特攻隊は無念だったろう。ぼろっちい飛行機に爆弾付けて、それに乗せられて「死ね」と言われたんだから

1：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/08/13(土) 22:02:59.10 ID:bxSIyYDG0

特攻隊の基地があった大分県宇佐市で６６年前にあった
初空襲の詳しい実態や映像を、地元で戦争記録の掘り起こしに
取り組む市民団体「豊の国宇佐市塾」が記録集にまとめ、
本年度中にも出版する。１５日には市内に残る軍用機格納庫
「城井（じょうい）一号掩体壕（えんたいごう）」で、出撃した１５４人を悼む「平和のともしび」を開く。

宇佐市では１９３９年、戦闘機の操縦士を養成する宇佐海軍航空隊が発足。戦争末期に特攻隊基地となり、
何度も米軍の空襲を受けた。塾は９１―９８年に「宇佐航空隊の世界」を計４巻発行。
隊員、住民の証言や手記、写真などをまとめた。

その後は新たな資料が見つからず、記録集出版も休止状態に。
昨夏、塾生の藤原耕さん（３８）が国立国会図書館（東京）
から米軍の戦闘報告書の複写を持ち帰ったことで活動が再開した。

半年かけて翻訳、分析したところ、１９４５年３月１８日の初空襲の詳細が判明。
鹿児島・種子島東方沖の空母から計４６機が飛来し、
ロケット弾５９発、機銃掃射で６万３千発の弾丸が撃ち込まれたことが分かった。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/258273

2： 名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/13(土) 22:03:21.31 ID:JU8sXyHq0
なんだよこの真面目なスレタイ


4： 名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/08/13(土) 22:04:02.22 ID:1221ZIMX0
ヒロポン打ってたから、多幸感いっぱいで死んだよ。


8： 名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/08/13(土) 22:07:32.06 ID:485kEbC60
>>4
へー、見てきたような事言うね


11： 名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/13(土) 22:08:03.06 ID:sCgBf+SG0
>>8
有名だろ


221： 名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/13(土) 23:41:08.22 ID:53LOUIjt0
>>11
それ有名なデマだろ
特攻隊へのヒロポン使用例なんて数えるくらいしか無いはず


224： 名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/13(土) 23:43:39.84 ID:BxkK3gOL0
>>221
薬なしでも同様の効果があるくらいの環境だったんじゃないの
正気じゃ出来ないだろう


29： 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/13(土) 22:15:47.96 ID:4Q3mwXOy0
国や国民を守るって気持ちはすごいと思うけど、特攻はあまりにも無意味な行為すぎる
精神論で勝てたら苦労しねーよ


31： 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/13(土) 22:17:32.68 ID:NbPtZF+/0
俺も後から行くからなんて言った上官は、結局特攻するわけでもなく、
中にはその間も芸者遊びしてるクズも居る。
戦後も責任取らずのうのうと生き天寿を全うしてるんだよな。
馬鹿を見るのは一般市民。
って今も同じか・・・


39： 名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/08/13(土) 22:20:42.47 ID:pRur//lBO
特攻に否定的な意見をもってる人も一度知覧に行ってみるといいよ


40： 名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/13(土) 22:20:50.13 ID:D7mJZGzY0
遺書

母を慕いて

母上お元気ですか
永い間本当に有難うございました
我六歳の時より育て下されし母
継母とは言え世の此の種の女にある如き
不祥事は一度たりとてなく
慈しみ育て下されし母
有り難い母　尊い母

俺は幸福だった
遂に最後迄「お母さん」と呼ばざりし俺
幾度か思い切って呼ばんとしたが
何と意志薄弱な俺だったろう
母上お許し下さい
さぞ淋しかったでしょう
今こそ大声で呼ばして頂きます
お母さん　お母さん　お母さんと

　　　　　　　　　　　　　　　　　相花信夫　少尉　第七十七振武隊
　　　　　　　　　　　　　　　　　昭和二十年五月四日出撃戦死　十八歳

いつ読んでも泣ける


57： 名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/13(土) 22:29:22.15 ID:prD4HszP0
>>40
(´；ω；｀)


67： 名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/08/13(土) 22:33:22.24 ID:AuaCw+85O
>>40
知覧で原文の手紙読んだけど涙が止まらなかったわ
あとは、特攻に行く夫に心配をかけまいと母子で自殺した妻への遺書が辛かった


68： 名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/13(土) 22:33:37.48 ID:tLHG5JPi0
自分は勝つと信じて攻撃して死ぬので無念ではなかっただろう
残される人の悲しみについては想ったはず


76： 名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/08/13(土) 22:38:07.95 ID:fRfI4L+1O
>>68
アホか
勝つと思って特攻したバカなんていないよ。
一矢報いたる！みたいな気持ちだろ


70： 名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/13(土) 22:34:53.94 ID:V9PVW3iZ0
特攻モノなら「永遠のゼロ」って小説が一番面白かったわ。

いや、昔の日本人は本当に凄かった。
無能士官共が許せない。


108： 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/13(土) 22:53:02.58 ID:tUP063x30
米軍はレーダーも完備していたんだぜ…。
どうやったら勝てるんだよ。
疾風や紫電改でも戦闘苦しいんだぜ。
俺だったら普通の作戦でも遺書書くわ。


125： 名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/08/13(土) 23:04:12.54 ID:+EFgW9wH0
その覚悟には敬服するけど、戦術としては最低最悪だよね（´･ω･`）


133： 名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/13(土) 23:08:48.85 ID:MvqOZpe00
>>125
遠距離からVLSで殴り合いってのが現代海戦の基本だが。

そのVLSを50年早くゴリオシで実現したのが特攻隊。
大艦巨砲主義の無意味さをありとあらゆる側面から
実践してみせたわけだな。


147： 名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/08/13(土) 23:16:18.49 ID:+EFgW9wH0
>>133
何だそれｗ
こんな理屈は初めて聞いた

ミサイル云々言いたいんだったら航空機でいいだろ
特攻機はミサイルとは違う


156： 名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/13(土) 23:20:07.98 ID:MvqOZpe00
>>147
だから戦艦相手に最も有用な攻撃手段は
誘導可能な飛翔爆発物だってのを身を持って証明したわけよ。

んで無線誘導カミカゼの長年の研究の結晶がVLS。


161： 名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/08/13(土) 23:22:10.05 ID:+EFgW9wH0
>>156
ねーよ。日本の特攻から得られる知識なんて何１つないわ
無線誘導だったらフリッツＸだし、飛翔爆発物だったらＶ-1かＶ－２だろ
何でドイツを無視して、自殺攻撃をそんなに持ち上げるの


171： 名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/13(土) 23:24:45.55 ID:MvqOZpe00
>>161
米兵を恐怖のどん底にたたき落としたのが日本軍のソレだから。


189： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/13(土) 23:29:15.26 ID:K4N9BVWS0
>>171
練度が高くて対策もできてなかった当初は有効だったけど後半は無駄死にだろ


130： 名無しさん＠涙目です。(catv?)：2011/08/13(土) 23:06:47.95 ID:Io7F2wcJP
じーちゃん特攻の生き残りだった俺としては複雑
ちなみに訓練だけで相当死んでるってじーちゃん言ってた

あと出撃前に日本酒のむのがイメージとしてあるが
毎日配給されたそうだ


144： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/13(土) 23:14:51.94 ID:4bcTqnXv0
過度の美化も何か違うよね
戦時中こういう人たちが居たという事を忘れないでおこう
時々でいいから靖国の参拝しに行こう　資料館の見学も出来るぞ！
これぐらいで丁度良い


176： 名無しさん＠涙目です。(富山県)：2011/08/13(土) 23:27:11.45 ID:Dpfqa/gh0
特攻をミサイルの先駆けとかマジでいってるの?
むしろ真逆の戦術なんだが


182： 名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/13(土) 23:27:43.58 ID:CvfWbQ+O0
誰が何と言おうと悲劇ですよ




195： 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/13(土) 23:30:33.13 ID:iH+7uYK/0
回天は無念だったろう。ぼろっちいドラム缶に爆弾付けて、
それに乗せられて出口溶接されて「死ね」と言われたんだから


302： 名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/14(日) 00:08:38.51 ID:sfxZDNQn0
>>195
回天のハッチが外から溶接なんて真っ赤なウソだかんな。
回天は、回天要員として訓練した者が、自分で乗り込み、自分でハッチを閉めるもの。
かつて回天搭乗員だった人にとって、一番重いのはそこなのだ。


432： 名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/08/14(日) 00:46:39.35 ID:71O/aEkg0
>>195
戦後に反省会みたいなのを開いた時に、現場の士官が大本営の連中捕まえて
怒りと無念を吐露する録音テープがなんとも痛ましかったわ


219： 名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/13(土) 23:40:11.63 ID:j0vLmsgb0
だいたい玉砕（全滅）しすぎ

特攻とか飛行機と潜水艦を使っただけで
それ以前から無意味な歩兵の突撃繰り返しまくってるから
もちろんこっちのが悲惨


231： 名無しさん＠涙目です。(北陸地方)：2011/08/13(土) 23:46:04.49 ID:fRfI4L+1O
>>219
戦争なんてそんなもんだよ。
ノルマンディーとか上にナチがいる絶壁を素手で登るんだ。

もちろん上からナチに撃たれてばんばん落ちていくんだけど
それでも次々に入れ替わり登って行くんだ。
特攻隊とはまた違う怖さがあるよ


236： 名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/08/13(土) 23:47:31.64 ID:j0vLmsgb0
>>231
ノルマンディーは物量による後押しがあったわけだけど
日本はまったく支援なしで成功しなさすぎ


248： 名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/13(土) 23:51:31.69 ID:ivkA9h1xO
言っとくけど特攻やってたのは日本だけじゃないよ
ドイツも末期に特攻隊編成したしソ連もタラーンっていう攻撃法を42年から用いてた


273： 名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/08/13(土) 23:58:27.28 ID:+EFgW9wH0
>>248
タラーンは脱出可能だっただろ。日本で言えば震天制空隊みたいなもんだ
艦船に対する特攻ではぶつかったら死ぬだろ
ドイツのエルベ特別攻撃隊も同じ、爆撃機に引っ掛けて落とすのだから

引っ掛ける側には脱出の可能性が残っている
艦艇などに対する脱出の見込みの無い攻撃を実際に
作戦として大々的にやったのは日本だけでしょ


280： 名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/14(日) 00:01:41.59 ID:sRNdg9ez0
昔、総理になる前の小泉がが筑紫のニュース番組で、特攻隊を無駄死にと言った観客に
必死に「無駄死にじゃない！」っと激しく反論してて驚いた記憶あるわ


292： 名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/14(日) 00:06:43.03 ID:gehr6ULK0
>>280
無駄死にじゃないよ
特攻して散っていった人たちは、日本なり家族なりを火の手から守るためと思い、
少なくともその瞬間は納得して死んでいったと俺はそう思っている
だから、無駄死にじゃないよ


299： 名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/14(日) 00:08:17.13 ID:pkMblU8c0
>>280
そんなことあったの？
まぁ無駄死にってことにしたらそれこそ浮かばれないだろうしな


322： 名無しさん＠涙目です。(三重県)：2011/08/14(日) 00:15:51.50 ID:4VOF2j560
適当に出撃して、こっそり安全なところに不時着すれば特攻死しなくて済んだのに


331： 名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/14(日) 00:17:41.64 ID:gehr6ULK0
>>322
特攻くずれの末路は悲惨だぞ
まぁそれも選択肢の一つだけど


353： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/14(日) 00:22:51.70 ID:oyKnw0Mw0
>>331
特攻崩れつうのは、特攻隊の教育をうけて飛び立つ前に終戦を迎えた方々で、
戦後特攻隊風を吹かせてヤクザやってた人たちね。
特攻に失敗した人たちのことではないですから。


334： 名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/08/14(日) 00:18:23.10 ID:t+TOdS+Z0
>>322
無理だろ？
日本国内だったら機体番号で誰の機体かわかるし
作戦区域の飛行場なんて戦時中に軍用機が近づいただけで撃墜されるだろうし


392： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/14(日) 00:31:53.26 ID:X7/oZfPw0
お国のためになんて特攻していった人は少ないよ
やっぱり家族のためだったりするわけだ
そして死ぬときは天皇陛下万歳ではなく、おかあさーんと言って死んでいった


456： 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/08/14(日) 01:00:07.80 ID:vimV0gfC0
wiki見たら命中率が70％だったのが最後30％くらいに落ちた位なんだな
イメージでは10％以下の感覚だたけど意外に成果上げてるじゃん
http://ja.wikipedia.org/wiki/特別攻撃隊


484： 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/14(日) 01:16:21.03 ID:C2HUzAn+0
>>456
> ただし、視界に入らないうちに阻止されたものも含む
実際の出撃数から算出される命中率は、5%程度である。


463： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/14(日) 01:05:00.21 ID:383tqE+f0
何を分母にして30%なんだよｗ
出撃奇数2400機の30%なら大したものだが


467： 名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/08/14(日) 01:06:53.76 ID:pbwS0hfA0
>>463
分母は迎撃されずに突入進路に入れたやつなんじゃないか


494： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/08/14(日) 01:23:19.74 ID:383tqE+f0
>>467
それにしても高すぎのような気がする・・・
艦爆の命中率って戦争初期のセイロン沖で8割くらい、
その後は3割くらいだったと思うんだが
戦争末期の対空砲火の中でそこまで行くだろうか？


496： 名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/08/14(日) 01:25:34.88 ID:1tGT359ZO
>>494
多分いかないと思う
観測機が水増ししたのがかなりあるんじゃね？


542： 名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/08/14(日) 01:58:08.36 ID:pbwS0hfA0
>>496
> 米艦隊から目視で確認されてから特攻成功したのが30%
って上の方のレスであったから、日本側の評価は関係ないんじゃないか


551： 名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/08/14(日) 02:06:20.56 ID:1tGT359ZO
>>542
なるほど、アメリカからの数字か
じゃあ日本側の感覚とは全然違う訳だ


569： 名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/08/14(日) 02:16:00.18 ID:pbwS0hfA0
>>551
視認される前に直掩機に迎撃されまくってるだろうからなあ


588： 名無しさん＠涙目です。(四国)：2011/08/14(日) 02:21:20.46 ID:1tGT359ZO
>>569
うむ
日本目線なら、仮に10機の特攻機が出て、
途中9機が敵戦闘機に喰われて1機突入なら10％
アメリカ目線なら1機を確認で1機突入なら100％だもんな


495： 名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/08/14(日) 01:24:55.44 ID:j7O6Bxde0
硫黄島への援軍として神風特攻隊が参加して空母一隻沈めてるんだよな
http://ja.wikipedia.org/wiki/ビスマーク・シー


538： 名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/08/14(日) 01:55:47.63 ID:Nbbl314bO
俺ならバックレるわ
さすがに自殺攻撃はマジキチ


540： 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/14(日) 01:57:53.48 ID:PJUCu1MQ0
>>538
敵前逃亡は銃殺って聞いたけど。
それでもバックレ？


545： 名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/08/14(日) 02:00:12.43 ID:Nbbl314bO
>>540
百パー死ぬよりは一か八かバックレるでしょ常識


546： 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/14(日) 02:03:04.50 ID:PJUCu1MQ0
>>545
>百パー死ぬよりは一か八かバックレるでしょ常識

特攻作戦と同確率で逮捕されるよ。場合によってはその場で銃殺。


548： 名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/14(日) 02:03:31.12 ID:hScTAUCo0
>>545
飛行機に乗ってるから向き変えて適当な無人島にｗｗなんて考えてるでしょ
爆弾ついたゴミクズ以下の飛行機にのってるんだけどお前


552： 名無しさん＠涙目です。(関西)：2011/08/14(日) 02:06:45.04 ID:Nbbl314bO
>>548
それ以前にバックレるよ
お前みたいに決断できずに流される奴は犬死にするんだろうなあ
まあ典型的日本人だよ


554： 名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/08/14(日) 02:08:09.09 ID:hScTAUCo0
>>552
俺は軍属にすらなりたくないけど・・・
訓練の段階で自分でカタワにでもなるの？


559： 名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/14(日) 02:10:05.18 ID:2pPcf8TV0
>>554
身体検査の前に醤油を一気飲みする


557： 名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/14(日) 02:09:09.96 ID:BWdXPUGO0
>>552
特攻は志願兵じゃなかったか？


561： 名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/14(日) 02:11:17.96 ID:/AKs3BLr0
>>557
ムラ社会の同調圧力で拒否ったら一族郎党を社会的に抹殺する仕組みがあるから
実質的には強制だな


579： 名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/08/14(日) 02:18:20.78 ID:BWdXPUGO0
>>561
聞いた話じゃ令状が来たら皆死を覚悟したらしいぞ、特攻関係なくな
そういう教育されてるもんな、今の俺達の感覚とはかけ離れたものがあるだろう


564： 名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/08/14(日) 02:13:02.31 ID:9HnZPXtGO
国のため？ふざけるな、俺は愛するオンナのために死ぬんだ！！
って言ってた戦闘機パイロット居たよな、あれ岩本さんだったっけ


593： 名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)：2011/08/14(日) 02:24:05.19 ID:9QFZc+dn0
関行男だな

僕には体当たりしなくても敵空母に50番を命中させる自信がある。
日本もおしまいだよ、僕のような優秀なパイロットを殺すなんてね。
僕は天皇陛下のためとか日本帝国のためとかで行くんじゃないよ。
KAを護るために行くんだ。最愛の者のために死ぬ。どうだ、すばらしいだろう！

これだろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/関行男


607： 名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)：2011/08/14(日) 02:28:23.04 ID:9HnZPXtGO
>>593
その人だ！
なんか記憶が混同してめちゃくちゃになってたな


850： 名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/08/14(日) 04:02:25.30 ID:kMHA+Ust0
実際に特攻して亡くなられた方々を侮辱することは許されない


