし
461： ハムリンズ(岐阜県)：2011/01/19(水) 03:48:40.69 ID:TWvverUc0
>>456
江戸でもそれ以前でも食肉文化自体はずっとあった
あんまおおっぴらには食ってなかったというだけで
458： ハナコアラ(大阪府)：2011/01/19(水) 03:47:15.33 ID:LJ7AR+Cs0
縄文系の土人は肉を常食してた
弥生（元渡来）系の多い西日本人はケガレ思想があったから肉食タブー
これ本当け
466： ポポル(西日本)：2011/01/19(水) 03:51:33.04 ID:1UQ1wxEI0
>>458
西は魚も米も大量に取れてたから
そもそもめんどくさい猟なんてやらなかったんじゃないかと
猟って危険だし、縄文とかでも冬の食料が無い時期にやってたように思う
472： さくらパンダ(大阪府)：2011/01/19(水) 03:58:46.15 ID:kPqiIfoq0
クジラとか捕ってたくらいだから危険だからやらなかったわけじゃ無いでしょ
497： KEIちゃん(茨城県)：2011/01/19(水) 04:11:53.97 ID:bZX43QqV0
>>472
江戸時代は鯨は魚扱いだったがなぁ
あと食うのはやっぱり沿岸部の人間なので日本全国どこでも食われてた訳じゃないから
反捕鯨派に対して「欧米人は脂とったら捨ててたが日本人は昔から鯨を食ってきた」という反論があって
確かにそれも間違いではないけど、どうしてもそう誤解してしまう人がいるから気を付けたいところ
486： ハナコアラ(catv?)：2011/01/19(水) 04:05:33.20 ID:nJVHVPaC0
江戸時代の料理本に黄身と白身をひっくり返したゆで卵が載ってるらしくてそれを再現しようとする番組を見た気がする
いろいろ凝ったことやってたんだねえ
490： オノデンボーヤ(埼玉県)：2011/01/19(水) 04:08:00.76 ID:Uz6tHPZj0
>>486
それ試したわ
分かれなくてただ黄身と白身がまざっただけのゆで卵になってくそマズかった
それだけ
528： ハナコアラ(catv?)：2011/01/19(水) 04:34:39.64 ID:nJVHVPaC0
油かす、美味いから食いたいけど大阪の中でも特殊なところ行かないと置いてないからなかなか機会が無い
あれを一般的な物とするのには明らかに語弊がある
575： チィちゃん(愛知県)：2011/01/19(水) 05:07:11.15 ID:OkJCecJi0
豊かになってくるほど、かつては下賤な者の食べ物とされていたものが珍重されだすよな。
マグロのトロなんかがその最たるものだ。
595： ひよこちゃん(関西地方)：2011/01/19(水) 06:19:44.94 ID:GX3ig5AX0
>>575
江戸っ子は見栄っ張りだからなぁ
初カツオなんていって旬じゃない時に食べたりしてるのもそうだけどあんまり味は気にしてないのかな
599： アイミー(東京都)：2011/01/19(水) 06:49:27.48 ID:k8KDA2nn0
>>595
江戸は見栄と粋の町人文化だからな。
初物は縁起物ということもあるだろうし、見栄に金を張るのが粋だったんだろう。
参勤交代で三百藩の武家の集散する武士の町だったはずだが、
文化はまさに町人文化なんだよな。
しかし、まあ往時の大阪の豪商の見栄っ張りなんかもたいがいなもんなんじゃないか。
江戸っ子と浪速っ子の見栄と粋のベクトルが違うだけという気がするが。
よくよく考えると、そういう見栄と粋の文化は価値観の地域制の違いだけで、全国あちこちにあるように思う。
京大阪はもちろん、尾張名古屋、能登はじめ北前船の寄港地、大藩の城下町など。
九州四国の外様雄藩もそういうのはすごい、蘭癖大名なんか藩主が率先して粋というかもう酔狂。
その辺りは、密貿易とか外国文物や科学の自藩への取り込みという実利もあったのだろうが。
634： モジャくん(東京都)：2011/01/19(水) 07:36:56.28 ID:RGMqbbsb0
>>595
薬味もろくにないのに油ぎったトロとかかつお生で食えるかよ。
