1:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/13(火) 14:53:36.38 ID:DZbtnupT0
「早稲田大学で勉強してるときには、自分の意見を言う必要がない」と、
カール・シュトゥッベ(Karl Stubbe)さんは語る。

「学生に『じゃあ、あなたの意見を聞かせてください』と尋ねても、日本人は答えに困ってしまう」。

日本へ留学した日本語学科の学生が語る:日本とは、電車に押し込められたり、
大学生がルイ・ヴィトンのカバンを愛用してる国です。

梅雨時の東京はものすごく暑くて蒸しています。
北海道では6ヶ月も雪に囲まれて場所によってはスキーで登校。京都では教師がお坊さん。

何処へ行けば良いのだ・・・?

学生に人気もあり、大学は大繁盛。受験をするだけでも100ユーロは払わないといけません。
日本の高校生は、
同時に多くの大学の試験を受けるので入学前から親には高くついてしまうのです。
予備校に行った場合はさらに何十万円と
払う必要があるのです。

親が頑張ってる理由は子供の将来の職業安定の為です。
日本では教わった事よりもどの大学の出なのかで、職につけるかどうか
決まるのです。

昼休み後の講義室:講義が始まって15分も経っていないのに出席をとったら、
半分くらいの生徒は早々後ろの出口から
早退。
また15分もすると所々から居眠りしている生徒の静かないびきが聞こえてきます。
エリート大学がこんな物で
いいのでしょうか?

「報道機関と言うものは何んだと思いますか?」と、軽い気持ちで尋ねた教授。
何故かどんなに待っても返事が無いので、
さすがの先生も観念してしまいます。

日本人が数学を得意とすることは有名です。
しかし、主体性や、自分の意見を持ったりする事などは教わっていない様で
す。
既に小学生の頃から、素直に自分より格上の人の教えを疑わず受け入れる様、教育されているのです。


日本が好きな僕でも、さすがにドイツの大学がこの様に、
名前ばかりのエリート大学とかにだけはならないでいて欲しいです。

日本では、明るい未来の為に、山ほどの出費が必要とされています。
それを毎年、多くの親が思い知らされるのであります。


翻訳元:http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,567401,00.html
http://blog.livedoor.jp/trans_vienna/archives/4442110.html
1_1

2: 名無しさん@涙目です。(東日本):2011/09/13(火) 14:54:10.56 ID:0E1LkIgR0
揚げ足取りなら任せてくれ


12:
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/09/13(火) 14:56:12.09 ID:ZljlzhtV0
【日本の大学は奴隷工場】

海外の大学:国家に役立つ人材を育てるため学費はタダか格安
日本の大学:国公立大まで学費高額、勉強する暇があったらバイトして金納めろ

海外の大学:優秀な学生は無償奨学金で応援
日本の大学:貧乏学生に借金負わせて卒業後も搾取

海外の大学:在学中は一生懸命勉強しろ、研究しろ
日本の大学:授業をさぼってでも就職活動しろと大学側が指示

海外の大学:学問に興味ない奴は来るな もっと研究したい奴は院へ
日本の大学:就職のための学士号、就職のためのマスター&ドクター、中身は不要

海外の大学:どこの大学かではなく、何を学んだか
日本の大学:何を学んだかではなく、どこの大学か

海外の大学:社会に出たら実力勝負
日本の大学:社会に出ても永遠に出身校差別

海外の大学:学位工場を規制して、まともな教育を守ろう
日本の大学:学位を売るだけじゃなく、学生を働かせて金儲けしよう


173:
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/13(火) 15:05:04.26 ID:MDRWPZpx0
>>12
日本の大学って勉強のためじゃなくて肩書きを手に入れに行くだけだもんな・・・


752:
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/09/13(火) 15:32:32.29 ID:7/brfRUT0
>>12
的確すぎてヤバイ


800:
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/09/13(火) 15:34:44.80 ID:h8TnEpza0
>>12

的を射てるかもな
でもアメリカの大学とか学費クソ高いって聞いたぞ


825:
名無しさん@涙目です。(石川県):2011/09/13(火) 15:36:20.59 ID:o4XBm2HQ0
>>800
そもそも家柄をみるからな金がないゴミはお断りっていいたいんだろう


881:
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/09/13(火) 15:40:15.68 ID:u8kTfJk80
>>825
merit-basedとかneed-basedが充実してるから
普通レベルの大学ならほとんどかからないのが現状
金持ちのたくさんいるハーバードやエールでもかなりの人が受給してる
http://uscollegesforjapanese.blogspot.com/


21:
名無しさん@涙目です。(新潟県):2011/09/13(火) 14:57:02.88 ID:ZljlzhtV0
★学費の国際比較★
日本
 国立 合計=773,800 (入学金=277,000 授業料=496,800)
 公立 合計=878,370 (入学金=387,200 授業料=491,170)
 私立 合計=1,288,481 (入学金=286,528 授業料=799,973 施設整備費=201,980)