857： 名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/14(日) 04:04:52.98 ID:/AKs3BLr0
>>850
特攻を肯定することはむしろ巻き込まれた被害者を侮辱することにはならんだろうか


865： 名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/08/14(日) 04:07:35.75 ID:nteFXCSm0
>>857
死者への侮辱を止めることと特攻の肯定はイコールじゃあないと思います


869： 名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/08/14(日) 04:09:56.09 ID:/AKs3BLr0
>>865
同時に特攻を無駄死にとする事も死者への侮辱とはイコールにはならないよね。
実際、無駄死にだった。


880： 名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)：2011/08/14(日) 04:16:28.83 ID:dl3465Pe0
>>869
一瞬反感もったけど、同意するわ。
英霊たちを価値観から解放して客観的な見方することが一番の供養だと思う。


208： 名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/08/13(土) 23:32:53.06 ID:8FN0eggZ0
全ては教育次第

教育ってのは本当に恐ろしいもので
植民地支配の問題にしても
台湾や東南アジアではその植民地支配を肯定的な意見があるところもあれば
朝鮮半島のように70年たっても未だに恨んでるところもある
教育いかんで今の日本人ですら過去の日本人にすらなり得る
ある意味今の選民意識の強い韓国人って言うのは教育によって作られた賜物だろう


214： 名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/13(土) 23:38:05.29 ID:pJeKAq/G0
>>208
だよな
教育で全てが決まるんだよな


227： 名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/08/13(土) 23:44:33.18 ID:qt0JJvouO
>>208
俺もそれは思う
史上最悪の非人道的兵器で五十万人以上殺された
日本なんてアメリカを嫌ってるどころか大好きだからな


229： 名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/08/13(土) 23:45:28.04 ID:U1yPRKBH0
俺は上層部に対しても全否定ではないし、
特攻隊員は狂信的な天皇崇拝者だったとかそれは戦前の洗脳教育のたまものだとか
はたまた何も知らない哀れな犠牲者だとか無駄死にだったとか
その手の説は全然信じていない。

そう言い切っちゃうのは、後世の人間として傲慢だと思っている。


246： 名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/08/13(土) 23:50:56.86 ID:b3onMNwv0
>>229
同意
特攻隊員が無念だと感じていた回想記があるなら誰か教えろ
生き残りのでいいから


233： 名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/08/13(土) 23:46:46.08 ID:e14Rzn0P0
身内に生き残りがいるが戦争の話を聞いたことはないな
穏やかで他の大人からは感じられない子供への優しさはその人から感じた


238： 名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/13(土) 23:49:12.71 ID:qDVcDlwZO
今の時代の人間がアレコレ言える話ではないわな



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そうせざるを得なかった当時の状況を恨めよ

[3. 名も無き哲学者]

ちなみに>182の写真は特攻じゃない。　二番目の写真の陸攻は確か帰還したはず

[4. 名も無き哲学者]

今も昔も人は使い捨ての日本だから・・・・・・

[5. 名も無き哲学者]

なんで上官が生き残ってんだ、とか言う奴いるけど、
じゃぁ上官死んだら誰が指揮するんだよ？

[6. 名も無き哲学者]

今だって何処かの誰かが毎朝電車に特攻してるだろ。

[7. ななし]

国民ほぼ全員がカルト信者だから
洗脳されて

[8. 名も無き哲学者]

上官から懇願されて嫌々ながらに征った人も居れば、特攻はせざるを得ないと考えて征った人も居るだろうし、自ら進んで征いった人も居るだろうよ。

[9. 名も無き哲学者]

実際に何らかの敵と戦った経験がない者達があれこれ言っても説得力がない。
それを踏まえて謙遜しながら客観的に言葉を慎重に選んで発言しないとな。
最近のガキ共はそういうところなんか特に全く考慮というものがない。イチイチ頭にくるんだよな。

[10. 名も無き哲学者]

※５
英軍は士官が真っ先に戦死する。

[11. 名も無き哲学者]

日本人は、自身の死が「意味の有るもの」であるなら死を恐れない民族だから、
殆どの隊員に、無念とか、そういう思いは無かっただろうな。

同じ日本人なら（自分の心に問うてみれば）特攻隊に志願した兵士の気持ちが分るはずだ。

今の日本人には、そんな精神すら失われてしまったのか？
もしそうなら、未来の日本の子供たちの安寧を守るために、
そしてそのための、少しでも有利な講和条件を得るために、
自らの命を捧げた先人たちに申し訳ない。

[12. 名も無き哲学者]

※9
まぁ、そういうのは老若男女問わず何所にでもいるけどな

[13. 名も無き哲学者]

当時の人の価値観て
天皇陛下の為に＝日本の為に＝家族の為に
な人が多かったんじゃないかと思う
なのでドヤ顔で「天皇陛下万歳なんてウソだったww」とか言われても。

締めのレスが最も公平な価値観だと思う

[14. 名も無き哲学者]

自爆テロをKAMIKAZE言うのは止めてほしいわ

[15. 名も無き哲学者]

零戦をぼろっちい飛行機と呼ぶのだけはやめて；；
確かに問題もある機体ではあったけど要求スペックを当時の技術で満たすために仕方なく省いたりもしているんだから
と、開発チームの一員の孫がマジレス

[16. 名も無き哲学者]

戦後もオメオメ生き残っているのが問題なんだろ
大西は割腹自殺しただけまだマシだ
爆弾積んで敵に体当たりしろとか部隊指揮でも何でも無いだろ
旧帝国軍の上級指揮官の無能さは異常

[17. 名も無き哲学者]

外人に特攻バカにされて怒る人がいるが、あんな馬鹿げた行為他人からネタにされるぐらいでちょうどいいと思う。日本人だって外人が同じことやってたらマジキチｗとか言うだろうよ

[18. 名も無き哲学者]

ああ隊員の死を無駄死にと言いたくないために、特攻自体を肯定しようとする人もいるのね。
無駄死にはするものじゃなくてさせるものですよ。

[19. 名も無き哲学者]

ムダなもんか。
命がけで戦ってくれた人の生き様は今でも残っている。
自分も恥じないように生きなきゃと思える

確かに、戦果としてはあまり効果がなかったかもしれないし、
生きている方がすばらしい事だとは思うけど、

[20. 名も無き哲学者]

当時の特攻隊員はカッコイイけど
現代の特攻隊員である派遣奴隷とかはニート無職予備軍とか犯罪者予備軍言われて全然カッコ良くない、むしろ恥、同窓会にもいけない。

[21. 名も無き哲学者]

※13
半藤一利とか中井英夫とか
山田風太郎とか水木しげるとか
当時を実際に生きた人の本を読むとそうとも思えなくなってくるよ
みんな意外と冷めた眼で世の中を鋭く見て、熱に浮かされなかった人は大勢いた
当時日本は決して一枚岩の価値観で染め上げられてたわけではないし
石原莞爾みたいな有能な人間が左遷されて、内部からのクーデターや東条暗殺の計画まであった

大事なのは、結局当時を直接生きた人の本を読んで当時がどうだったかを知ることだな
そこには美化も風化もされない生々しい真実が残されてるから
当時の日本はそれほど悲壮感が漂っていたわけでも、美しい玉砕精神に染まってたわけでもなく
批判的に世の中を見ていた人間や従わなかった人間は大勢いて、
戦争中も普通に思想対立や意見対立、内部闘争があった世の中だった

[22. 名も無き哲学者]

ぶっちゃけ昔の日本人と現代の日本人の感性は違うからな。
今の目線で語っちゃいけない。
日中韓はマジそういう人多過ぎだと思う。

[23. 名も無き哲学者]

何で雷撃の写真が使われてるんだ？
まぁ生存率は日米とも30％（ただし末期除く）という、
特攻に近いモンではあるけどさ。

[24. 名も無き哲学者]

もし生き残っていれば戦後復興に大いに貢献したであろう
エリート層を大量に失ったのは余りにも惜しい。
だが当時の情勢をよく知りもせずに特攻は無意味とか無駄死にだとか
故人の尊厳を傷つけるようなことを安易に言ってるやつは死ね。

[25. 名も無き哲学者]

使命感を持って云々
本人たちは無念とは思ってなくて云々

特攻を肯定的に見るやつらの主張ってこの程度しかないよね
特攻する位なら降伏して終戦すべきだったという単純な論理が理解できない基地外だと思うわ。
客観的にみれば若い命の無駄遣い以外のなにものでもない

[26. 名も無き哲学者]

ヒロポン
その当時は覚せい剤の毒性判っていなかったから、視力が良くなるからとパイロット皆射ってたんだよね。ドイツから伝わった。いまから思えば狂気の沙汰だよね。

[27. 名も無き哲学者]

なんか勘違いしてね？特攻隊は志願制だろ。
だから逃亡が少ない。

[28. 名も無き哲学者]

>>182の2枚目は陸攻隊の練度の高さが分かる画像
1942年ツラギ･ガダルカナルって書いてあるじゃねーかよ
双発機でこんな低高度から雷撃するんだから並の技術じゃない
でも結局こういった熟練パイロットが消耗戦で死んでいったから、最後は特攻に頼らざるを得なくなったのも事実

[29. 名も無き哲学者]

戦争を体験していない世代が特攻を批判する権利はないけど
同時代を生きて、実際に戦争を体験した人間が直接目で見て「特攻は馬鹿馬鹿しい」と批判するのを
戦争体験者じゃない世代が批判する権利もないだろう
同じ時代の人間が批判するのは同じ時代の人間の生の率直な意見なんだから仕方ない
上でも出てるけど、半藤さんも石原莞爾も大作家の山田風太郎や水木しげるも
同じ時代で同じ戦争を体験しながら、頭の良かった人はみんな「特攻はバカだ」と批判してる
その批判は何より説得力のある批判で、する権利のある批判だろ

[30. 名も無き哲学者]

マジレスすれば米軍に日本人の結束力を見せつけ、
心理的圧力をかけて本土上陸の難しさを思い知らせた時点で
全然全く無駄死にではない。
特攻隊は一億玉砕の先駆として行われたからな。
もし本土決戦が行われていたらあと1000万は死んでいただろう。そうならなかったのは特攻隊のおかげ。
無論、降伏要因の原爆の存在を彼らは知らなかったわけだから
その点を論じても意味はあるまい。特攻隊に感謝。

[31. 名も無き哲学者]

まず降伏すれば助かるというのが現代的な考えだからね。

[32. 名も無き哲学者]

士気を下げるようなスレタイが今日は何本かたってるが
だから立ててるのはこれ日本人かと

[33. 名も無き哲学者]

>>30
そうなる前に早期降伏すりゃ良かっただけの話じゃん
なんで硫黄島も陥落して、沖縄にまで上陸されてまだ粘るんだよ

[34. 名も無き哲学者]

まさか米軍が特攻にORで対応したことも知らないで戦術云々とか言ってるわけじゃないよな

[35. 名も無き哲学者]

※32
士気とか何言ってんの？？？誰と戦ってんの？

[36. 名も無き哲学者]

※31
現代的な考えっていうか、いくら当時は今より教育水準が低かったとはいえ
鬼畜米英とか本気で信じ込んで降伏したら犯されて食われて日本人は絶滅させられるから死ぬしかないとか思い込む先進国の国民と、
思い込むように情報操作するのはどうなの？と思う

当時の識人はその扇動を批判して「そんなことはあり得ない。アメリカ人も我々と同じ普通の人間。降伏すれば助かる」
って言ってる奴らだらけだったんだが
事実占領下で日本人はアメリカ人にレイプされて肉を食われて絶滅したのか？

[37. 名も無き哲学者]

ゼロ戦はボロでもゴミカスでも無いだろ
ただ末期には今のPC98だののレベルの時代遅れになってたってだけ
まさに空飛ぶゴミカスだったのは特攻専用機の剣だろ
アレが実戦に本格投入されなくて良かった

[38. 名も無き哲学者]

まともに考えて、戦闘機に乗ることのできるスキルを持った人間をポンポン死なせるのは作戦として正気じゃない。
普通の人間を戦闘機の操縦ができるまで育てるのにどれだけのコストがかかるか、考えたらわかることだ
ミサイルとは全く質が違う。

[39. 名も無き哲学者]

戦争の事を否定的に言う元日本国軍人は多かれ少なかれ敵前逃亡したクズ。
敵前逃亡したクズが戦後自己正当化するために反日を始めた。

[40. 名も無き哲学者]

あえてハッキリ言うけどさ、
今の感覚で語るな、当時の状況や人々の気持ちを考えろ！なんてのは歴史から学ぶことを放棄した発言だろ。
当時の状況や心理を考えるなんて、言うまでもなく当然の話だよ。その上で、少なくとも「これは良かった」「これは良くなかった」程度の感じ方があって然るべき。むしろ後からどう評価するかが重要なんだよ。
「客観的に」見るだけじゃなくて、そうやって考えて生きていかないと、歴史にはエロ雑誌ほどの意味もないし、面白さもない。その上で、俺はやっぱり特攻隊は無駄死にさせられたと思ってるし（これだけの人命をかけるに足る目的や成果があったか？）、軍隊に限らず上の無茶な意向で下が割を被るような状況は撲滅すべきと思ってる。今だってよくあるじゃん、そういうことが。ここだけ見ても、ちゃんと教訓にしないから同じような犠牲が繰り返されてるのであって、特攻隊の犠牲が無駄にさせられてると思う。
まぁ、その方が都合いい奴にとっては、ネガティブに評価されるより評価を避けられた方が良いんだろうけどな。

[41. 名も無き哲学者]

>>29
そもそも批判するのに権利や立場なんて必要ないでしょう。
権利がなさそうな人間の批判は説得力を持ちにくいというだけで、批判するのは自由です。
戦争に関しては人類共通の課題だから尚更誰もが意見を発するべきだと思う。

[42. 名も無き哲学者]

>>11
特攻隊に選抜された人らの最後の日々を描写した手記とかもあるから探してみな。家族のために、とか、陛下のために、なんて単純な心理じゃ説明できない確実な死を命ぜられた兵士達の苦悩が見れる。
それ読めば特攻隊員の気高さと共に、戦地での応急処置に過ぎなかった体当たり作戦を通常作戦にした陸海の無能上層部に怒りしかわかなくなる。

あと特攻が「意味あるもの」なんて部隊でも信じられてなかった。上層部すら「決死で体当たりするから戦果が上がるはず」程度の認識で戦果の水増しが当たり前。そして末期の特攻隊なんて、ろくな飛行訓練も受けれずどうにか離陸できる程度の技量の飛行兵が大半。これで米海軍の経験豊富なパイロットの操るグラマンコルセアをかわして体当たりできる、と信じるほど彼らは馬鹿じゃない。
事実、特攻が常態化してから航空隊の士気は目に見えて低下したという飛行兵の回想は多い。死も覚悟して出撃する、と出撃すれば必ず死ぬ、の間には深～い断絶がある。

>>27
レベルは違うが今のサビ残と同じで、事実上の強制。百戦錬磨のパイロットには特攻拒否した猛者も居るが、ろくな技量のない下っ端で断れる奴なんて普通いない。

[43. 名も無き哲学者]

※38
すげーアホ！まともじゃねーんだよ。

[44. 名も無き哲学者]

100％悪いところだらけじゃないけど、東條派閥が自分たちの立場のために
都合の悪い人間閑職に追いやったり最前線送りにして殺したり失脚させたり、
朝日などのマスコミとグルになって米国のイメージ作って戦争長引かせて
体制を保つのに戦争って状況を利用してた面も否めないからなあ
東條達にしてみれば米国以上に帝国内部からの反東條派の動きが怖くて、
それで米国を敵にした戦争を長期化させてしまった面もあると思う

[45. 名も無き哲学者]

ゆとりがよくも恥ずかしげもなく
自説を披露してるなｗ
アメリカの飼い犬は黙ってろよ

[46. 名も無き哲学者]

※37

桜花「・・・・・」

[47. 名も無き哲学者]

＞＞３３
それを末端の兵士に言ってもしょうがないだろ。
無差別空襲とか余裕でしてる米軍に占領されたらどうなるか
とか考えただけでもゾッとしただろう。実際はそんなに
酷い統治はされなかったけれども、それは結果論。
限られた情報、選択肢の中であえてあの道を選んだんだ。
あの時あの瞬間の一個人に与えられた選択の中では
特攻という選択肢は合理的だったんだ。

[48. 名も無き哲学者]

＞２９
結局、実際に戦争行って片腕無くした水木サンが特攻も戦争もバカ、
って言ってるのが一番何よりも説得力あるよな
こればっかりは誰にも批判する権利はないし言う権利あるわ

[49. 名も無き哲学者]

今の感性で語るのだけは止めようと思う。
何を言っても正しくはないだろうし。
ただ事実のみを受け止めることしかできないと思う。
ここでこれらの情報に変な方向性をつけることは後世の人間にとっても決して幸福なことではない。

当時の通常攻撃は幾重にも設けられた防御陣の前では無力だった。
その中で特別攻撃隊という必死攻撃法が生み出された。
そして、戦果を重ねるうちに通常攻撃に代わる戦法として定着した。
多くの若い将来有望な学生、実戦経験豊かなベテランがこの戦法を実践し、幾許かの戦果と引き換えに永遠に帰らなかった。

[50. 名無し]

日本の新生に先駆けて散る

この精神で全身全霊をかけて今の超平和な日本を守った先人の行為を
冷房の効いた部屋で"無駄じゃん馬鹿じゃないの?“なんてのたまわれたら
そら浮かばれんわ…

特攻は人命を軽視する恥ずべき行為ではあるが、その恥を忍んで後世の平穏の為に命をかけた方達の意志を無駄にはしない。位の簡単な言葉が何故言えない?
本当に日本人か?