粋を尊ぶのもあるけど、普通に初鰹の方がうまいんだよ。
油乗りすぎだからたたきつって燻してニンニクだのしょうがまみれにするだろ。
579： チィちゃん(愛知県)：2011/01/19(水) 05:10:41.22 ID:OkJCecJi0
かすうどんお待ちどうさま！
585： ↑この人痴漢です(長野県)：2011/01/19(水) 05:24:59.41 ID:grOZnLYs0
江戸の町民に限って言えば、一日二食で5合の銀シャリを食っていた
おかずは簡素な味噌汁と佃煮、沢庵など
つまり米が本物の主食で、味噌汁や漬け物は飯をかき込む為の潤滑油のような物だった
江戸後期あたりになってやっと食を楽しむ文化のような物が出て来て、
蕎麦、鰻、寿司、天ぷらなどをレジャーとして食うようになった
628： あかでんジャー(関東・甲信越)：2011/01/19(水) 07:30:15.24 ID:dUdNpTrOO
>>585
JINのドラマの第一話に出て来た、橘家の朝食がまさにそんな感じだった。
591： スッピー(香川県)：2011/01/19(水) 05:40:11.37 ID:8dU1Oboa0
白米や色々持ってタイムマシンで江戸時代に行って、可愛い農村の娘とその家族と団欒して暮らしてみたい。
いつぞやのドラえもんみたいな。
592： ナカヤマくん(チベット自治区)：2011/01/19(水) 05:44:55.05 ID:EKdXamD90
>>591
磨けば光る娘はいるかもしれないけど
そのままで可愛い農村の娘は存在しないと思う
613： あおだまくん(大阪府)：2011/01/19(水) 07:19:36.38 ID:QDzOXp2J0
ドイツとかヨーロッパの一部は悲惨だよ
干し肉や干し魚吊るしてその匂いでパンやジャガイモ、野菜食ってた
それらのせいか近代以前、日本人と欧米人の体格、身長に今ほど大差はなかった
626： ラッピーちゃん(石川県)：2011/01/19(水) 07:28:42.93 ID:m1CDnHC70
>>613
欧米人（特にドイツ、オランダ人）が無駄にガタイいいのって
食べてる牛肉とかに牛に食わせた成長促進剤が混ざってるから
ってうわさもあるから、ひょっとしたらそれだけじゃないのかもしれねぇぞ。
２０すぎてアメリカ行ったら背ぇまた伸び初めて驚いたわ俺はｗ
645： シャリシャリ君(群馬県)：2011/01/19(水) 08:10:04.48 ID:RFPwknza0
>>626
アメリカの貧困層の女児（4歳まで）の2割はすでに陰毛が生えてるらしいよ
688： パー子ちゃん(愛知県)：2011/01/19(水) 09:28:52.79 ID:DW4I82dC0
1853年時
ペリー一行は驚いたらしいけどね
日本の食生活の貧相ぶりに
692： サリーちゃん(富山県)：2011/01/19(水) 09:32:19.56 ID:a5HjcFlm0
>>688
きんぴらごぼう食って「木の根っこ食わされた」って言い掛かりつけてくるような連中だぞ
ペルリちゃんも当時は充分蛮人ですがな
743： ニックン(東京都)：2011/01/19(水) 11:01:08.80 ID:L0erJeCBP
>>692
なんでごぼう都市伝説ってここまでまことしやかにまかり通ってるんだ？
メリケンだって植物の根っこ食ってるし文化の違いを理解できないわけじゃないだろうに
693： ダイオーちゃん(catv?)：2011/01/19(水) 09:32:22.80 ID:SMxKbBj40
>>688
宣教師も驚いていたな、ご飯一杯でこいつら死ぬまで働きやがると
734： ぎんれいくん(三重県)：2011/01/19(水) 10:48:18.41 ID:UDfFeCsQ0
江戸、上方 ベリーイージー
機内、北陸 イージー
中国、四国 ハード
九州、東北 ベリーハード
蝦夷 ノーフューチャー
742： BEATくん(チベット自治区)：2011/01/19(水) 10:59:37.02 ID:MGXrqOpU0
>>734
九州ってベリーハードなの？
ノーマルじゃね？
744： ぎんれいくん(三重県)：2011/01/19(水) 11:01:09.69 ID:UDfFeCsQ0