ドイツ
 州立 合計=10,700 (入学金=0 授業料=0 バス代等=10,700)

フランス
 国立 合計=15,000 (入学金=0 授業料=0 社会保険料=15,000)

イギリス
 国立 合計=172,000 (入学金=0 授業料、等=172,000)

アメリカ
 州立 合計=487,000 (入学金=0 授業料=487,000)
 私立 合計=2,491,000 (入学金=0 授業料=2,491,000)

     2002年版文部科学省「教育指標の国際比較」より


29:
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/09/13(火) 14:57:29.38 ID:Rg4WMZ/p0
ドイツ人に言われるとはいとしか返しようがないな

韓国人
「日本人はエリート大学生でも議論ができない。主体性が無い。終わってるわこの国」

だったらこのスレも主体的な意見が並んだはず


52:
名無しさん@涙目です。(東京都):2011/09/13(火) 14:59:27.83 ID:/0PmpXau0
>>29
すごいよな
どこの国の人かで返答が簡単に変わるなんて


168:
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/13(火) 15:04:51.84 ID:LFgQ8cZt0
>>52
そこが日本人の奴隷っぷりを表してるよね


413:
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/09/13(火) 15:17:12.93 ID:4p1D0hLF0
>>29が全て。
行動ではなく肩書き。学歴社会を象徴してる。


37:
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/09/13(火) 14:58:18.69 ID:Bn+TyePG0
そもそも議論なんて必要ないのが日本社会だし


62:
名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/09/13(火) 15:00:18.44 ID:e8mgoN4AO
>>37
だな
疑問を持つ奴は排除されるだけだし


163:
名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/09/13(火) 15:04:35.01 ID:cFbF8gEv0
>>62
全くだな
いくら意見を言おうが年上の意見が無条件で採用されるw
この国に中途半端に漂う儒教精神が悪いんだ
まずは老害を皆殺しにしなくては


61:
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/13(火) 15:00:16.86 ID:5Sw8hcj00
儒教圏だからだろ
年長者が年少者の意見を聞かない(年長者による勧善懲悪的な構成)
理論(客観論)を軽視し経験則(主観論)が重要視される

これでは議論などできない ソースは俺と親父のケンカ


155:
名無しさん@涙目です。(catv?):2011/09/13(火) 15:04:13.07 ID:Jows7LUF0
>>61
感情論>>>>>>理論の国だもんな

義務教育の中ですでに上下関係叩き込まれるらへんで日本は変わらない


296:
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/13(火) 15:11:39.87 ID:5Sw8hcj00
>>155
理論(客観論)はマクロ的な争点だが、それに対して
経験則(主観論)というミクロ的な反論をするのはなんかズレてると思う

理論は具体性に欠けるし、経験則は客観性に欠けるという双方欠点がある
にもかかわらず経験則の短所には触れず、おまえは経験不足で説得力が無い
俺はこういうやり方でこうしてやってきたから俺の方が正しい、的な
展開になってしまうともう話は平行線になってしまうよね

挙句俺は正社員で30年やってきたけどお前はフリーターだろとか
そういう話になるともう何も話し合う気が起こらなくなるよ


109:
名無しさん@涙目です。(秘境の地):2011/09/13(火) 15:02:06.17 ID:OdjGk4CC0
本当はここ2ちゃんでレスされているようなことを
リアルで言い合えばいいだけなのに
日本ではそれはタブーになってるんだよな
下品だとか差別的だとか言われてさ
今海外にいるけど、ν速で話されてるエグイことも案外みんな平気で話してるよ


118:
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/09/13(火) 15:02:24.51 ID:ZRRHC/np0
議論と口喧嘩は類義語だからな。日本では。


166:
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/09/13(火) 15:04:37.38 ID:MRv1NLca0
>>118
議論をすると口喧嘩するな、空気嫁と押さえ込まれる風潮があるからな
ネット掲示板ですら議論でお互いの意見を
ぶつけ合う事より相手を煽り潰す事が主目的になってる


171:
名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/09/13(火) 15:04:57.39 ID:wxpzCO020
日本じゃあ良い大学に入ったら後は遊ぶって決まってるからな


193:
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/13(火) 15:06:01.93 ID:5Sw8hcj00
議論というか話の長い人は嫌われる傾向があるからね
特に就職面接では議論厨や話の長い人、理屈屋は真っ先に切られるし
議論をしたり理論を考えるという事自体がこの社会には向いてない

あと日本人は人の話を聞かない(特に年長者)
そのため「どんな内容か?」よりも「誰が話したか?」の方が重要で、
争点よりもその人のポストや権威といった発言権を重視する。
つまりどんなに正論を言ったところで無職やフリーターでは誰も耳を貸さない。