[51. 名も無き哲学者]

米47
限られた情報、って
日米は戦前から普通に国交もあって日本から移民まで送ってんのに何言ってんだ
情報が限られてたんじゃなくて、恣意的に情報を限って真実のアメリカ像が国民に伝わらなくさせて
世論と思想を誘導しただけじゃん

[52. 名も無き哲学者]

最後の発言って歴史家全否定だな

[53. 42]

>>47
限られた中で見ろってなら、飛行兵の遥か上層の方針で航空機総特攻が決まってるわけで、飛行兵には特攻しないなんて選択は初めからないんだがな。
選択の自由がないのにあるかのごとく言うのは当時の実情に合ってない。

[54. 名も無き哲学者]

現在の乗っ取られた日本見たら、もっと無念だろうな

[55. 名も無き哲学者]

いちばん無念なのは当時の兵士を「人殺し」として邪険に扱うような教育、それからそう思っている日本人がいること。

自分は死んでしまうが戦争を早く終わらせるために必要なんだ。
親や子供のために、未来の日本のために。


そう思ってどれだけの優秀なパイロットや兵士が無念にも死んでいったのか。
そう思うと今の日本人の旧日本軍兵へのあたりかたは目に余る。
人は殺したかもしれないが自分たちが今いる未来を必死に守ろうとした人たちばかりだと思う。
もちろん戦争を肯定するつもりはない。
でも日本や家族のために死んでいった兵士の想いを無駄にしてはいけない。

[56. 名も無き哲学者]

同じ状況にならなきゃ同じ事は考えられないわな。
確かに最後のレスが全てだよ。

[57. 名も無き哲学者]

戦闘機乗りが一人前になるには３年から５年かかるって言われてる。お金もかかる。今も昔も同じ。
戦況が悪化する中で、日本の優秀な戦闘機乗りはどんどん減っていく。補充が必要なのに、一人前にしてから戦場に出す余裕がない。
しかたなく、ひよっこを乗せて出撃させる。
ゼロセンが米国に拿捕され対抗機が作られて、機体の性能による優位性もなくなってたから、相手を落とす事もできず、一方的に落とされる状況が続く。
せめて国のためにも彼らのためにも、戦果を得られる作戦を。だから特攻隊は熟練パイロットでなく若手を乗せたって聞いたけど、ホントかねコレ。

[58. 名も無き哲学者]

戦術の合理性を議論するならともかく、
当時の心情を代弁した気になるのはやめろ。
そのことについては、現代の価値観では到底議論できない。
また生き残りの証言は偏った意見になる可能性がある。

[59. 名も無き哲学者]

※45
うっせーよおっさん
さっさと韓国でも中国にでもいって処刑されてこいｗ
国のために戦ってこいよボケ

[60. 名も無き哲学者]

特攻なんて自爆テロとして今でもあるだろ
結果論で平和ボケ個人主義の極みなこというなよ

空襲の現実を目の当たりにして自分が死ぬことで家族を含む大勢の命が救えるなら
という状況だっただろ

[61. 名も無き哲学者]

じゃあお前らがやってみろよwww
って啖呵切ってその場のお偉んさんを黙らせたのが美濃部正な。
美濃部の率いた芙蓉部隊は夜間爆撃でかなりの戦果を上げてたり。
343航空団も特攻に否定的だったのは有名な話。
現場の指揮官も、若い連中をむざむざ殺したくはなかったんだろうな。

[62. 名も無き哲学者]

＞＞５１
その移民を強制収容所に入れたり、日本人じゃなくても
40年代のアメリカでは黒人も大農園で農奴同然の
生活をさせられていた。むろん、有色人種に好意的な
白人も大勢いただろうが、どちらにせよ「真実のアメリカ像」
というのは存在しないと思う。

[63. 名も無き哲学者]

感性は違うというけど特攻以外に打つ手無し

戦争に負け自分も含め家族全員殺されるのなら特攻するね
大切な人守れるなら喜んで命を差し出せる人しか特攻部隊に入れなかっただろうし
その時の日本なんて武器弾薬はアメの100分の1以下
ベテランの飛行士も殆どしんでたし
大切な航空機を無駄に出さざるおえない状況まで持って行った国家体制がいけないわな

ttp://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/list.cgi?cat=special
太平洋戦争よくわかってない人はこれみろ

[64. 名も無き哲学者]

でも、正直、今の世の中がマシとも思えないんだけどな。自殺者も多いし、欝の人も多いし。

[65. 名も無き哲学者]

今の世の中のが断然マシだろｗ

[66. 名も無き哲学者]

でも実際には特攻しなかったのもいっぱいいたらしいし
燃料はむしろいっぱい積んでたって話だから帰れない分しか積んでないっていわれてるのはウソなんだろ？

[67. 名も無き哲学者]

無念な事があるとしたら命を賭して繋いだ後世にこんなアホばかりが育まれたことだろ。
ちっとは調べたりしろと。
ヒロポンの話はブサヨの宣伝で殆ど使われた例はねーよ。
使う気満々ではあったけどその前に戦争終わっちゃった。
だからストックが沢山あって物資不足の時代に大量に流通出来たんだよ。
後、特攻は非常に効果的な戦術で戦果はかなりのもの。
それこそ通常攻撃とは比較にならないぐらい効果的。
逆説的だが、当時の状況下で最小限の被害で最大の損害を相手に与える唯一の手段だったと言える。

[68. 名も無き哲学者]

司令部は特攻が成功するかしないかで賭け事してたらしいな
こういうクズもいたんだよね

[69. 名も無き哲学者]

無念っていうけど、、自殺した人間や、欝になってドロップアウトした人間のほうがよほど無念だろうし、事業に失敗して借金を抱えてしまった人のほうがよほど無念だろう。

[70. 42]

>>58
戦術の合理性で言い出したら無駄の一言で終わるけど。
人的資源の少ない側が自殺攻撃で貴重な高等教育受けた飛行兵を浪費し、余計に制空権確保から遠ざかって本土空襲されまくりとか、後先考えないにも程がある。

[71. 名も無き哲学者]

今の世の中って、ほとんどの人が夢を叶えられず、しがないサラリーマンで奴隷のように働いて、一生を終える。どっちが無念なんだろうか？
死んでオシマイのほうがよっぽど楽だろ。生きないといけないのは辛いよ。

[72. 名も無き哲学者]

※68
興味あるな。ソースくれ

[73. 名も無き哲学者]

自らが思考し発言するからにはいろいろな意見があってしかるべしだし、それを討論することは意味がある。

ただしネットでよく見る※45のような侮蔑と否定でしかない文にはなんの意味もない。

[74. 名も無き哲学者]

※63
あんなことやったらどうにかなるとでも思ってたのかよ
だとしたら、そうとうにおめでたいバカだわ、立案者も隊員も

立案者はともかく隊員はバカでなかったと思いたい

[75. 名も無き哲学者]

米比戦争でいろいろやってるし・・・

[76. 名も無き哲学者]

※67
特攻が戦術的に多少の意味があっても
戦略的には何の意味もない。
やっぱり無駄死としか言えない。

[77. 名も無き哲学者]

地球上に人が溢れ変えれば食料がなくなるし、結局、適度に戦争をして人を減らさないといけないんだよ。いま、世界人口は爆発的に増加してる、ねずみ算のようにな。どうにかしないといけないんだよね。コレ。日本は少子化とか言って実に平和なんだけど。

[78. 名も無き哲学者]

作戦成功してない時点で無駄死に

[79. 名も無き哲学者]

まだヒロポンとか言ってる奴いるのか
ほんと左翼は歴史歪曲するの好きだな
特攻隊の人から話聞いた事あるけどそんな事言ってなかったぞ
そうやってある事ない事言って話を作って英霊を貶めるのはやめろ

[80. 名も無き哲学者]

戦後、一般の朝鮮人が特攻隊の服を何処からか仕入れて着て
でかい顔してたらしいね

[81. 名も無き哲学者]

なんに特攻するかによるけど、空母に特攻するってなら成果が大きいんじゃないの？あれって中に何千人も乗ってるんだろ？

ミサイルで沈めるのは容易じゃないけど。人が乗ったものをぶつけるのは容易だろうし。

[82. 名も無き哲学者]

戦中の飛行気乗りってのは、戦闘機乗りに限らず、一度飛び立てば常に「帰らないこと」を想定して飛んでいた。
当時の飛行機って、たとえ戦場でなくとも、その程度の信頼性しかなかったから。
落下傘なんか、海の上では何の役にもたたないし。
だから、帰還機は最敬礼でもって迎えられるし、ましてや戦果を挙げてきたら英雄扱いになる。
５機落として生き残っていれば、部隊ではエースと呼ばれるからね。

上官から「死んでこい」と言われて悔しがる人間は、少なくともパイロットにはいなかった。
ただ、その他のことをどう思っていたかは、知るよしも無い。

ちなみにこの精神は、国とかに関わらない。
米英の捕虜でも、パイロット（特に戦闘機）だけはダントツに少ないからね。
ウイング・マークってのは、今も昔もそれだけのモノなんだと思う。

[83. 名も無き哲学者]

※71
前から君みたいな人に聞いてみたかったんだけど
皆の夢が叶い、貴族のように遊んで暮らせた時代や国って過去に存在してたのか？
正にパライソだな。

[84. 名も無き哲学者]

ヘンに逝っちゃってる奴らが自爆で自殺して減ってくれたことは、ちょっとはいいことだったかもね

[85. 名も無き哲学者]

>>83
江戸時代が、日本人にとって、最も幸せだった時代らしい。労働時間もたったの３時間で良かったらしいし。税率は高かったようだけど。よくよく考えれば、仕事がほとんどない状態だったら、そりゃ税率は高くなるわな。
１００働いて１を納めるのと、２働いて１納めるのってどっちがいいって、そりゃ後者だろ。

[86. 名も無き哲学者]

突き止めてしまえば特攻隊の是非に関わらず
そのような戦術を取らざるを得ない状況に日本を追い込んだ上層部批判に行き着くよね

[87. 名も無き哲学者]

うちの家族はずっと鹿児島だけどさ
祖父の話じゃ確かに志願を求められることはあったらしいけど
うちの祖父や友人は断ったと言ってた、志願した人間は薬に手をつけるほど弱い人間ではなかったんじゃないかな
正気が云々言ってる人達がいるが戦争自体が正気ではないわけで
うちのじいさんなんか鉄砲なんて怖がってる方があたってたと言っていた
後特攻隊の生き残りだという人達は大抵がかっこつけてるだけだと言ってた、そんなもん生き残ってる奴ら全員が特攻隊の生き残りだとか

[88. 名も無き哲学者]

水木しげるの漫画の中である部隊が運よく戻って来れたのに
上層部にはもうその部隊は玉砕したと報告したから
こっちのメンツもあるから、もう一度突撃して玉砕
してこいと命令されたシーンがあったな。

戦争でも何でも行動に対すて解釈はいくつ生まれるが、
問題なのはきちんと客観的事実を残しておくことだろう。
実際に戦争体験をした人は高齢になって石原とかが
幅を利かせるのは何とも腹がたつことだが

[89. 魂]

いつの世にも無能な上司って居るんだろうな。

特攻の場合は死を賭けてる訳だし…

[90. 名も無き哲学者]

※76
当時の状況下で「戦略的」とかｗｗｗ

戦術的に勝利する事すら殆ど想定されてないよ。
もうずっと防衛戦。
敵にいいように攻撃されて被害が出るのを減らす為の戦い。
目的に適ってるし意味は全然あるだろ。

[91. 名も無き哲学者]

空母ってのは、甲板を飛行機が走り回る訳で、初期はともかく、
鉄板で覆ってるってのが普通なんだわ。
戦艦のバイタルパートまでは行かなくても、直撃でもそうそう大穴は開かない。
プラス、空母は艦隊の中軸で、周りを駆逐艦や巡洋艦で何重にも囲んでいて、
しかも航空機を離陸させるため足も速い。
必要な航空機を放出したら、着陸指定時間までは、身を固めた上で逃げ回るのが常套手段。
空、海上、海中とも、狙いたくとも狙えないってのが実情でして。

[92. 名も無き哲学者]

防御無視の設計思想で航空機作って人命軽視・無謀な作戦立案
こんなんじゃ序盤で熟練兵が戦死するのは当然
上層部の戦略観の無さがはっきり分かる

戦術的にも戦略的にも無駄というしかない
特攻に使うくらいなら本土防空に回したほうが何百倍も効果的だわ

[93. 名も無き哲学者]

特攻隊は批判されるわりに硫黄島はあんま批判されないのよね

[94. 42]

>>67
特攻機総数2500の内、CAP（艦隊防空圏）に入れたのが1/6の400。内艦艇に何らかの被害を与えたのが半分の200。ちなみに直援機として出撃し、結果として特攻した機数も400には含まれるから、実際の母数は2500以上になる。
で、撃沈したのは26隻で、巡洋艦以上を撃沈した例はない。空母を戦闘不能にした例もあるにはあるが、この戦果が3000名以上の飛行兵の命と見合うといえるかどうか。

>>81
CAPを突破して最深部にいる空母に到達するのがほぼ不可能。8割以上の特攻機が米戦闘機にCAP手前で撃墜され、特攻に成功してもピケット艦（艦隊防空の主を担う小型艦）相手が殆ど。

[95. 名も無き哲学者]

特攻に関して特に注意しなくてはならないのが
「人」的な意味での評価と
「作戦」的な評価を混同して語るために起こる誤解。

作戦的な評価で失敗と語ることが特攻に身を捧げた人を冒涜しているとは限らない。また逆も然り。特攻に身を捧げた人物に敬意を払うことが特攻という作戦自体を肯定しているとは限らない。

[96. 名も無き哲学者]

読んでないけど
当時は戦争に負けて侵略されたら女子供も殺されたりレイプされると考えていたのが一般市民のデフォ
大事な家族、愛する人、皆が幸せに暮らす国を守る為に自分の命を投げ出すことも厭わなかった男達に黙祷

[97. 名も無き哲学者]

英霊とか言って美化するのはおかしいと思うなぁ、結局ただの人間爆弾だろ
哀れな犠牲者ではあるけど決して英雄ではない
悪いのは負けしか見えない戦況でグダグダ戦い続けた上層部だわ

[98. 名も無き哲学者]

特攻隊について語りたいなら本当に鹿児島の知覧には行っといたほうがいい。特攻した人の遺書とかも見れるし、当時の再現VTR見たいのも見れるし。特攻隊の親戚？のおじいちゃんの講演会も見れる。

[99. 名も無き哲学者]

結果論多すぎワロタ

[100. な]

無駄死にと言われると、どこか悔しい気持ちがあるよ。私なら戦争起これば、国の為に命かけて戦うよ。
そういった英霊がいるからそう思うんだ。
結果はどうあれ、命かけて日本を守ってくれたんだから、たかだか戦後数十年で日本終わらす訳にはいかんだろ。それこそ無駄死にだ。

[101. 名も無き哲学者]

※85
まるっきり2chのみの知識だなｗ
それ江戸の町民に限った話な。
他の都市や農村部は全然違うから。

それ等の人は基本的に無税だけどその日暮らし。
ずっと日雇いのバイトで暮らしてる感じで低賃金。
労働時間も3時間に限られてる訳でもない。
勿論いつも仕事がある訳でもない。
財産や蓄えみたいなものは何もないのが普通。
服すら一枚っきりだったりするのも珍しくない。
病気や怪我をしても何も保障は無いし
地方で飢饉が起こり米の値段が上がったりすると瞬く間に生活が困窮する。

商売やってたりお城勤めやお役人はハードワーカーが多いよ。

[102. 名も無き哲学者]

戦術と戦略を理解してないバカが何を言っても無駄。

戦術としては有効だった、特に回天とか、
集中運用されたら、米軍の防潜体制では防げなかったので
甚大な被害をもたらしただろうだろうって米軍自身が言ってる。
戦略的観点のない無駄な逐次投入が
無意味なものにしただけ。

ちなみに、風船爆弾と回天は、米国にとって本当に危険だったため、戦後の進駐軍の日本軍兵器の調査の時に
意図的に効果を低く見積もってレポートをだし
本当のレポートが公開されたのは1990年代以降のこと。

[103. 名も無き哲学者]

無駄死にじゃないよ

あの戦争で大もうけした企業の親族が今、総理大臣やってるｗ
特攻や玉砕でびびらせたから、支配後の扱いも丁重になった面は少なからずある。

ろくな反撃もできずに降伏したら財産もみんな取り上げられたかも。

ドンだけ美化しても、あの特攻で大儲けした人間がいるのは事実で、
死んだ人間が守りたかった人ではないだろうねぇ。
間違いは間違い

[104. 名も無き哲学者]

そもそも戦争始めないで済むくらいの
諜報能力と戦略があったら良かったんだが。

[105. 名も無き哲学者]

国を守るために！とか言われても、いやそもそもお前らが殴ってきたんだろうに、としか言われなさそう。

[106. 名も無き哲学者]

すげーな・・・
どーしてこんな時代になったんだろうな・・・

[107. 名も無き哲学者]

911の自演テロもある意味特攻だよな。
動機が醜悪すぎた点は除くが。

[108. あ]

後に特攻の魁と呼ばれる最初に特攻をした有馬は年配者が死ぬんですよと言っていた
有馬自身も若くない

[109. 名も無き哲学者]

日本人は意地っぱりなんだよ。
そのおかげで現代の人種平等な社会が実現している。
さて靖国参拝行って来るか。

[110. 名も無き哲学者]

現代の価値観で過去を評価し、貶める屑共の多いこと

[111. 名も無き哲学者]

一番無念だったのは、戦うこともできずに飢えとマラリアによって命を落とした無数の兵士たちではないのか？

[112. 名も無き哲学者]

神風という行為が正しいかどうかはわからないけど、覚悟は素晴らしいと思う

[113. 名も無き哲学者]

少なくとも戦争を経験せずして今の平和を享受してる奴がケチつけていいことじゃないわな
過去の出来事が正しかろうと間違っていようと現代はその延長線上で成立してる

[114.]