>>742
九州は痩せた土地が多くて米が出来にくかった。
だからサツマイモの栽培が奨励された。
764： エコンくん(兵庫県)：2011/01/19(水) 11:17:30.14 ID:5Mx4RMft0
>>744
それも場所によるだろ
桜島がある鹿児島藩や平地が乏しい長崎のあたりは難しいだろうけど
熊本平野や筑後平野（排水さえクリアできたら）は生産力が高いと思う
稲の性質や気候を考えたら九州は稲作向きだよ
789： キャティ(東京都)：2011/01/19(水) 11:35:57.00 ID:PqbmNZEZ0
肉を食べなかったのは、仏教の影響とか言われてるけど
本当は、一揆とか起こさせないように、
幕府が国民から力を奪ってただけなんじゃね？
って話もあったな、本当か解らんが、研究進んだかな
848： ニックン(内モンゴル自治区)：2011/01/19(水) 12:32:56.35 ID:G/bXOB69P
>>789
日本の場合は、同じ面積の平地なら、そこを牧草地にして食用畜を飼うより、
そこに水田を作った方が収穫できるカロリーが高い。つまり同じ面積の領地で多くの領民を養える。
領民の人数は国力に直結するから、生産性を重視するなら畜産の選択肢は取らない。
ヨーロッパなどの麦作地帯では、麦は連作ができないから1/2～1/3くらいの耕地は
常に休耕しないといけなくいから、その休耕田で食用畜を飼育してた。
水田稲作はありがたいことに何千年も稲を連作しても連作障害が発生しないから、
食用畜を飼わなきゃいけない理由がなかった。
もし麦に連作障害がなかったら、ヨーロッパでも畜産はなかったかもな。
797： ぎんれいくん(関西地方)：2011/01/19(水) 11:41:50.31 ID:AzvV4aG70
衛生状態が今とは随分違うだろうね。
清潔さに対する感覚とかも。
799： まがたん(東京都)：2011/01/19(水) 11:43:52.26 ID:1NDyjYhp0
>>797
江戸の町は凄く綺麗だったと聞くけど眉唾ものかね
銭湯は盛んだったようだけど・・・
801： 金ちゃん(大阪府)：2011/01/19(水) 11:44:57.59 ID:pR5W9vfQ0
18世紀後期までのフランスと比べたら格段に清潔な街だった>>799
889： 京成パンダ(チベット自治区)：2011/01/19(水) 13:42:36.75 ID:NbUGsGiY0
味噌汁や漬物ばっかりで、血圧とか大丈夫だったんかいな
893： ニックン(dion軍)：2011/01/19(水) 13:46:02.65 ID:u37PHpzxP
>>889
その分、汗かくんじゃね？
それよりもカルシウム不足のほうが
920： ピモピモ(大阪府)：2011/01/19(水) 15:24:22.05 ID:uSR0XGte0
江戸時代は男女共同銭湯だったっていうけど、
これも火事の多かった江戸の町内に限った話じゃないの
922： ぎんれいくん(東京都)：2011/01/19(水) 15:28:21.77 ID:0R3JHr1m0
>>920
裸は恥ずかしいとか、裸見たら浴場するとかキリスト教の考え方みたいだよ
江戸時代の日本は混浴を気にしなかった
924： エネゴリくん(大阪府)：2011/01/19(水) 15:59:48.47 ID:KT+0MxMz0
>>920
混浴禁止になったのは
明治政府になってから。
938： やまじシスターズ(チベット自治区)：2011/01/19(水) 17:20:38.53 ID:ps9gFJtZP
>>924
明治政府はろくなことしないな！
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カワイイ娘のニーソは股間に訴える破壊力が違う
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米ばかり食べて脚気になったらしいがぴんとこないよな。
武士の食事画像うまそー
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