よって偉い人しか意見が通らないので、偉い人の意見=正しい となる


836:
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/13(火) 15:36:58.29 ID:5Sw8hcj00
>>193だけど超絶同意だわ

mixiやtwitterが流行って2chが廃れるのもそれが原因だろうな
「何を言ってるか」よりも「誰が言ってるか」の方が大事
mixiなんて足あと消してからほぼリアル知り合い前提のサイトになってしまったし

最近思うが、議論が活発かどうかと、社会が開放的かどうかというのはリンクしてると思う
議論をしない=人間関係の代謝が生じにくいと村社会化して閉鎖的になるんじゃないか
大学のリア充非リア格差とか 新卒至上主義とか 雇用流動性とか


917:
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/09/13(火) 15:42:00.11 ID:3iw0FBqS0
>>836
概ね同意できるんだけど、mixiはもともとリアル知り合い前提のサイトだよ


220:
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/09/13(火) 15:07:28.19 ID:/BOctVfQ0
世界大学ランキング
1位 イギリス・ケンブリッジ大学       2位 アメリカ・ハーバード大学
3位 アメリカ・エール大学           4位 イギリス・ロンドン大学
5位 アメリカ・マサチューセッツ工科大学  6位 イギリス・オックスフォード大学
7位 イギリス・インペリアルカレッジ・ロンドン 8位 アメリカ・シカゴ大学
9位 アメリカ・カリフォルニア工科大学    10位 アメリカ・プリンストン大学
11位 アメリカ・コロンビア大学
12位 アメリカ・ペンシルベニア大学
13位 アメリカ・スタンフォード大学
14位 アメリカ・デューク大学
15位 アメリカ・ミシガン大学
16位 アメリカ・コーネル大学
17位 アメリカ・ジョンズ・ホプキンス大学
18位 スイス・チューリッヒ工科大学
19位 カナダ・マギル大学
20位 オーストラリア・オーストラリア国際大学
21位 イギリス・ユニヴァーシティカレッジ・ロンドン
22位 イギリス・エジンバラ大学
23位 香港・香港大学
24位 日本・東京大学
25位 日本・京都大学
26位 アメリカ・ノースウェスタン大学
27位 イギリス・ブリストル大学
28位 カリフォルニア大学バークレー校
29位 カナダ・トロント大学
30位 イギリス・マンチェスター大学


228:
名無しさん@涙目です。(秘境の地):2011/09/13(火) 15:07:56.99 ID:/rvJTik60
あんまり目立つと変な奴って目で見られるもん
日本ってそういう国っすよ


300:
名無しさん@涙目です。(広島県):2011/09/13(火) 15:11:47.64 ID:uVL4LqiV0
エリートほど議論ができない
談合、空気読み、懐柔
こういうことを暗に教えてるのがエリート大学


380:
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/13(火) 15:15:43.19 ID:6jtJ5Zxy0
>>300
それすっげーわかる
俗に言うインテリ層のがヘラヘラしたスッカラカンが多い
初めのころはこいつらへりくだっているのかと思ったが
真性だった


374:
名無しさん@涙目です。(北海道):2011/09/13(火) 15:15:24.80 ID:1K+a0RSN0
前テレビでやってたが
小学生を海に連れて行って一日遊ばせて
感想を正直に言えと先生が言ったから
生徒の一人が海が臭かったと言ったら
先生が怒ったって話があったな


390:
名無しさん@涙目です。(西日本):2011/09/13(火) 15:16:22.18 ID:ZGfTxkY5P
>>374
おもしろい
ものすごく示唆に富んでる


381:
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/13(火) 15:15:55.31 ID:fwKKcVTx0
小学校で植え付けられる「意見を言うのは恥ずかしい事」
っつう空気をなくす事から始めろよ日本


407:
名無しさん@涙目です。(茨城県):2011/09/13(火) 15:16:54.39 ID:p/LT35tE0
>>381
日教組解体から始めないと


482:
名無しさん@涙目です。(熊本県):2011/09/13(火) 15:20:35.71 ID:8Csnlddr0
うちの大学に兵役済みの韓国人教授がいるけど
「おまえらはダメだ、それに比べて兵役後の韓国の若者は~」
っていうから

「僕も日本は徴兵制を導入したら良いと思います」って投げてみたら
「お前のような軍国主義者は大学から出て行け!」ってファビョられた


526:
名無しさん@涙目です。(宮城県):2011/09/13(火) 15:22:13.54 ID:Gmx1xDf10
>>482
なかなかおもしろいw


501:
名無しさん@涙目です。(栃木県):2011/09/13(火) 15:21:23.79 ID:X5ZIkeyvP
議論が苦手ではなく、議論をするだけの知見を持っていないというのが正しい。
日本人でも、自分がのめり込んでいてかなり詳しい分野に関しては、誰もが
議論をするよ。