無能なのに部下に当たり散らして過ごした馬鹿はともかく
徴兵で戦争行かされた方々それぞれが悲惨なんじゃないか

[115. 名も無き哲学者]

事実として、熟練搭乗員を失った日本軍の航空作戦能力は体当たり攻撃以外、有効な攻撃法は無くなっていた。
逆に言うと、即席養成の搭乗員で戦果を上げる唯一の手段だった。
成功率の話がスレでも出てるが、輸送船を含む230隻以上の米艦船を、特攻で撃破及び一部撃沈に成功している。
日本軍末期の航空隊で、攻撃機10機で1隻を撃沈破したのが特攻作戦だった。
某作家が書いていたが、日本の終戦のタイミングの8/15という敗北の中の戦略的勝利。
過去の悲惨な全ての事象の上に今日があり、特攻も今の日本を形成する1要素である事実は変わらない。
特攻作戦が無ければ今の日本は確実に訪れなかった。

[116. 名も無き哲学者]

特攻隊員を被害者扱いするとか冒涜だろ
はだしのゲンを学級文庫に置かせた日教組の自虐教育の賜物だな

[117. 名も無き哲学者]

プロペラ機の体当たりよりも、高度をある程度たもって爆弾を投下する方が効果が高い
特攻機はせいぜい300ないし400km/h程度の速度だろ、しかも羽根が先に当たると弾かれてしまう　奇襲でなければ進路が予想されて被弾しやすい
体当たりを対艦ミサイルと同等と考えているとしたら、それはないだろ　対艦ミサイルは対戦車ミサイルと同じように指向性爆薬を積んでいるはず　当時の爆弾は鉄甲榴弾だから速度が無いと効果なし
よって、戦術的には装甲の薄い可燃物を満載した敵に、特攻は奇襲したときに効果があるかもしれないが、組織的にやるべきではないと思う
と妄想
日本的なまわりがやってるから、うちもやるという、当時としてはかっこいい死にかたであるかもしれない。

当時の特攻隊員には気の毒としか言いようがないし、一つの歴史を記した人々だと思う
敬礼っと

[118. 名も無き哲学者]

米111
老朽艦に満載されて身動きもほとんど出来ないまま数百人が出航後すぐ沈められたり、とかもあったしな。
マジキチだと思うのは投降を禁じたことだよ。捕虜になれば相手の食糧を食いつぶせるわ、脱走反乱を絶えず企てては統率を乱すなり出来たはずなんだが。

あと硫黄島とペリリューは全滅しても米軍にかつて無い程の人的被害をもたらせたと言う点では意義があった。万歳突撃を止めて同様の戦術を戦争初期から行っていればもっとましな条件での講話が出来た可能性はある。

[119. 名も無き哲学者]

特攻なんてアホすぎだろ。
特攻作戦初期の頃のパイロットは、
敵艦に爆弾を落として基地に帰還するだけの能力を持ってる人ばかりだった。
だけど上官は何が何でも特攻して死んで来いと命じる。
初期はパイロットが上手かったから特攻が成功してた。

だけど中期以降は新人パイロットばかりになった。
ここから米軍に対策されて、敵母艦のいる海域に行く前に撃墜されるようになった。
つまり、特攻以前に目標が視界に入る前に死んだ。

それ以降も特攻は効果がない、ってのは分かりきってたのに、
とにかく特攻して死んでこいの命令ばかり。
特攻の効果に関係なく死ぬのが第一の目的になってた。

しかもさ、当時の日本って戦時中にも関わらず政局争いをして、総理大臣が東条から小磯ってやつに変わってるからな。
ずっと東条英機じゃないんだよ。
しかも小磯っては戦局について何も知らないほどの人間。
それで東条以上に悪化して、統率が取れずにグダグダになった。
特攻のように無意味な作戦を続ける行為や、総理を変えれば何か改善するかもという浅い考え。
このアホ加減は今も昔も変わらないな。

[120. 名も無き哲学者]

命の無駄撃ちであったことは紛れもない事実。
しかし、命を投げ捨てねばならない状況に追い込まれ、実際命を投げ打った方々の行動を「馬鹿が無駄死にしやがった」の如く愚弄する下郎は縊り殺したくなる。

[121. 名も無き哲学者]

無駄だったかどうかっていうのは、実は戦後を生きる俺たちにかかってると思うよ　　　彼らの行動が無駄になるような人生とか国にしないようにすれば、特攻は無駄ではなかったということだ

[122. 名も無き哲学者]

戦争である限り犠牲は避けられないんだけど
必要な犠牲と無駄死を分ける差は何か？っていう議論は結構タブーになってるよね。
それをしようとすると、死んだ人間の遺志を勝手に持ち出して議論を封殺しやがる。
極論だが、戦争という大局を勝利に導けない作戦は全部無駄。そこで死んだ奴も無駄死にだよ。

だからこそ日本人なら特攻や玉砕には怒りを持つべき。
国が行った最も重い犯罪ってのは、自国民の命を粗末に扱う事だぜ。
鎮魂よりも、馬鹿な大将敵より怖いを語り継ぐ方がよっぽど平和に貢献すると思うね。
アジアへの謝罪？それは終っとるw

[123. 白兎]

終戦記念日に特攻隊の死を無駄死に呼ばわりする人もいるのですね。
特攻隊が守りたかった日本の未来の姿を彼らが見る事が出来たら……どう、思うのだろう。

[124. 名も無き哲学者]

無念なんかじゃない、誇りを保ったじゃないか。
それに今だって、多くの自衛隊員はそうやって死ぬ覚悟があるよ。

[125. 名も無き哲学者]

※92
零戦の事？
当時の技術ではあれが勢いっぱいだったんだよ。
寧ろあんな低出力なエンジンで良くあれだけの性能叩き出せてると思うぐらい創意工夫の塊。
防御や強度について言及してた人は当時から軍の上層部にもいたし、
第一、君が今言ってるそれも戦後になってそれ等の人達のした発言や研究が元になってるって知ってる？
ある武器で戦うしかないだろうが。
それと、本土防衛の航空隊の増設や訓練はずっとやってましたから。
全部を特攻に廻してた訳じゃ全くない。
後、戦略戦略って…
どのレベルで言ってるのか知らないけど、そんなのちゃんとやれた国何処にもないけど。
どの国も所々で目論見外れて慌てまくりだわ。

[126. 名も無き哲学者]

※123
結構と思うんじゃないか？
自分たちがしたような悲愴な覚悟を後世の人がせずに済んでいる、というだけで。蔑まれるのも覚悟の上だったんじゃないかな？

[127. 名も無き哲学者]

なんていうか
戦争へ行った人たちの戦記がいろいろ出てるから読んでくれとしか言えない
スレもコメも物知らなすぎワロエナイ・・・

[128. 名も無き哲学者]

切腹なんて野蛮人のやることだくらいの意味しかない発言だよ。

[129. 名も無き哲学者]

今の日本の経済を牛耳ってるやつは、
特攻を命じたクズ日本人、戦後に不法入国して日本を荒らしたクズ朝鮮人、
そして徴兵が嫌で戦中は山に隠れていたクズ日本人たち。

こいつらが戦後の混乱期に警察や軍隊がいないこと、
政治機能が麻痺してること、男はまだ海外にいたり戦死したりして
自分達以外に青年の男がいなかったことをいいことに暴れまくり。

こんなんならミッドウェー後に降伏して、
アメリカに占領されて日本州になってた方がよかったな。

[130. 名も無き哲学者]

殺されさえしなければそれでいい的な事を言う奴って何様なんだろうね。
人はそれだけじゃ生きていけんぞ。
ほしがりませんしぬまではってことか？

[131. 名も無き哲学者]

そりゃ特攻隊の隊員になるような立派なメンタルとフィジカルと脳みそを持った人間の命を特攻「ごとき」で散らせ続けたら批判されて当然だろ
文字通り才能の無駄遣いだわ

[132. 名も無き哲学者]

硫黄島は、アメリカ軍が島をぐるっと押さえてしまった時点で日本の負け　兵糧攻めで終わり
わざわざアメリカ軍が上陸して日本軍の相手してくれたのは、アメリカ上層部がアホだったから　アメリカ軍もアホ将軍がいたのさ
しかし、神出鬼没のゾンビ作戦はアメリカ軍を苦しめることとなったとか

[133. 名も無き哲学者]

本スレでも書いてる人がいるけど
特攻の否定と死者の侮辱は別ってこと理解しようね
特攻について無駄死にだったと言おうが、死者を侮辱してる訳じゃないだろ
頭悪すぎるよ

特攻否定＝死者侮辱とか思考停止もいいとこだ
特攻隊員はむしろお前らの思考停止っぷりを嘆いてると思うよ？
あ、彼らの感情を推測しちゃいけないんだっけ？

[134. 名も無き哲学者]

家族のためとはいえ、何かを行動に移す事の出来る人間はすごい。特に死にに行く事と分かっていても死に意味を見出して自己決断して逝く人間はそうそういない。

[135. 名も無き哲学者]

ちっぽけな島国でしかない日本が他国の領土になったり植民地化を許した事はなかった
日本人ほど優秀なご先祖様達をもった民族はいないと思うぞ
しかし今は日本人が古来から受け継いだ大事な何かを失ってしまった気がする

[136. 名も無き哲学者]

>>208
＞全ては教育次第

朝鮮半島では３５年間日本の教育が行われた（＝３５歳以下は全員日本の教育を受けた）
にも関わらず、敗戦直後から朝鮮人は”戦勝国民”を自称し、日本人に対して略奪・暴行を
繰り返した。
そして今もなお歴史の捏造と恐喝を繰り返している。

かつて日本は、人の性質は後天的教育次第と考え民族平等をとなえたが、
そのことが大きな誤りであったことが証明されている。

[137. 名も無き哲学者]

肯定も否定もできないな

[138. 名も無き哲学者]

※132
硫黄島は米軍にとって戦略上必要不可欠だった
サイパンから出撃するB29に護衛戦闘機をつけるためには硫黄島に飛行場を建設し、そこから戦闘機隊を出撃させる必要があった
そのためにも早期の完全占領が求められていた
さらにB29の不時着点としても重要だった
硫黄島には終戦までに被弾損傷したり故障のB29が数百機不時着している

[139. 名も無き哲学者]

当事者達がどう思って特攻していったかは分からんし、それを推し量ろうとするのは無意味だと思ってる。

ただ、尊敬する

[140. 名も無き哲学者]

われわれがどうこう言っても何の重みもない

[141. 名も無き哲学者]

われわれは生かされた側だからな…

[142. 名も無き哲学者]

当時の日本って今の北朝鮮みたいだったの？
お国の為にとか死にたくないわｗｗｗ

[143. P38ライトニング]

菅直人に爆弾つけて特攻させろ

[144. 名も無き哲学者]

※142
今の基準で見れば
当時は世界中が軍国主義だよ。
そういう意味では米国なんかも相当酷い。
「宇宙の戦士」の世界観は当時の状態の延長線上に想像された未来だったりするし。

[145. 名も無き哲学者]

>>138
硫黄島で結局、日本兵が地上に出始めたのはご飯と水が無くなってからだそうだ

[146. 名も無き哲学者]

特攻機で死ねたらまだましだよね。
当時、特攻志願で赴任したら普通のエンジン付き木製舟で「すまん。飛行機足りないからこれで特攻してくれ」って言われて無念だったとか。
すでに竹槍レベルだ。特攻舟なんて死ぬに死ねない。

[147. 名も無き哲学者]

まぁ、ぬるい世の中で生きてる俺らにできるのは精々的外れな推量でもう居ない人間の死に様を表面だけ見て演出することくらいだから。
その演出が正しいかなんて無意味な議論だわな。

[148. 名も無き哲学者]

※90
特攻で被害が減ると言う理屈が分からん
雀の涙ほどの戦果よりさっさと降伏したほうが
よっぽど被害が少ないだろう

[149. 名も無き哲学者]

「特攻」は打つ手としては無駄
「無駄死に」って言葉は侮辱の意味にとられるから避ける
マンガとかで仲間に向かって使う場面が結構あるからかな…
熱くなってる奴は言葉選ぼうぜ
って俺理系だけどどう？

[150. 名も無き哲学者]

>>142
戦争ってどこの国も自分の国のために闘うだろ

[151. 名も無き哲学者]

責任回避と計画性に劣る組織運用
民の工作煽動が容易な面

この二つが圧倒的に問題だとしか思えんな
今現在繰り返してるけど

[152. 名も無き哲学者]

結局誰がなんと言おうと、過ぎたるは変わらぬ過去。
今の俺たちに出来るのは、死者への供養と知りうる限りの事実を後世に伝えること。そこに私情はひとっつも必要ない。

[153. 名も無き哲学者]

多かれ少なかれ兵隊は死ぬもんだろ

[154. 名も無き哲学者]

１８歳でアレだけ魂がこもった文章書けるのがもうね・・・。

[155. 名も無き哲学者]

>>182の写真息をのむほど美しい・・・

[156. 名も無き哲学者]

戦略的に見れば無駄死にと言われても仕方ないかもしれない。
これを発案して、実行した指揮官は無能だと思うし、バカにされて当然だよ。

でも、実際に特攻した人は何かを守るために行った人が多かったと思う。
だから、特攻を実際にした人たちや、そのご家族の名誉のためにも、無駄死にとは認めたくない。

やらした奴はクズだけど

[157. 名も無き哲学者]

特攻隊は飛べた人より飛べなかった人の方が無念だったはず。
飛行機のエンジントラブルで離陸できなかった、途中で不時着した等の理由で生き残った人たちは、終戦まで人知れず軟禁されて二度と出撃させてもらえなかったらしい。
特攻隊は出撃したら死ぬものだとされていたから。
お国の恥だと人に責められ、生き長らえた自分を自分で責めて、死ぬより辛い思いをしていたようだ。
だからこうした出撃したが生き残った特攻隊員は、あまり自分が特攻隊員だったを語りたがらない。

[158. 名も無き哲学者]

※148
一方が戦闘を停止しても降伏にならない。
お互いに話し合い条件を決めて成立する。
戦局が悪化して、降伏する為に交渉する手段をかなり前から模索してたけどソ連に裏切られたり、軍部の強行派がテロをやる可能性もあって国内を上手くまとめるのに時間がかかってた。

そもそも「無条件降伏」という概念自体がかなりの新発想。
よくわからないものに簡単に応じて国自体が消滅してしまう不安さえあるのに、すんなり受け入れるのはアホがやる事。

[159. 名も無き哲学者]

夏なのに彼氏いない＼(＾o＾)／

海行きたい＼(＾o＾)／

花火したい＼(＾o＾)／

でも一人さびしい＼(＾o＾)／

誰かつれてけー(´･ω･｀)

↓ぷろふぃーるo

ttp://mano516.biz/asuka/?acode=sharecsk3kj

めーるぷりーずo
あ、タダだからあんしんしておｋ
海連れてってくれるならアド教えるｗ＼(＾o＾)／

[160. 名も無き哲学者]

1944年以降のアメリカ空母機動部隊に対する通常の雷爆撃は
カミカゼ攻撃と変わらない損耗率になるのを理解してない奴多すぎ

[161. 名も無き哲学者]

※157
>軟禁
それブサヨの創作したデマだからｗ

再出撃してる例は幾らでもある。
エンジントラブルを理由に戻ってくる人で機体に何も問題なかった場合でも黙認してた例さえある。

現場の人も本当は行かせたくないから色々理由をつけて飛ばせなかったりしてたんだよ。

[162. 名も無き哲学者]

東電と大本営は自らの保身を守る為の国民を無駄死にさせたよね。
日本人の気質は昔から変わらないのかな。

[163.]

特攻は軍事機密だから出撃日時などは後から知らされる、家族親族も語りたがらないから 食堂のおばちゃんなどから取材してる。
自分から特攻くずれなんて名乗るのはチンピラのデマ。

[164. 名も無き哲学者]

スレ※238が真理

日本と一緒に戦った台湾人の方も念押しに

何度も言ってたこと。

[165. 名も無き哲学者]

保身を守るって、腹痛が痛いみたいなもんか？
大本営は知らんが、F1原発事故での直接死亡例はまだ出ていない。
飽くまで「まだ」って話だけど、頭痛が痛い人間に言われたかぁねえな。

[166. 42]

>>115
搭乗員の錬度が低いなら出撃させないのが正道。録に空戦もできない飛行兵でも特攻なら出来るだろう、と出撃させてる時点で当時の軍上層部の方針を擁護することなど微塵もできないと思うがね。
そして君のような無知は>>94のようなちゃんとした数字を読むように。特攻機の成果は実際に10%も無い。そして戦果の多くはピケット艦と呼ばれる小型船だ。また92に記載したとおり、直援機や通常攻撃機が特攻した成果も米側の記録には含まれてる。ついでに特攻の結果米軍の作戦が阻止されたことは一度も無い。
これだけ言っても特攻に効果があったとまだ思うなら、どうぞご自由に。

[167. 名も無き哲学者]

238： 名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/08/13(土) 23:49:12.71 ID:qDVcDlwZO
今の時代の人間がアレコレ言える話ではないわな

↑
コレにつきる
今の価値観で当時の事をどうこういうコトは出来ない。

[168. 名も無き哲学者]

※166は結果論で物語ってるだけで散った英霊たちを侮辱しまくりじゃねえか
戦果は確かに薄かったが結果論ばかりで肝心な敬意すら示していない
要は侮辱したいだけで数字並べてるだけクズ
お前は日本にいる資格ないから早く死ねよ蛆虫
無知はお前だよ
数字並べればいいだけだと思ってるからな

[169. 名も無き哲学者]

※160
台湾沖航空戦とかな。
３８０機中未帰還（撃墜）２４０機とか。
守りの空戦に限って言えば五分だが、攻めはもうどうしようもない状況だったからなぁ。

[170. 名も無き哲学者]

旧日本軍とナチス空軍はエースパイロットのベテランの
消耗が激しかった。撃墜王の上位のほとんどが
日本軍パイロットかドイツ軍パイロットなんだよな。
でもアメリカやイギリスみたいにベテランは飛行機降りて新兵育成にまわってほしかった。
世界大戦はやはり質より量だよね。

[171. 名も無き哲学者]

俺のじいちゃんは特攻隊だったが、特攻行く前に終戦を迎えて生き残った。

じいちゃんは戦争の頃を語りだすと一緒にいる仲間が次の日にはいなくなるという現実がとても悲しかったと言ってた。
ものすごく泣いてたのをよく覚えている。

[172. 名も無き哲学者]

※166
せっかくならその数字のソース張ってくれよｗ
10％って数字は何処に出てたんだ？
通常攻撃でその数字にすら遠く及ばないから特攻を採用されたんだろ。

てか、あの段階で正道ってｗｗｗ
割と満を持した筈のマリアナですらコテンパンにされたのに、錬度を上げる為の訓練すら碌に出来ない状況でどうすりゃ良かったんだよ。

[173. 名も無き哲学者]

※170
岩徹さんを始めとして
陸海共にそう言う話は結構あったみたいだけど
皆自分が飛びたがりなんでなかなか実現しなかったみたいね。
後、階級が低いままの人多かったし。

[174. 名も無き哲学者]

俺の祖父は軍医として南方に行って戦死した
最期まで人を助けることはあっても（直接）殺すことはしなかった
それだけが救いかな…

[175. 名も無き哲学者]

重い爆弾抱えたまま対空砲火をかいくぐり
敵との距離をゼロにするスキルはただもんじゃない

‥そういうスキルがあれば
通常攻撃でも成功するんだよね

つまりスキルが高い人間を使い捨てにしたってことなんだ

悲劇じゃない
軍事的視点から見ればむしろ喜劇だ

[176. 名も無き哲学者]

※175
>通常攻撃でも成功するんだよね
アホすぎるｗｗｗ

雷爆機の搭乗員が魚雷を海面に落として普通に走らせる訓練にどれだけ飛行時間費やしてたと思ってんだ。

いい加減にしろとｗ

[177. 名も無き哲学者]

この無駄死にした人間が助かってれば、戦後の復興はもっと楽だったろうに……

[178. 名も無き哲学者]

大量のリソースを失って効果がほとんどないような戦術をとるくらいならさっさと降伏したほうが国民とその財産のためでしょ。

[179. 名も無き哲学者]

戦争系は戦後に左右の連中が捏造しまくりだから
要注意な。
特攻は効果的に決まってるじゃん。
キルレシオで１超えてるんだから。
通常の日米比は１０対１だぜ？
空母や戦艦など無視してもっと小型艦や輸送艦を狙うべき
だったといわれてるな
あと、不時着とかしても、米兵は漂流してる日本兵なんか
手榴弾投げて殺してるから。
アホ左翼はごまかしてるけど、米軍は住民も捕虜も
容赦なく虐殺しまくりの世界一危険な連中。

連中、実に正直者ぞろいで
”捕虜はとらなかった”
”赤ん坊や婆さんを撃ち殺した”
　”負傷してる日本兵の金歯を無理やり抜いた”
　”頭蓋骨を記念に切り取ったが蛆がわいて臭くなったんで捨てた”
とか、実に色々書き残してる。

[180. 名も無き哲学者]

俺のじいちゃんも士官学校の学生で、
戦争伸びてたら特攻隊に行く事になってたそうだ
そしたら俺は今頃ここに居なかったんだんだろうな

[181. 名無し]

特攻隊は、無駄死になんてほざく奴は知覧でも靖国でも行って、隊員の遺書を読んでみるといい。彼らの覚悟を脳に刻み付けやがれ。お前らの嫌いな半島の人間達だって日本人として散っているんだ。これが戦争なんだ。1銭5厘以下の物として扱われた、彼らの覚悟をその両目に刻み付けやがれ。

あとテロと神風を混同しやがる奴は、欧米にでも暮らしやがれ。テロはあくまでもテロである。神風は、戦時中に考案された一作戦である。そんな事もわからねぇのか。

[182. 名も無き哲学者]

※175
お前…ｗ
ネタにしても酷過ぎるぞ。

※178
だから、さっさと降伏したかったけど交渉の窓口が無いのと国内世論がアレで出来なかったんだったてば。
国民てか国自体が消滅する危険すらあったし。

[183. 名も無き哲学者]

何故どの様に戦争へ突き進んだのか・・・
ってのを客観的に教える教育が必要なんだよ
マスコミに扇動されて、気がついたら引き返せないところまでまた進んでそー

米178
世界ルール無視して戦争してたから、降伏後皆殺しになっても文句言えない立場だったお
まぁ人道的視点からそんな無茶はやらなかっただろうし、結果もやってない訳だけどさ

[184. 名も無き哲学者]

特攻は無駄死にではない
決して無駄死にではないと思いたい
だが、みだりに人死にを増やしたのは軍上層部だ
そもそも特攻作戦に頼りっきりの軍指導になっている段階で
大戦末期はマジで末期的

[185. 名も無き哲学者]

※179
投入戦力の絶対数が違いすぎてキルレシオとか意味ないだろ。
沈んだ艦の倍以上がアメリカで毎月製造されてんだし。
負け決定してんだから若者を温存したほうが良かったよ。

[186. 42]

>>168
特攻実施してた日本軍は結果論以下なんだが。
まともな戦果確認も出来ず、直援機が目視してきた「敵艦艇大破と見込む」とかを積み上げて特攻の戦果を算出してた。直援機は特攻機の同僚なんだからどうしたって戦果を盛る、同僚を無駄死ににしたくないからな。
その盛った結果を集めて成果があると言って特攻継続したのが軍上層部。フィリピン以降は米側の対策と日本側の錬度低下で特攻の戦果が減っていくのは容易に想像できるのにな。
英霊を侮辱？阿呆も大概にしろよ。特攻した英霊の精神が崇高なことと、特攻の戦果が期待外れ（失った有為の航空兵の数に比して戦果が乏しい）だったことは、何も関係が無い。そして戦果が乏しいのは軍上層部の無能に帰する。

>>172
urlを以下に示す。
ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6kamikaze_k.htm
特攻機数と戦果、それの元資料が書いてある。
日本が全く制空権取れなくなるのは米軍フィリピン上陸以後。制空権取れない＝まともに戦争できない　なんだから、その時点で降伏しろって話だな。（まあここで降伏する決断力があるなら、そもそも真珠湾攻撃なんてしないだろうけど）
敗戦の責を取るのは戦争指導者＝軍上層部。しかし自身の保身のために戦争継続し、200万の国民死なせた時点で連中は万死に値する。

[187. 名も無き哲学者]

※183
世界ルールなんてどこも無視してるし、守ろうとした国なんて無いよ。
戦争を終わらせるのは本当に難しい。部隊の投降は白旗で済むけど国家の降伏となると諸条約の手続きがいってこれをキチンとしとかないと戦争に負けた方がマシなんてことになりかねない。
ある意味、第一次世界大戦後のドイツの過酷な賠償などは強制力のある休戦条約が出来なかったが故の悲劇。

[188. 名も無き哲学者]

とはいえ、イスラム原理主義の自爆テロとか賛美する気にはなれないよね……
でも自爆したテロリストはアラブじゃ英雄で、
母親も「息子は立派でした」って語っちゃうんだよね。

俺も日本人だから特攻した人には申し訳ない気持ちでいっぱいだけど、
あんまり誇らしくは思えないな。

[189. 名も無き哲学者]

※181
そんな素晴らしい精神を持った若者達を
効果の乏しい攻撃で殺す事に疑問を感じないの？

[190. 名も無き哲学者]

※189
じゃぁ、おめおめ空母から飛び立つ攻撃機が国民を襲っても良いの？当時の米海軍の対空システムは通常攻撃じゃびくともしないんだよ？

[191. 名も無き哲学者]

無駄死にじゃない。
日本の未来の為に命を使ったんだ。
そのお陰で、私達は今いる。

未来を良いものか悪いものかにするのは　今の私たち。

だから当時の人たちの死は無駄じゃない。

[192. 名も無き哲学者]

※190
まるで特攻隊のお陰で制空権を守れてたみたいな言い方するなあ。
特攻始まる頃には首都東京さえバカスカ爆撃されてたし
それは特攻をし続けても変わってないよ。
何かやりたいと言う気持ちは理解するけど
効果があるかは気持ちとは別でしょ。

[193. 名も無き哲学者]

特攻隊が無駄じゃなかったように
戦争を終わらせようとした原爆も無駄ではない
原爆や大空襲のおかげで今の我々が有る事を忘れてはならない

[194. 名も無き哲学者]

※193
そのとおり。
そしてその思想は「平和」という概念の前には人の命などなんの価値も無いという、極めて非人間的な危険な考えである。

[195. 名も無き哲学者]

今の感覚ではどうこう語れる事ではない　だと
ただのトンズラのように思われる

今の感覚が当時の感覚と同じかのように語れる事ではない
ならともかく

[196. ら]

無抵抗で殺されるよりは意味がある
｢戦争には負けたが奴隷になるつもりはない｣
これを米に受け入れさせる事が出来たのも、
日本人の意志の強さを米が認めたからだろう
もしも特攻隊が意志の強さを示して無かったら、
前後の成長は鈍化していたかもしれない
他の敗戦国同様に途上国止まりだった可能性すらあり得る

[197. 名も無き哲学者]

もしも特攻隊がなかったら　でも好き勝手に想像できるな

[198. 名も無き哲学者]

ひとつ言わせてもらうと、無駄死にかどうかは本人がどういう意思で散ったかであり、成果云々じゃないからな。
よって国、家族の為に特攻した人間に無駄死になんてあり得ない

[199. 名も無き哲学者]

自己満足と無駄死には違うと思うぞ

[200. 名も無き哲学者]

もし今も特攻が許されるなら、中国韓国に向けてやりたい。
まぁ特攻せずとも勝ちは見えてるからやらんけどw

[201. 名も無き哲学者]

どうせ撃ち落とされるから出撃しません
どうせ敵の船沈められないから攻撃しませんなんて通るかw
特攻せずに普通の爆撃しても無駄だったから特攻したんだよ
水平爆撃じゃ船に当たるわけないし急降下爆撃はスキルなくて出来なかったんだから
ノルマンディーやスターリングラードにつっこまされた最初の兵士と特攻の兵士どこが違うんだろうね？
両方とも100パーセント死ぬのは確定してるのに。

[202. 名も無き哲学者]

そこまでやるに値するかどうか　
特攻はあまりにも露骨に「死へ直行」であり
成果も？？？

[203. 名も無き哲学者]

正気でも遣り抜いたのが神風だ。俺のじいちゃんは途中で中止命令がでて特攻には行かなかったがな。じいちゃんが言ったんだ。間違いない！！！！

[204. 名も無き哲学者]

通常の攻撃した結果がマリアナの大惨事じゃないかあれで、敵空母に与えた損害が一隻の中破そこそこだ。他にどうしろというんだ？ここの連中は

[205. 名も無き哲学者]

＞＞日本はまったく支援なしで成功しなさすぎ

特攻隊は１機で、戦艦を破壊したり沈めたりした。
戦闘機が２０機で攻撃しても、戦艦なんて破壊できないし、ましてや沈めるなど不可能。

[206. 名も無き哲学者]

成果上がらなかったってのは結果論じゃん。
目的は敵の空母沈めることなんだから目的は間違ってない。
ドイツもスターリングラードやモスクワ落とせず戦果あがらなかったけど、じゃあそこを攻略しなくて良かったかっていうと違うだろ。
特に特攻なんか可能性の問題なんだから、ひょっとしたら空母の土手っぱらにつっこめたかもしれない。そうしたらその空母に乗ってた飛行機が消えてその分日本人が助かったかもしれない。
そう思うと俺は特攻した人や作戦を批判はできない。

[207. 名も無き哲学者]

希望的観測と気力と小手先の無理しか能の無くなった国が
それでも惰性で進み続けるとこんなザマにまで追いつめられる例

[208. 名も無き哲学者]

ていうか…こんな戦法にすがらなきゃならんの？
なんなのこの状況？何か根本的におかしくね？
などと冷める事が許されないのはツライ
いや当人たちは知らんが傍から見れば非常にイタイ

[209. 名も無き哲学者]

当時は産めよ増やせよで一家庭あたり平均五人の子供が
いたからな。
女は二十歳くらいで無理矢理見合いで結婚させられてた。

[210. 名も無き哲学者]

ふと思ったが今の時代じゃ、結局は上を選んだ
国民の責任ってなるじゃん？メディアに騙されるのが
悪いとか、バカな政治家選んだやつがアホとかさ。
当時の人らもそういう意味での後世に対する責任感
みたいなのもあったんじゃない？あの時代を作ったのは
あの時代の人たちなんだからさ。立派だと思うよ

[211. 名も無き哲学者]

※168
当時の状況下でどうやったら降伏出来たの？

戦争終わらせようと考えてた人達は政府や軍の高官レベルで少なからずいたけど暗殺や投獄の危険に怯えるような毎日だし、クーデターが起こってもちっとも不思議じゃないような情勢。
終戦に至る所なんて近衛師団出し抜いたりかなりのウルトラＣをやってのけてようやく行き着いてるレベルなのに。

[212. 211]

御免間違い。
※168
↓
※186

[213. 名も無き哲学者]

特攻は無駄って人はやっぱり切腹も無駄死だって
思うのかな？今の時代から当時の死生感を語るのは
あまり意味のないことだと思うよ。彼らから
名誉を奪うことだけは日本人としてダメだと思うよ

[214. 名も無き哲学者]

てか戦争を知らない俺たちが語るべきではないとか思考停止するなよ
特攻で逝った奴に立派なやつが居たのと作戦としての糞さは別だから
特攻を無理に評価する方が英霊バカにしてるわ
特攻を作戦として運用したやつはポル・ポトレベルの扱いを受けていいレベル

[215. 名も無き哲学者]

特攻隊がネタ的に目立つからあれこれ言われるが
もう当時の日本全体が色々ｇｄｇｄでありそれが表れた一つの現象にすぎないだけであって

[216. 名も無き哲学者]

※213

そうじゃないなら日本人は未だに腹切ってるし各国の軍隊で特攻機が制式採用されてるよ
名誉を守ることと物事の価値は別に考えるべき
正しく評価してこそ特攻隊も浮かばれるだろ
まぁ今の日本社会の精神論重視を見るとそう思ってない奴も多い臭いが

[217. 名も無き哲学者]

うちの父方母方両方のじいさん、１７歳で志願して特攻になったけど二人とも運良く生き残ったが、特攻は全然無駄なことだと思ってない感じ。
未だに軍服の帽子を後生大事に仏壇に飾ってるくらいだ。
無駄だ、意味がなかったという人って実際に特攻いかなかった人ばっかのような気がする。
私としてはもっと他に作戦なかったんかい！と思うが、じいさんらには敬意しかない。誰かのために命をかけようなんて私が爺さんらと同い年の頃、かけらも考えたことなかったからな。

[218. 名も無き哲学者]

自分の心の中では特攻隊の精神は徹底的に否定している。こんなものを美化してまた他人に自己犠牲を要求するなんてこと絶対にあってはならないと思ってる。

[219. 名も無き哲学者]

特攻のおかげで今の日本があるとか、
有利な講和条件を結ぶための特攻だったとか言ってるやつは何考えてるんだろうね？

何も考えてないのかな？

結局特攻があろうがなかろうが、日本はポツダム宣言を受諾して、占領されているのに。


はやく降伏していれば、原爆もソ連の満州占領も北方領土占領もなかった。

[220. 名も無き哲学者]

俺の爺ちゃん爆撃機への特攻の生き残りだよ
特攻隊のビデオ、映画はいまだによく見るし
涙流しながら当時のことを話してる
話きいてるかぎりやっぱ若いときの青春の思い出って面が強いよな
末っ子でのけもん扱いだったし
唯一かわいがってくれた兄が
南洋で撃墜されてたのがどうも志願と関係あるようだ
やっぱ特攻隊も個人の意思で最後の一歩を踏み込んだんじゃなかろうか

[221. 名も無き哲学者]

作戦としては愚策じゃないよ。人道的には愚策だけどね
戦争自体を美化しすぎだわ。
※219
未来からきたの？アメリカの州に組み込まれて今頃
英語しゃべってアフガンでドンパチやってたかもね

[222. 名も無き哲学者]

日本人は大日本帝国に対する評価が低すぎるんだよ。

1943年末までは日本は米国と太平洋戦域で対等に戦っていたぞ。
米国よりも日本の方が大型艦艇で太平洋を圧してた期間は長いんだ。

1944年に起こったこと、有名な海戦とかよりも重要なのは、潜水艦による無差別商船の撃沈が激化したこと、特にミッドウェーの潜水艦基地化が完了したことによる、日本国力の低下、同時に米国の戦時急増艦の増産体制が整ったことによる逆転劇。

これが圧倒的だから、負けた日本人は日本を過小評価するんだろう。

だが、日本が太平洋を制圧したのも1年足らずだぞ。

1年足らずで太平洋からインドまで制圧して、2年間同等に渡り合って、1年半で逆転負けしたんだから、かなりのモンだろう。

問題なのは2年間のうちに政治的な動きが全くない所だ。
講和なんていくらでも持ちかけられただろうに、一度もアクションを起こしていない。せいぜい自由インド仮政府の樹立ぐらいか。

なんというか、思い込みだけで政治をしてる感バリバリだ。今の民主党とむちゃくちゃかぶるんだよね、当時の政治状況。東条は戦後責任を取ったが近衛とか最悪だしな。殺されたけど。