577:
名無しさん@涙目です。(福島県):2011/09/13(火) 15:24:37.67 ID:A8JzJw410
>>501
それもあるな
例えば授業で議論なんてやったとしても
テンプレばっかになるだろうな、哲学とかならともかく


586:
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/13(火) 15:25:07.62 ID:xphwQnON0
これがダメだから詰め込み教育を止めてゆとりにしたのにな
どうしたらいいのやら


615:
名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/09/13(火) 15:26:08.64 ID:HUFDuKhj0
>>586
ゆとり教育はただ単に教育時間を減らしただけだろ
根本的な解決にはなってない。むしろ酷くなった


592:
名無しさん@涙目です。(鳥取県):2011/09/13(火) 15:25:17.16 ID:NuLiiRW60
この間の白熱教室も酷かったからな

「竹島あげたらいい」

とか平気でバカみたいな事いう人間のクズがいるくらいだから


662:
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/13(火) 15:28:20.24 ID:lI/1JYKr0
就活なんて私は奴隷ですって言わされるシステムだし
会社が独自のペーパーテスト作れば分かりやすいのに


978:
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/13(火) 15:45:18.47 ID:5Sw8hcj00
>>662
これだけ悲惨な状況にもかかわらず求職者団体すら無いんだよなこの国
・新卒センター試験の導入(筆記試験の重複を減らし求職者企業双方の負担減)
・ESや面接試験の評価の客観化(就活生の努力目標の明確化)
・既卒者救済(最終的には新卒主義の撤廃)

このくらいやってもいいのに誰も何もやらないからやりたい放題だよな


705:
名無しさん@涙目です。(dion軍):2011/09/13(火) 15:30:34.04 ID:nOb4FnYp0
自分の意見を一般論にして言うヤツが大杉


792:
名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/09/13(火) 15:34:09.41 ID:Z23o+kH20
企業が議論を出来る人を求めてない
むしろ話を合わせられる人を求めている



863:
名無しさん@涙目です。(福岡県):2011/09/13(火) 15:38:30.89 ID:Luz8wnap0
ネットでは熱くなれるのにね


873:
名無しさん@涙目です。(東日本):2011/09/13(火) 15:39:22.24 ID:GRSPl8Hf0
>>863
タブーがないからな
政治と宗教はNG(笑)


880:
名無しさん@涙目です。(チベット自治区):2011/09/13(火) 15:40:13.12 ID:SPU+hKqz0
・揚げ足取りをして小馬鹿にする
・論点ずらしをする
・感情論に逃げる

日本に限らずアジア全般こんな感じ


898:
名無しさん@涙目です。(三重県):2011/09/13(火) 15:41:11.76 ID:IprYfr+P0
>>880
アジア圏はどこも儒教の影響がでかいからな。


972:
名無しさん@涙目です。(岐阜県):2011/09/13(火) 15:44:56.08 ID:vj/Uxwzc0
奴隷体質なだけ


livedoor Blogメンテナンス予定
【メンテナンスの日程】
2011年9月14日 AM 1:00~AM 9:00 (予定)
なお、終了予定時刻につきましては、変更する場合がございます。
コメントの伸びてる議論スレ
なぜ最も繁殖にむいている年齢の女子中学生とセックスしてはいけないのか(817)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3845807.html

【男性閲覧注意】この男、頭悪いなーって思った瞬間(815)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3785730.html

【徹底】霊はいる派vs霊はいない派【議論】(745)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3871543.html

【議論】お前ら死刑は反対? 賛成?(688)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3872534.html

【議論】他の男に処女を捧げた女と結婚する奴って頭おかしいんじゃないの?(597)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3883660.html

【道徳】近親相姦ってどうしていけないの?(557)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3899095.html

宗教信じてる奴って馬鹿だねw神なんているわけないのに(528)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3860554.html

移民の何がいけないの?(373)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3874406.html

「アポロは月に行ってない」これはガチだと思う。(357)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3860909.html

おい、WW2で日本軍が勝つシナリオは無かったんですか?(286)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3878810.html

どうして日本人は暴動一つ起こさないのか? 海外の人は呆れかえっている(280)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3910945.html

関心高まる「いじめ後遺症」大人になっても苦悩 対人関係が苦手に(278)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3891972.html


【議論】タバコ1箱700円に増税 賛成?反対?
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3927150.html

日本の没落って底辺層を何とかしようとせずにただ嘲笑の対象とし続けてきたからだよね(240)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3923696.html

まとめサイト速報+

ショボンあんてな(´・ω・`)

朝目新聞


反町隆史
マーキュリー・ミュージックエンタテインメント (1998-07-29)
売り上げランキング: 65916