[223. 名も無き哲学者]

神風は日本最後の先駆けとなったのだ。

[224. 名も無き哲学者]

※221

短期的にはともかく長期的には微妙すぎるだろ
「耕作用の種子や果実も食用にすればお腹いっぱいになれる」レベル
現在の日本でも目先の利益と見かけの名誉に囚われて大局的な利益を逸する事例が今も横行してるのを見ると特攻隊の死も無駄じゃなかったのかもな

[225. 名も無き哲学者]

※224
うん。わかるよ。そのとおりだと思う。
ただ当時の敗戦というものが占領、惨殺、略奪
といった負のイメージの方が大きかったとも思うんだ。
この「無知」を現代の俺らは教訓にはすべきだが
貶すことはないとも思うのよ。もちろんこれは
あなたに対して言ってないよ。

[226. 42]

>>211
道筋があるかも怪しいと思う。186に書いたとおり、途中で降伏出来るような柔軟な体制なら対米戦自体避けれるので。
チャンスがあるとすれば①独降伏時(45/5)②沖縄戦終了時(45/6)の2回。
①元々対米戦は独の欧州戦勝利を前提としてるから、枢軸の親玉が降伏したら勝ち目ゼロで１つの引き際
②沖縄戦終了時は菊水の破綻＝海軍艦艇と航空兵力の消滅及び本土の一部失陥。特攻で米軍上陸を防ぐのは不可能と判った状態＝本土決戦の理屈の破綻
（なお個人的には特攻やるくらいなら降伏しろと思っているが、現実問題フィリピン戦開始(44/10)時点で降伏するのは無理だろう）

但し成り立つにはハードルが多い。まず中ソに仲介を期待するのは時間の無駄で、無条件降伏（出しても国体護持のみで海外領土は全て放棄）を前提に米と直接交渉する必要がある。
首班は米内で海軍の説得と全体の調整。昭和帝の信認がなく中ソに期待するような近衛と広田は排除。脳筋阿南は絶対に折れないのでクーデター前提で排除し、宇垣を陸軍大臣にして陸式を押さえ込む。ただ陸式の誰を使えば阿南一派を上手く排除できるか想像つかないという。。
･･･正直原爆が落ちて「本土決戦は無理」て陸式の殆どが諦めるのを待つほうが楽だと思えるレベル。

[227. 名も無き哲学者]

降伏するにしても無条件降伏以外認められなかったからね
それは反発も相当強かっただろう

[228. 名も無き哲学者]

作戦の功利や人道上の美醜を議論するんじゃなく
本当にスレタイどおり無念だったのか？を議論するスレだと思うんだが。

特攻が日本の勝利に繋がると信じてた奴は流石にいないにせよ
完全に洗脳完了されて使命感MAXだった奴の中には
「アメ公ども道連れにしてやるぜヒャッハー！」状態で
突っ込んだやつもいるんじゃないの？
はだしのゲンで「こ、こいつはきちがいか」言われてた人みたいに
皆が志願したから自分も志願せずにはいられなかった
人なんかは無念だっただろうけどさ。

[229. 名も無き哲学者]

完全に同意。
しかも相手からは『空飛ぶ納屋の戸』と言われていたんだから。

恥を知ってるならこんな戦争はしなかったろう。
恥知らずだから敵国に裁かれるまま死んでいったんだろうけどね。

[230. 名も無き哲学者]

当時の兵隊が家族に宛てた手紙（遺書）はたくさんあるけど、検閲されてたから本音を書いた手紙はひとつも残ってない
国や作戦の悪口書いたり弱音を吐いたりしたら当然捨てられたので、今我々が読める当時の手紙はそのへんの事情を考慮しなければならない

お国のために戦った勇ましい英霊のように語られるが現実は違う
戦争のあとはどの国でも必ず精神を病む兵士が続出する
戦争神経症とよばれるもので確実にトラウマ

神風特攻隊を神格化して賛美することはよくない

[231. 名も無き哲学者]

早く降伏すれば云々言っても庶民にその選択権はない
なんだかんだ言ってるけど
選択肢のない、庶民の立場なら
特攻か無抵抗で殺されるか
2択なら、お前らも同じように特攻するだろ？
今でも政府の言いなりに動いている日本人なら特攻するだろ？
良くも悪くもそれが日本人の本質

[232. 名も無き哲学者]

無念というなら戦争でも無いのに「戦時はもっと厳しかった(ｷﾘｯ」とかぬかして労働者酷使して自殺者工場と化してる今の日本の礎になった方が無念だろ
本当に英霊が転生や成仏せずに今も存在してるなら総怨霊化するレベル

[233. 名も無き哲学者]

結果論で悦に浸ってる奴の頭の悪さと言ったら…

[234. 名も無き哲学者]

※233

ビスマルクさんdisってるのか

[235. 名も無き哲学者]

二度と繰り返したくないよね

[236. 名も無き哲学者]

ザ・パシフィックってドラマで特攻２機で米兵３００倒したとか言ってた希ガス・・・記憶が定かじゃないが

[237. あ]

つくづくこんなもん、国は勿論、家族の為にすら死ぬ覚悟がない現代人がとやかく言うことじゃねーよな。低レベルな意見交換で話す過去ではない

[238. 名も無き哲学者]

ノルマンディーが歴史に残る激戦になったのは
連合軍のポカのせい。
あんな悲惨な戦いは想定外だった。
つまり、連合軍は上陸直前に空爆で
ナチのトーチカ群を潰そうとしたのだが、
どうしか訳かほとんど当たっていなかった。
作戦の性質上、出直す訳にもいかない。
やむなく強行上陸...であの惨劇になった。

[239. 名も無き哲学者]

※233といい※237といい実は街宣右翼みたいにあえて思考停止した低レベルの右翼を演じて思想操作を試みてる三国人じゃないかとすら思える

[240. 名も無き哲学者]

はっきり言って
自分の家族が
防空壕にいる中火炎放射器で焼き殺されたり
赤ん坊がレイプされたり
奴隷のように人身売買されて骨まで見世物にされるのと
命はてるまで戦うのとどっちがいい？と聞かれたら
おまいらはどっち選ぶんだ？
非現実的な虫のいい答えは無しね
戦後の米軍の暴虐、知らないの？
ここで止められないと、おまいらの娘がレイプされて殺されるなら
自分が自爆しようって気にならないか？

[241. 名も無き哲学者]

※240
レイプ云々は可能性だけど特攻は100%死ぬだろ
一例を一般化していいなら日本軍も極悪非道の殺人集団になるし
非現実的な虫のいい問にまともな答えは帰ってこんぞ

[242. 名も無き哲学者]

無駄死にと言いたいだけのクズがいると聞いて

[243. 名も無き哲学者]

多数ある例の中から特に悲惨なものだけを抜き出して語るのは正しいのだろうか
まあ、悲惨であればあるほど平和への意欲が刺激されるので、そう語ること自体がその死が無駄でなかったことの肯定とはなるが

[244. 名も無き哲学者]

そもそも無駄じゃない死ってどんなんだ？

[245. 名も無き哲学者]

※241
可能性を考えて人は自分の選択を決めるもの
脳内お花畑の病気の人だね
一例を一般化していいならと日本軍も極悪非道の殺人集団になるしの間が飛躍しすぎてて、意味不明
当時の日本ではそのような考えが一般的であったし
事実の米軍の暴行事件数も一例どころの騒ぎじゃない
非現実的な問いとする根拠が弱すぎる
根拠無くレッテルを貼れるなら
中国や韓国も極悪非道の殺人集団になっちゃうな
とにかく思考に論理性のかけらもない
妄想で生きている人と議論する気はないのでこれで
議論にならないの眼に見えているから

お前はもうわかったから
お前以外の人間の答えが聞きたい

[246. 名も無き哲学者]

さっき初めてプレデターズ見たけど、ヤクザ格好よすぎｗ
アメ公達はあんなイメージでみてくれてんのかな。
子孫達がすっかり頭でっかちになっちゃってる現代でも、そうであれば少しは報われるかな。

[247. 名も無き哲学者]

とりあえず意見を出す対象を揃えないと、いくら文句言ったところで無価値だろｗ
戦略レベルで批判したいのか戦術レベルか、もしくは人間性や、白人対日本人の精神もしくは意地的な面で語りたいのか。
はたまた勝ち目の無い戦いに打ち進んでしまった外交レベルのお話か。これらがダメだったとして代案はあるのか、その確度はどうか。

それすら分類＆表明することも出来ない人間が、仮にも命をかけて日本人のために時代を生き抜いた先人達に何か意見しようなんて、申し訳なさ過ぎるからやめてくれ。

[248. 名も無き哲学者]

※247
生き抜くことさえできなかった人達にとっては、なおさらやわ。

そういうレイヤの区分も必要だけどそれだけじゃなくて、何と言うか正否を論じるのか是非を論じるのかとか、たぶんそこも分けないとだめ。
戦術として効果は得られなかったけど止むを得なかった、とか。
とりあえず知覧は行くべき。

[249. 名も無き哲学者]

敬意を覚えることと批判することは別という考え方もあると思うけど、歴史ってのは、一瞬のシーンだけを切り取って論じ得る類の物ではない。
合理的な平和国家実現のためにも、日本人はもっと歴史を学ぶべきと思う。
理由があるから事象があって、その事象にもまた経緯があって…。また正史と言われている資料にも、権力の恣意は働く。
漢書なんか読んでると明らかなんだがな。
高校の歴史の授業で、そこらへんを教えてくれんもんかね。
日本軍を極悪非道の殺人集団や社畜文化の根源と思うのは自由だけど、日本が解体されずに今の状態にあるのは何のおかげであるかぐらいは知っとくべき。
いくら便所の落書き同然であるとしても。
あと、日本が「無条件降伏」したってのはデマ。
軍部は無条件降伏してても、言論の自由とか報道の自由とか、そこらへんの人権は保障されてた。
にもかかわらず、メディアや学会がGHQのGWIP圧力に負けて尻尾振った結果が今。

[250. 名も無き哲学者]

後知恵バイアスはあり？

[251. 名も無き哲学者]

日教組史観から脱するべき

[252. 名も無き哲学者]

自分の命を捨ててでも敵を足止めしなきゃいけない理由があった
本土攻撃による日本人虐殺を防ぐため

原爆が投下されるわ空襲で何万人も死ぬわ
降伏後も女子供レイプされるわ
そうなるまでの時間を少しでも長く食い止めようとしていた

[253. Ｇ]

俺ならバックれるてのが多いな…
こんなんばっかじゃあ何からも守れやしないな(´Д` )負けた相手がアメリカだったからまだましだが、ソ連や中国だったならどんな目に遭ってたことかそんな世界で生き残りたいのかな？

[254. 名も無き哲学者]

何事についても、後知恵バイアスを意識できない人は、自分の頭が残念な感じである事を自覚した方がよい。
意識できないんだから無理か。

[255. 名も無き哲学者]

後知恵結構だろ
また同じ境遇の人間を作らん為にも再発防止の議論はすべき

[256. あ]

無念かどうかって問いかけなら、明らかに感情面に踏み込んで考えたいんだろうな。
現代ではなかなか体験できない異常な環境にあったんだから、そんなの不可能。
でも行動を無駄にしないように意識することはできる。

[257. 名も無き哲学者]

後知恵はOKと思う。
ただし、考察するにしても論じるにしても、観点が偏っちゃいけない。
日本の一人芝居で戦争やってたわけじゃないしね。

[258. あ]

後知恵を意識してるのとしてないのとでは違う。
少なくとも※219みたいな事は、言っても仕方のないこと。

[259. 名も無き哲学者]

まあ満州建国あたりでアメリカ相手に交渉出来てたらこのスレも立たなかったんじゃないかとは思う

[260. 名も無き哲学者]

※245

いきなりチョン扱いとか特攻隊に従事した際の死亡率が考慮されてないとかマジ論理的過ぎワロタ
お前が母国を侮辱したせいで後で消されないか心配だわ

[261. 名も無き哲学者]

早く降伏すればよかったとか言ってる人何なん　出来るもんなら、早々やっとるわい

[262. 名も無き哲学者]

教育は用法を間違えると兵器以上に狂気的かつ危険なものなんだよな。

知っているか？
ヒトラーが自殺してドイツが降伏した時の裁判でナチス上級将校や政治幹部はすべからず極刑（逃走した幹部は国際指名手配）を受けていたんだけど、ヒトラーユーゲントを教育していた教育省のＴＯＰは　何　故　か　数年の懲役または執行猶予で済みしかもアメリカに誘致されたんだよ（Ｖ２ミサイルの科学者と同じ待遇）

これってどう思う？あと日本で天皇崇拝を慣行させた幹部も　何　故　か　知らないけど東京裁判では重くてＢ級戦犯扱い。

お隣りのファビョーン国をよく知っているおまえらなら理解しているだろうが教育者は殺人マシーン製造工場長とも言っても過言でもない。このことは忘れちゃいけないと思う。

[263. 名も無き哲学者]

※260
＞いきなりチョン扱いとか

ｗｗいつチョン扱いしたの？
自分で自己紹介したようなものだってわかる？

＞特攻隊に従事した際の死亡率が考慮されてない
＞自分が自爆しようって気にならないか？

考慮してるも同然だねえ
死亡率前提で最初から話を進めてるんだけど
文盲は論理以前の問題
統失はもう相手にしてられないから
あの文が貴様に母国侮辱と受け取られるのなら
お前と交わせる言語は俺はもっていない
そのレベルの人は人間扱いする気もない
もう絡んでくんなよ病気の人

[264. 名も無き哲学者]

殺るか殺られるかっていう意識で戦争やってたようだから・・・
敗戦国は今と比べ物にならないくらい無茶な処遇を突きつけられえるのが当然な時代だったしな

少なくて俺は当時の日本もアメリカも恨んだり賛美したりするつもりはないよ
悪いのは時代の流れ
流れの行き着いた所があの戦争だったんだと思ってる

[265. 名も無き哲学者]

※261
降伏できなかった理由が軍部の無能さじゃん。
初期は敗北主義者と罵り合って降伏の話題が出せず
末期に入ってから天皇だけは護持したいとか欲を出すが
降伏についてまともに考えて無かったので
ソ連にしかチャンネルが無く結局裏切られる始末。
軍部がアホ揃いじゃ無ければもっと早く降伏できてたよ。

[266. 名も無き哲学者]

※265
分った分った　あなたの中の日本じゃもっとうまく立ち回れたんだろ。　もう、それで良いよ

[267. 名も無き哲学者]

>>266
逆にお前さんは、日本に他に道がなかった、日本はあれ以上上手く立ち回る術はなかった、と本気で思ってるのか？

[268. 名も無き哲学者]

※267
うちは、終戦末期の話をしてるんだよ。そりゃ、対米戦以前や、大陸進出の時点じゃ色々他に道はあったと思うよ。けど、そっちの話はここでは別じゃない？　

[269. 名も無き哲学者]

>>268
終戦末期を45年とすると7ヶ月あるわけで、実際の歴史は7ヶ月の使い方でも最悪の部類と思えるが。例えば中ソの仲介で講和を目指すような馬鹿げた時間の浪費を何でするかね、とか。
ゴミンスの大震災の5ヶ月の対応見て、これしか出来なかったなんて全く思わない・思えないのと一緒。

[270. 名も無き哲学者]

※269 では、何がベターな選択だったと思います？

[271. 名も無き哲学者]

>>270
無条件降伏前提の対米英直接交渉。敵の親玉と接触せずに講和が成る訳ないので。

[272. 名も無き哲学者]

>>267は芙蓉部隊をしらんのか
全滅することを玉砕、撤退を転進、自殺攻撃を特攻と言い換えただけじゃないか

そもそも、組織の上から1兵卒にも戦車やっつけるために爆弾抱えて戦車の下に入って自爆せよと命令されてたんだよ
それからすれば戦闘機に爆弾付けて体当たりで空母やっつけるというのは当時としては普通の発想かもしんないけど
戦争が長引いて本土決戦になれば、女子高生が爆弾背負って戦車や司令部に体当たりは普通に考えられたと思う
戦争で死ぬことが名誉であり、かっこよかったんだよ

[273. 名無し]

アメリカが、どうしても原爆を落として実験したかったから、戦いを終わらせたくなかったんだよ。　

批判する奴は、さぞかしご立派な戦略とやらがあったんですねー

[274. 名も無き哲学者]

戦車に爆薬抱えてつっこんだのは対戦車砲がなかったんだからしょうがないだろ
その戦車が陣地突破したら死ぬのは一人じゃ済まないんだぞ
戦争って小の虫を殺して大の虫を生かすもんじゃないの？

[275. 名も無き哲学者]

魏武曰く「彼ヲ知リ己ヲ知レバ、百戦シテ殆ウカラズ」




己が内情のみに固執し、敵を知らず、失策を続けていった日本。
負けるべくして負けたのだ。

[276. 名も無き哲学者]

※240
お前が言う『非現実的な虫のいい答え』で行けると
始めたのが太平洋戦争なんだが。

[277. 271]

>>273
日本から喧嘩吹っかけておいて「相手は戦いを終わらせたくなかった(ｷﾘ」。。じゃ喧嘩吹っかけんなで終了。

そして絶対国防圏だ共栄圏だの戦略（あれが戦略とか悲しくなる）以前に、講和の道筋ていう戦略の成り立つ大根元がないまま喧嘩始めたから軍部は批判される。
立派な戦略を妄想する以前のレベル、目標設定するスタート地点の話だね。

[278. 名も無き哲学者]

「兵は国の大事にして、死生の地、存亡の地なり。察せざるべからず」

国家の大事を顧みず、勝てぬ戦争を始めた結末。
起こるべくして起こったことだが、自らの責任を全うせず、敵国の言いなりになり死んでいった東條らの責は殊の外重い。

しかしこの国は未だ政治の中枢を担う連中がクズばかりだから救いようがない。

[279. 名も無き哲学者]

※278
孫子の書に残る言は1000年以上前の物だというのにすごい説得力があるね。
まさに太平洋戦争での失策そのものを表している。

[280. 名も無き哲学者]

スレタイに関しては個人次第としか言いようが無いが生き残った連中とその子孫は無念に思うべき
死んだ連中の為にもこの大戦の教訓である「精神論にも限度がある」「派閥争いは程々に」は肝に銘じろよ
英霊を犠牲者を求める怨霊にしない為にもな

[281. あ]

喧嘩をふっかけたのが日本だと？　それはいいとして、喧嘩しないで、白豚の条件を飲めと？相手の思惑通りになって言うことを聞けと？言うのか？　　

あ、頭よくないから反論は分かりやすい文章でよろしくね。
堅苦しい文章は頭に入りにくいわ。

[282. 名も無き哲学者]

そだな
相手のいいなりになるのが正しい道だったとは到底思えない
ポーランドがダンチヒ渡してれば第二次世界大戦ははじまらなかったんだからな

[283. 名も無き哲学者]

いや、満州建国あたりは流石に無茶あったと思うわ
あそこでキレて無かったらまた違ったろ

[284. 名も無き哲学者]

※277
その講和話が欧米各国。とくに「実質アメリカへの隷属化」でも吞めば良かったと？
そしてそのまま植民地と成り下がった方が良かったとでも？
奴らはいまでもそうだが人種差別主義者だぞ？
単なる「黄色い猿」に「人間」が譲歩するとでも思っているのか？

とにかく、現代の日本人は戦争を賛美する必要は全くないが、
戦争を悪と語り出す必要性も全くないよな。
個人的には憲法9条は気に入っているし、
必要以上に軍備を持つべきでもないと思う。
過度な軍備増強は単なる国民への負担でしかないし。
だが、「戦う事」を否定するつもりは全くない。
必要とあれば武器をとることを否定するべきではない。

[285. 名も無き哲学者]

ボールのパイロットになってア・バオア・クーに投入されるのとどっちが悲惨かな

[286. 名も無き哲学者]

文章が長い奴に限って中身のないことを書いてる。

[287. 名も無き哲学者]

負けた戦争で死んだ奴なんて全員無駄死になんだろうな
勝ってたら今頃マンセーなくせに

[288. 名も無き哲学者]

結果論が大好きな奴がいっぱいいるからな
しょうがない

[289. 名も無き哲学者]

天皇・政府・大本営を武力革命で潰さなかったのが日本人の最大の敗因
無能な上層部だとわかっていながら抗命できんボンクラぞろいだったんだろ？

[290. 名も無き哲学者]

おまえらが言ってるのはすべて結果論だよ
結果を除いたら良い所あるのかと言えば無いんだけど

[291. 名も無き哲学者]

愚かな事をしないという事と
いいなりになる事は違うと思うんだが
その区別がついてない心だけでなく頭も熱い輩が軍上層部に限らずに流行りだったんだろう

[292. 名も無き哲学者]

なんで東条が対米戦が決まった時に号泣したのかちっとも分かってないやつ多いな。
対米戦やりません、満州中国に返しますなんて言ったら世論もマスコミも軍部も許してくれないよ。
外交努力で回避できるような状況でもなかった、ルーズベルトの中ではもう日本との戦争は確定事項だったんだから。
それこそ日露戦争のときにまでさかのぼって、そこで負けて満州を失うか、講和のときに満州をアメリカと共同統治の道を選ぶかしなきゃ太平洋戦争は回避できないよ。

[293. 名も無き哲学者]

特攻隊がどうこうじゃない
特攻隊やらなくてもどこかで同程度の事をやりかねないのが当時の日本だろう
それが特攻隊みたいにあからさまにアレに見えるのかどうかは分からんが

[294. 名も無き哲学者]

あの状況でどんな作戦立てようが全くのどん詰まりで
「じゃあ…特攻とか」
「むしろ逆にアリじゃね？イケるかも？」
なんかもうそんなノリ　
時にはそれでもいいのかもしれんが
全てにわたってそんなノリ
そうじゃないとこんなクソ戦争やってらんねー惨状ではないかと

[295. 名も無き哲学者]

てか大日本帝国批判してるやつを中韓扱いしてるけど多少頭のいい中国人なら大日本帝国は馬鹿にしないよ
大日本帝国がプライド投げ捨ててリットン報告書飲んで欧米入れてたら多分中共生き残ってなかったし日本がアジア諸国を独立させてくれたおかげで欧米軍が居なくなって周辺国の領土ウマーだし
あ、朝鮮半島の方はどうでもいいです

[296. 名も無き哲学者]

※294
そんなノリとは
思いつき、その場しのぎ、小手先、希望的観測であって
真面目な態度か否かは別

[297. 名も無き哲学者]

この状況でどうやって戦うか　という
前提、問題立て、条件からしてすでにクレイジーなオワタ状態
だからその下ではいかに冷徹な計算で出された作戦だろうが
結局は「ダメなもんはダメｗむしろやらん方が良かったか」な
残念なザマをさらしてしまう事は十分ありうる

[298. 名も無き哲学者]

東電の後始末を見るに、この国は全然特攻作戦の反省が出来てないな。

上層部は結局末端の人間を使い捨てるだけ。
国民はそれを憤慨したり悲しんだりしてみせるが、犠牲者に実際に何かしてやるってことは無い。

[299. 名も無き哲学者]

東電の後始末を見るに、この国は全然特攻作戦の反省が出来てないな。

上層部は結局末端の人間を使い捨てるだけ。
国民はそれを憤慨したり悲しんだりしてみせるが、犠牲者に実際に何かしてやるってことは無い。

[300. 名も無き哲学者]

特攻精神をハナから馬鹿にして講釈垂れている奴らばっかりの世の中にだったら戦争なんかしないで最初から白旗揚げて日本を召し上げるしかないって発想になっちまうだろ
外国は日本の何を恐れていたのかと言ったら正に「カミカゼ精神」なんだから
今でいう自爆テロと同じで、敵にしてみたらどんな最新兵器よりも怖いと思うぞ

[301. 名も無き哲学者]

一番怖いのは覚悟決めてるやつだからな

[302. 名も無き哲学者]

特攻なんぞ檻の中の珍獣猛獣の類だろｗ
それより老獪な方がずっと怖いわな
それに比べりゃ
国民を勇敢な戦死に誘導するなんて容易い

[303. あ]

帝国陸軍ってつまり、侍。刀持ってるだろ？武士、将軍っつうのは、最期に腹切るだろ。負け戦で捕まるより自ら死を選ぶのが日本人。それが腹切りじゃなくて特攻だっただけ。ある意味、カタルシスだよ。浄化。
負けてしまった軍は、国民に対して死んで詫びたんだよ。それ以上何を責める？

[304. 名も無き哲学者]

個人に選択肢があったのかどうかわからないな

[305. 名も無き哲学者]

日本が特攻で知らしめた事があるとすれば怖さじゃない
独特ユニークさだ
たぶん特攻がマジ怖かったら
無かったかのように存在自体まで徹底的に潰されてたと思う

[306. 七紙]

逃げたら逃亡兵になるし、行けって言われたら拒否不可能。
日本は敗戦濃厚って分かってるから、一矢報いる目的と、みんなで頑張ろうがほとんど。
でも、私たちの今の社会のために戦った方法が何であれ、きちんと感謝してる。
一つ一つの命に決して無駄な死ではない。

[307. 名も無き哲学者]

有為な若者が死んで年寄りが残る
それも戦争だろうさ

年寄りで国は興せないがね

[308. 七紙]

派遣と正社員のシステムだね。
また戦争になったら正社員の指示のもと派遣が犠牲になる。
小泉や竹中の考えてたことは私には見透かされてるのに、民主が3年頑張って、何も変わらないでなくて、更に悪化させた。

[309. 七紙]

クラスター爆弾を廃止する条約にサインして自民は廃止しなかった。イラクみたら、不発弾で何人しんだのか。
民主党は廃止した。

誰のためなのか鳩山に聞きたいし、廃棄させるなよ！
平和すぎだからとかじゃなくて、特定のアジアに騙されてる。

[310. 名も無き哲学者]

*300
その通りで
日本を召し上げてた方が後の日本のためになってたかもしれないぞ
その時間軸ではもちろん俺は存在できないわけだが

[311. 名も無き哲学者]

※304
選択肢なんてあるわけない。
サービス残業ですら拒めないんだから。

[312. 名も無き哲学者]

せめて主翼に防弾板くらい入れとけよとｗ

[313. 名も無き哲学者]

パイロットは優秀な人間の集まりだから、既に特攻なんてやってる時点で、負け戦なのは判っていたと思う。
それでも特攻して、一矢報いる道を選んだ彼らを、上から目線で批判する奴の気が知れない。
上官にクズもいただろうし、自分の死が趨勢を変えないことも絶対判っていたはず。

せめて日本人なら、彼らの気持ちを汲んで批判するのではなく追悼すべきだろう。

[314. 名も無き哲学者]

非常に大きな歴史の流れで言えば、あの戦争で白人は日本の文明を消滅させることを諦めたと思う。
特攻や自爆攻撃、絶対降伏しないとか、白人にアジアの制覇を諦めさせた効果があったと思う。
さらにいうなら、日本を先進国グループに入れて懐柔する道を選んだ。敵にするよりは味方の駒にする道を選んだのだ。
太平洋戦争は白人が大半の植民地を失った歴史のターニングポイント。白人文明凋落の始まりと見ることもできる。
卑下することもなく、彼等に感謝するべきだね。
少なくとも、アジア人なら。

[315. 名も無き哲学者]

そうするしかなかったのは理屈ではわかるが、本当にやるかというのが日本人によくある癖。
そうなる前に止める方法はいくつもあったはずなのに。

散っていった人々を思うと、胸が痛まざるを得ない。

[316. 名も無き哲学者]

戦後の個人主義の教育を受けた連中はこういう思考に陥りがちだな。

無駄死にだったな可哀想と言ってるのと変わらん。

英霊に対する冒涜だよ。

[317. 名も無き哲学者]

無念ってなんだよｗｗｗ
戦闘機なしだってやってやるわ

[318. 名も無き哲学者]

今の福島だって、韓国の反日教育だって同じだろ。国を乗っ取った共産テロ組織がやった国というなの捏造教育とホロコースト

[319. 七紙]

私は日本が大好き。
他国？
考える必要のない妄想に付き合えない。

韓国も中国人も、自国の領土なら、警察も消防も山ほど駆けつけない理由が聞きたい。

[320. 名も無き哲学者]

　戦後、教育現場では子供たちに命の大切さを教えてきましたが、特攻死を犬死にだと教える教師はいったいどんな了見でそんなふうに教えるのでしょうか。

　たとえば、駅で線路に転落した人を救助しようとしたものの自分も命を落としてしまった人、この種の悲しい事故が過去に何度かあったと記憶しますが、そうやって亡くなられた人のことを、サヨク教師も決して犬死にとは教えないはずです。
　むしろ、美談として教えるのではないですか？
　亡くなられた人の「意思」を忖度しつつ、「我が身を犠牲にしてでも他人を救おうとする行為は尊いものだ」と教えるのではないですか？

　そういった無私の行為の延長線上にあって、もっとスケールの大きなものが特攻隊であり、また、あの戦争を戦った全ての日本の軍人・兵士であると私は思うのです。

　要するに、 特攻死を「犬死に」だと切って捨てる人たちは、特攻隊員にもそれぞれ「意思」があったことを無視しているのです。逆に人間扱いしていないのです。
　彼らはまさに平和ボケで、平時における人の命の「価値」には思いが及んでも、有事における人の命の「価値」まで突き詰めて考えたことはないのでしょう。

　確かに特攻隊は悲劇でした。二度と繰り返してはならないことですし、私もことさら美化するつもりはありません。
　ただ、戦後65年にもなるというのに、未だに彼らを「時代の犠牲者」という一面からしか語らないマスコミや評論家が大手を振って歩いていることに、苛立ちを覚えずにはいられないのです。

[321. 七紙]

福島にいつか移住したかった。
放射能は山ほどあるのは明らか。
本当に帰って3世代まできちんと全部公開してから言えよ！

[322. 名も無き哲学者]

結局満州事変当りから国民の悪乗りっぷりこそ反省するべき
国民の無知の尻拭いを若者にぶん投げただけの話だろ
特攻を選択するしかない状況に至るまでの国民全体の視野の狭窄っぷりは真面目に考察した方がいい
これをやろうとすると犠牲者に失礼とか英霊の存在を侮辱してるとか言われることこそGHQの日本人から論理性を奪う洗脳じゃないかと思う

[323. 名も無き哲学者]

普通に敵の戦艦に爆弾を落としてきて、
そして滑走路まで帰ってくれる作戦も技術もあったんだけど、
それは採用されなかったんだよな。

陸では歩兵がバンザイをしながら突っ込んでくし。
捕虜になって相手の食料削ったり、捕虜に予算や神経を使わせるべきなのに。

意味も無くカッコ良く他人を殺すのが好きだよな、日本は。
野球でもヘッドスライディングをやらせるし。
あれって普通に1塁を走り抜けたほうが速いんだぜ。

アメリカではヘッドスライディングした時点で審判に注意される。
チームからは怪我するからやるなと命令される。
でも日本ではチームも客も大喜び、怪我をして退場になったら大喝采。

そして特攻をして来いとか、捕虜になるくらいなら自害しろと命じた人達は、
原爆落とされて明日は自分の真上に爆弾が落とされるかもしれない状況になったら、
あっさりと降伏して講和に応じて、領土あげたり憲法変えさせたりして命乞い。
最後は裁判でも命乞い。
大陸では機密を話して売国奴になって中国ソ連の手先になった奴もいる。

特攻をやらせるなら東条や天皇が武器を持って戦うまで抗戦するべきだろ。
それが嫌なら硫黄島を取られた時点で王手かかったんだから、そこで降伏しろ。

[324. 七紙]

生きてたくないが、つないだ命があるから、今がある。
自殺は難しい。
申し訳があってもなくても、歴史は冷たいが、死ねなくなる考えが更に厳しい。

[325. 七紙]

実際に人間がミサイル。
子供の時から本を読んでたが、学校で曖昧な話が両者悪いって書いてる本がやまほど。
今はなんか近寄れない。日本の警官だらけ。身分証明が日本人に解らないにきまってる！
めんどくさいー

[326. 名も無き哲学者]

個人的には当時の隊員の気持ちは教育が違いすぎるからよくわからんが知覧とかに行って見た文章には必死な人間の気持ちは感じられた
戦術としての特攻は外道だろうけどそれを縁にして死んだ人間の気持ちを考えると無駄死にとは言いたくないな

[327. 名も無き哲学者]

特攻の否定派も肯定派もある意味、日本人そのものを尊重したモノの見方してるから嬉しいな

特攻そのものは上の人間が下した苦肉の策でお世辞にも褒められたもんじゃないんだろうけど
従事した人間は相当の覚悟と悲壮をもって戦いに行った事には違いないんじゃないかな

たぶん視点・論点は違えど皆、同じことを言ってるような気がするよ

[328. 七紙]

今回の震災みたら、まんべんなくはないが、必要最小限行き渡ってる。
もっとはない！
甘えるな！
当たり前を要求するな！

[329. 名も無き哲学者]

※327
ただ残念なことに、国のために死んだ兵士に敬意をはらわない日本人が
少なからずいるのが悲しいね。

[330. 名も無き哲学者]

特攻隊の手紙貼るなよ…

ちょっと涙出てきた

[331. 名も無き哲学者]

敗戦がほぼ確実な状況下で優秀な若者の命を無駄の消費したという点において、特攻作戦を命じた上層部は無能であり害悪であるといえる。
未来ある若者を大切にするのが国家安泰のために一番重要なことなのに。
上層部の心中にちかい特攻作戦で他人のために命をなげうることのできる立派な若者を殺してなにが国のためだよ。

[332. 名も無き哲学者]

志願だった時点で上層部がどうとかいう事じゃない
一億玉砕思想で皆そういう見方できなくなってたんじゃないの？

[333. 名も無き哲学者]

しげーさんの総員玉砕せよを読んだら上はいつの時代もクズなんだなぁ…と思う。
会社でも出世するのはゴマをする事が出来る人間でそれが偉くなって選ぶ立場になったらやっぱ同じような奴選ぶだろうしな
学閥とかいい例だよね

[334. 名も無き哲学者]

特攻を非難する人のほとんどは実際に特攻で亡くなった人では無くて、
命令した人やそうせざるを得なかった環境を非難しているだろうに
なぜか、
「特攻で亡くなった若者たちを愚弄するのか？」
みたいな反論が出てくるよね？

下っ端は上層部の便利な消耗品で、
死んだ後もなお無能上司の弾よけにされるのかと思うと泣けてくる。

[335. 名も無き哲学者]

>>61
1945年3月「沖縄作戦会議」
航空幕僚長
「赤トンボ（初級練習機）四千機を含めて全航空兵力を特攻とする」

美濃部正航空隊少佐
「赤トンボまで特攻に出すのはナンセンスです。航空燃料の不足と言われるが
攻撃のやり方次第で何とかなります」

幕僚長
「第一線の搭乗員が何を言うか。必死尽忠の士が空をおおって進撃する時、
これを阻むものがあるものか！」

美濃部
「寝言はry　敵のスピードは300ノット。そこに100や150の飛行機を飛ばしてなんになる。
ものはためしだ。私が箱根の上空に一機で待っているからここにおられる方々が50人でも
赤トンボで来てみなさい。一機残らず叩き落してみせましょう」

結果、赤トンボ「だけ」特攻は取り止めとなる（中級練習機まで特攻に投入）。

（草柳大蔵『特攻の思想大西瀧治郎伝』より要約）

こういう人が少数派として浮いてしまう組織ってやっぱりおかしいよ。

[336. 名も無き哲学者]

お国と為、天皇の為云々を生まれた頃から教育されてたら、当時の戦局に際して特攻も一つの手段と容認してしまいそうな俺

[337. 名も無き哲学者]

馬鹿な会話は止めろ！

[338. 名も無き哲学者]

「死んだ後まで弾除けにされる」って表現には胸をつかれた。
特攻を美談だったことにして、それを命じた上層部の非道さ・無能さを隠してるんだよな…

[339. 名も無き哲学者]

お国の為とかよく言うけど実際は残してきた家族や故郷の為が集まってお国の為になるって考えると解る気がする
上官は生き残るんだとか有ったが自分の部下を特攻に全員出した上官の中には自ら特攻に行ったり自害する上官も多数居た事を忘れないでほしい

[340. 名も無き哲学者]

戦で死ぬ末端の兵士が無駄死にって感じてる人は
自身が会社で行ってる労働も無駄に感じてるんだろうね

前の戦争の主原因はマスコミの扇動だからね
マスコミに扇動された国民を後ろ盾に軍の暴走も起きたような者だから
報道の自由で戦争煽ってちゃ世話ない

[341. 名も無き哲学者]

>>340 特攻＝労働
何言ってんだコイツ^^;
生産活動と碌な成果も出せない資源の無駄撃ちを一緒にしちゃうとか頭悪すぎwwwwwww

特攻隊個人の目線と国との目線をごっちゃにするからややこしいんだろうな
特攻隊員には同情するが作戦としては最低の屑だわ

[342. 名も無き哲学者]

＞今の時代の人間がアレコレ言える話ではないわな

それでもあれこれ言わなきゃいけないんだよ。国家が同じ失敗を繰り返しちゃいけないんだよ。

[343. 名も無き哲学者]

マスコミも満足に機能してなくて悪いんだが
主原因とやらを押し付けるのは流石に無理すぎ
どう誤魔化そうが残念ながら
軍の暴走は　クソったれ軍のクソったれ暴走以外の何物でもない
その背景の一つとして糞マスコミの存在が語られるならともかく
あと治安維持法とか

[344. 名も無き哲学者]

特攻隊を否定されて怒るのは
その人たちの人生や国や家族のためという意志が軽んじられると感じるからかもしれんが
それを大安売りさせるような事
純金のワゴンセールみたいのはもう勘弁ですわ

[345. 名も無き哲学者]

悲劇っていうけど結局のところ命令したのは人でありバカな軍上層部だろ
腕の良い若くて将来もあるパイロットを半ば強制的に志願ってことにして命を散らせたんだから
特攻は自ら望んでって言ってる奴は最初から特攻目的に作られた人間魚雷をどう説明するんだよｗ

[346. 名も無き哲学者]

結局、阿呆な軍上層部のメンツで無駄な犠牲が山盛り出たんだよ。
また、そういう屑ほどなぜか、東京裁判にもひっかからず生きながらえたりしてる。
印パール作戦なんか、本読んだら司令官や大補運営の鎖具合に反吐がでるぞ。

[347. 名も無き哲学者]

搭乗兵としては最低の死に方だわな

[348. 名も無き哲学者]

「御国の為に喜んで名誉の死を遂げたのだ！」
ってことにしないと
国民を犬死させた連中やその子孫は困るわけですよ

「御国の為に国民は犠牲になるべきだろ」
みたいなことをメディアとか活動屋が今も叫んでますけど
あんまりアレな連中の煽動に乗せられてると
またロクなことにならないと思うんだけどねえ

[349. 名も無き哲学者]

わが国史上最大の組織である大日本帝国軍、これを否定するだけでろくに考察しないマスコミは日本に途方も無い損失を与えている。
国のために死んでいった英霊を大切に思うなら、自殺者が数万人も毎年発生するのはおかしいと思う。
日本が悪の国だったなどと洗脳するマスコミは一斉にこの世から消滅させる必要がある。
マスコミにみかじめ料＝広告料なんぞ払ってたまるか。地獄に落ちろやくざめ。
戦争の本質はヤラセ。誰か仕掛けている奴がいる。だから愛国心を勿論持つべきだが、操られないように知性を高める事が必要だと、英霊は教えてくれている。

[350. 名も無き哲学者]

この国は戦争から逃げたのだから
自分たちは戦争を戦った子孫ではなく
逃げ出した視点で見るとよいよ

[351. あ]

よく特攻隊が「命令」か「志願」かで意見が分かれるけど、命令が無かったから、当時の軍上層部に責任が無かったとでも言うのかな。むしろ、命令出さずに志願制を取り繕っていたあたり、軍上層部の無責任体質を露呈しているような気がする。

[352. 名も無き哲学者]

どんだけ特攻に効果があろうと最終的に負けたんだから
無駄死だろう
日本は一発逆転を狙えるわけでもないのに
だらだらと戦争を続けてしまった
無駄死にと言わざるを得ない兵士はたくさんいるだろう

[353. 名も無き哲学者]

悲惨で不幸だが、無念とは思ってなかっただろう
むしろ無念と思える精神は奪われていただろう
それだけ当時の洗脳は国の為に死ねや方面に特化していたと思う

[354. 名も無き哲学者]

無駄なものなんて無いよ

人類の歴史の中に失敗なんて多々あるが

同じ失敗を繰り返さないための教訓になる

「温故知新」

[355. 名も無き哲学者]

コバルトブルーが貼られてないとはいかに

[356. 名も無き哲学者]

かわいそう・・とか、騙されて犬死・・とかは戦後教育の価値観。
当時は国民全員が決死の覚悟だったのです。

また、特に航空機搭乗員をはじめ、およそ乗り物に乗って特攻した方々は全員志願兵であり、召集で徴兵された方々も殆ど全員死ぬ覚悟を持っていた。
赤とんぼで犬死と言うのも真っ赤な嘘、本当は飛べる機体が赤とんぼしかなく、これでは行かせられないと指令官に止められたが、これでいいから行かせて下さい、日本人はこんな飛行機しかなくても戦いを止めないって事を敵に見せてやりますから・・と懇願したのが真相です。
占領期間にghqが焚書した書籍を読めば如何に当時の国民が誇り高く清潔であったか解ります。
また、ghqが最も恐れ、隠したかったものが「日本人の精神性」であった事が解ります。

遊就館でも知覧でも各県護国神社でも英霊の方々の遺書を読んでみるべきです。
国家、郷土、大切な人の為に命を捨てる事がどんな事なのか日本人全員が思い出すべきです。

[357. 名も無き哲学者]

自分の立場ならいざ乗ったら死ななきゃならんのがムカついてきて皇居に特攻すると思う

[358. 名も無き哲学者]

勝って家族と抱き合うのが一番、そりゃ無念だったろうな。
しかし国を、ひいては自分の家族をそれで守れると信じて(信じ込まされて)飛んだんだろうさ。
当時じゃ負けてなお復興して先進国の仲間入り出来るなんて想像もつかなかっただろうし。
原爆落とされる前におとなしく負けておけば良かったのに、なんて事は今だから言える事。

[359. 名も無き哲学者]

もっと良い装備を用意してやりたかった。
もっと良い作戦を考えてやりたかった。
命令としては外道であった。

ここら辺を言うなら判る。

しかし特攻が無駄死にというのに反発を覚える小泉には同意を覚える。

彼らは辞令が出た時点でもう死んだと覚悟して銃後の人達の為に日本本土への攻撃を少しでも遅らせたり
軽減させたりする為に無茶な命令に真面目に取り組んで散っていった。

そして実際に撃沈や大破中破小破を取って敵をノイローゼ状態に追い込んだ。

彼らが何のために飛んでいっていかにして敵もろとも散っていったかを考えれば「無駄死に」というのは
あまりに酷い。それは特攻隊員本人を扱き下ろす所業だ。

あと、むしろ序盤から中盤にかけて良い成果が出てしまったから下手に長引いたんだってのを覚えておくべきだろう。
彼らは頑張った。問題は生還を考えない作戦だ。肝に銘じるべきだ。特攻でなくても同じ様な生還を考えない作戦で
散っていった人達の事もすっぱり忘れてるだろう。

[360. 名も無き哲学者]

茨城県阿見町にある予科練平和記念館に行ってきた。
写真家の土門拳が、昭和19年に予科練の訓練生たちと寝起きをともにしながら撮影した写真展が開催中だ。
暇なら一度見に行くといい。
予科練っていうのは当時14歳半から17歳までの少年が、海軍航空隊のパイロットとなるべく様々な訓練をした所謂「エリート養成所」なんだが、その少年たちの笑顔といったら、およそエリートという表現とはかけ離れた、単なる少年の笑顔なんだな。
予科練を経た2万4千人が出征してそのうち1万9千人が戦死した。終戦末期はそのほとんどが特攻隊。
特攻が決まると、同期生の前では「やっとお国のために死ねる」とか強気なことを言っていた少年たちも、夜中人気の無い場所に行って「お母さんお母さん」と言いながら泣いていたそうだ。
戦闘機で特攻できた人たちはまだ心の落としどころがあったかもしれない。
しかし、中には回天だとか木製のボートだとか、はたまた潜水服を着て敵艦に特攻だとか、一体何のために厳しい訓練に耐えてきたのか、さぞ無念であったろうと思うと涙がこみ上げてくると同時に当時の無能な上層部に怒りが湧いてくる。

[361. 名も無き哲学者]

状況は戦時中、敗戦確定ジリ貧の状況
まず其れを念頭に置いてね。
特攻は全て志願兵ですよ、
後の日本を頼むと言って自ら志願して散っていった、
うちの爺さんも特攻隊でした

[362. 名も無き哲学者]

戦後の価値観で言う方がおかしい。

当時日本本土や家族を守る方法として

『特攻』が行われたわけで

当時は無念と言う感覚より

現実としてこの戦況をなんとかしなければと思う

感覚から取られた作戦であり

特攻より　悲惨な死に方はもっと一杯あったはず。

スレタイからして無学な人間と推測される。

[363. 名も無き哲学者]

命をかけて守ろうとした国がお前らみたいなのの巣窟
になってると知ったら無念どころじゃねえよ

[364. 名も無き哲学者]

自分が立ってる このアスファルトの下に戦争で死んでいった人達の骨が埋まってると思うと、
現在 自分がどんな偉業を成し遂げても どんな功績を収めても、
自分の実力ではない という事を痛感させられますよね‥多分‥。
卑怯な手・卑劣な手を使ってでも成り上がろうなんて、とてもじゃないけど そんな気には なれませんよね。
たとえ現在 自分が偉い人に成ったとしても、素直には喜べませんよね‥多分‥。

[365. 名も無き哲学者]

↑ ※364
そう考えると、何だか何にも やる気 起こらなくなっちゃいますよね。

[366. 名も無き哲学者]

義烈空挺特攻隊の日本ニュース映画を見てほしい。
　
　あれは強制や薬物よって無理やり行かされた者たちの眼ではない。笑顔ではない。

　誰かが言っていた。特攻隊員たちの出撃前の笑顔。
あれが作られた笑顔ならば、カメラの前で強制された作り笑いならば、皆アカデミー賞をもらえる名優だろうと。

　義烈空挺隊員たちが乗機に向かう際のあの朗らかな笑顔。
皆まるでこれからハイキングにでも行くような朗らかな笑顔である。

　その胸中、心情、覚悟、赤誠心。
そして「俺たちが捨石になって国を民族を家族を守るんだ」、という犠牲的精神、決意。死の結束を固めた戦友たちとの絆。

　それらは現代に生きる生温い我々にとってはとうてい理解も共感も感服もできない永遠の謎であり、「彼ら特攻隊員は全員例外なく強制され、無理やり行かされた意志も感情もない自己判断も自己主張もできないロボットのような人間だった」として矮小化し、「彼ら特攻隊員は薬物によって精神をマヒしていたからこそ突っ込んでいけたんだ」、と、中傷することによってしか私たちは彼等を評価し、理解することができない、劣化した日本人になってしまったのだと思う。

　

[367. 名も無き哲学者]

無駄死にとは毎度毎度電車を止めている奴らのことだと思う。

[368. 名も無き哲学者]

お前らがしっかりしないと本当の無駄死にになっちまうだろ

[369. 名も無き哲学者]

>366
それはカメラの前に出られてこれるような精神の兵士だけが映っているからだよ。
全員そんな笑顔で死ねるわけないだろ。
じゃなければ逃亡して銃殺されるような兵士がいるわけがない。

精神の強弱でいってしまうとこれもまたおかしなことになるが、
一番強かったのがカメラの前で笑って死ねた兵士。
一番弱かったのが逃亡、銃殺されてしまった兵士。

その間にもいくらでも泣きながら出撃した兵士はいるだろうよ。

全員が望んで出撃したなんて美化することこそ考えを放棄した劣化日本人だろう。

生き残った人間が口をそろえて言うのは戦争万歳ではないはずだ。

[370. 名も無き哲学者]

>>369

http://www.youtube.com/watch?v=7R7baLdXACU

すでに閲覧したうえで、すべて承知の上で書き込んでいるのだろうが、もう一度この動画を見てコメントしてくれ。

それともうひとつ

美化するな？　なるほど、

美化とは美しくないものを美しく化けさせる、あるいは糊塗するこおとだよな。

ではあらゆる迷いや苦悩や恐れや未練を振り払い、愛する家族や前途ある人生を断ち切り、決然と死地に赴いたこの兵士たちに平和な現代に生きる日本人としてあんたはどんなものを与える？

犬死という称号か？

俺は人生半ばにして非命に斃れた方々にはせめて美しい自己犠牲の精神に殉じた勇士として弔い、顕彰し、御霊安らかなれと瞑目したいね。

[371. 名も無き哲学者]

当時、特攻隊によって戦局を挽回し、勝利しようという考えはもはやなかったようです。

参考資料
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/sinpu-oonisi.htm

以下一部抜粋

大西中将の敷島隊員への挨拶
「日本はまさに危機である。しかもこの危機を救いうるものは、重臣でも大臣でも軍令部総長でもない。むろん自分のような長官でもない。それは諸氏の如き純真にして気力に満ちた若い人々のみである。従って自分は一億国民に代わって皆にお願いする。皆の成功を 祈る。」

門司副官の回想／大西中将の敷島隊員への挨拶を聞いて

「チグハグな感じが無く純一な雰囲気だったのは、長官が自分は生き残って、特攻隊員だけを死なせる気持ちが無かったからに違いない。はっきりした言葉には出さなかったが、それは私にも判ったし、搭乗員にはもっと敏感に伝わったようである。」

「命ずる方と、命じられる方に、気持ちのズレが無かった。」

寺岡勤平中将の回想

「激烈な戦争の姿となれば、前線将兵のあいだには特攻精神も芽生えるであろう。これは自然な民族的感情である。だからその実行は大西中将の決断によって、その魁を開き踏み切ったというのが当然であろう。」

参考資料http://www.geocities.jp/kamikazes_site/saisho_no_tokko/oonishi/oonishi_shini.htm　

[372. 名も無き哲学者]

以下一部抜粋

『これは、九分九厘成功の見込みはない、これが成功すると思うほど大西は馬鹿ではない。では何故見込みのないのにこのような強行をするのか、ここに信じてよいことが二つある。
　一つは万世一系仁慈をもって国を統治され給う天皇陛下は、このことを聞かれたならば、必ず戦争を止めろ、と仰せられるであろうこと。
　
　二つはその結果が仮に、いかなる形の講和になろうとも、日本民族が将に亡びんとする時に当たって、身をもってこれを防いだ若者たちがいた、という事実と、これをお聞きになって陛下御自らの御仁心によって戦さを止めさせられたという歴史の残る限り、五百年後、千年後の世に、必ずや日本民族は再興するであろう、ということである。』

[373. 名も無き哲学者]

特攻隊は現代の甘ったれ糞ガキ共が論じて良いもんじゃない

[374. 名も無き哲学者]

つーか大西瀧治郎も知らんで上官云々言ってる糞馬鹿いるみたいだが当時の事をなにも知らん知る気もないエセヒューマニストは自分の思想の為に特攻隊を利用すんなよ

[375. 名も無き哲学者]

それはお前の価値観だろう＞スレタイ

[376. 名も無き哲学者]

世の中、誰かの価値観が正解となる。おれは374に賛成だ。

[377. 名も無き哲学者]

昭和２０年５月、大西氏は軍令部次長として内地に帰還しました。

官舎に独居して妻とは一緒に住みませんでした。それを聞いた者が、

「週に一度は帰宅して奥さんの家庭料理を食べてはどうですか」

と勧めましたが、大西氏は、「君、家庭料理どころか、

特攻隊員は家庭生活も知らないで死んでいったんだよ。６１４人もだ。

俺と握手していったのが６１４人もいるんだよ」と答えました。

大西氏の目には涙がいっぱい溜まっていたと言います。


大西氏は、次のように語っています。

「特攻は統率の外道である」

大西氏の最期は壮絶なものでした。

官舎で腹を十文字に切り裂き、頚動脈と胸を刺して自害したものの、

まだ息がありました。

友人の児玉誉志夫氏らが駆けつけた時は腸がとびだしており、

苦悶の表情を浮かべていたそうです。しかし大西氏は介錯を拒みました。

「これでいいんだ。送り出した部下との約束が果たせる」

そして苦しみの中、笑みを浮かべながら絶命したのです。

神風特別攻撃隊を作った大西氏は、

「若い特攻隊員だけを死なせはしない」という覚悟が初めからあったのでしょう。

[378. 名も無き哲学者]

遺書とか見ると泣けてくる

今の若者では想像もできないような覚悟で死んでいったんだろう、自分の大切な何かの為に・・

俺だったら耐えられんわ

当時の日本人が守りたかった日本にはなれてないんだろうな
今や米国の奴隷、朝鮮の金づる・・・

ホント申し訳が立たんわ