資本主義このままじゃヤバくね？新しい経済思想考えようぜ

1：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/02(金) 19:50:02.55 ID:7J4+iXMI0

［北京・共同］中国物流購買連合会が１日発表した
１１月の製造業購買担当者景気指数（ＰＭＩ）は４９・０と、
２年９カ月ぶりに景気判断の分かれ目となる５０を下回った。
同指数は２カ月連続で前月より下落し、リーマン・ショック後の
金融危機以来の景況感悪化となった。
欧州の経済低迷で輸出が減速しているのが主因。
インフレ対策の金融引き締めも影響しており、中国経済が一段と
減速するのは必至。世界経済に影響を与えそうだ。
http://www.excite.co.jp/News

3： 名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/12/02(金) 19:51:21.44 ID:UjG1ZsWG0
君のことが大主義



4： 名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/02(金) 19:51:23.02 ID:OEw4tfH00
次は白人至上主義でおおくりいたします
にならなきゃいいけどな



5： 名無しさん＠涙目です。(広島県)：2011/12/02(金) 19:51:46.79 ID:ZTcLvFS00
究極的なのはやっぱりベーシックインカムっぽいやつになるのかねぇ



6： 名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/12/02(金) 19:51:49.45 ID:l31jjTprP
金融業、不動産業のレバレッジ規制をちゃんとやればいいだけじゃね？
あとオプション理論の現実とのズレを修正するとか
資本主義はまだまだ使えると思う。



89： 名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/02(金) 20:18:05.89 ID:MlNUjDuo0
>>6
レバレッジかけないと
アメリカは80年代の絶不調のまんまじゃね？
もうかるスキームが崩壊したから
90年代に戻りたくても戻れないが・・・



8： 名無しさん＠涙目です。(佐賀県)：2011/12/02(金) 19:52:14.84 ID:kA9SiuEJ0
機械に食料生産してもらって人間は遊んで暮らす

終了



195： 名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/02(金) 20:59:02.13 ID:IFUfYOEb0
>>8
いやほんと、21世紀なのになんでこれができないんだよ



11： 名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/12/02(金) 19:52:42.18 ID:zYq174Gr0
資本主義は問題ない
人権制度に欠陥がある



14： 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/02(金) 19:52:52.65 ID:P3pulGfd0
結局自分が一番良い思いしたいわけで
自分至上主義で良いんじゃないの



18： 名無しさん＠涙目です。(関東・東海)：2011/12/02(金) 19:53:51.47 ID:l/dRdfJPO
>>14
他者比較なくすて流れならいいがそれだと自分だけになるからだめだわ



17： 名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/02(金) 19:53:50.02 ID:Ks/Iod110
破滅主義



19： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/02(金) 19:53:51.85 ID:CW5sY/5x0
>>1
世界中で発売している雑誌「TIME」の表紙が、
なぜかアメリカ版だけ違うと話題になっていました。

「革命が帰ってきた」
という大きな見出しで、
ヨーロッパ、アジア、南太平洋で出版されていた表紙が、
アメリカだけ全く違うものになっています。

アメリカの表紙の見出しでは、
「なぜ不安を持つことは良いのか」
と、他の地域とは全く違う健康トピックスになっているのです。
当然ながらアメリカ版だけ違うことに「なぜ？」と疑問を抱くわけですが、
ちょうど反格差デモや暴動が起きているタイミングもあって自重したのか、
それとも何らかの圧力でもかかっているのか、
その理由をいろいろ考えさせられます。

この件に関して、アメリカを含む世界中からコメントが寄せられていました。
海外掲示板の様子を抜粋してご紹介します。
・この表紙の変更は、私たちに世界で起こっていることを見せたくないのか、
　それともウォール街占拠を考慮すると、避けたいトピックだったのか、
　どっちなんだろう。
・アメリカが実際の世界に耐えられないんだと誰かが主張していたが、そしてそれが理由かもしれないが……。
　それにしても、私以外にもこのアメリカに向たメッセージに当惑している人はいないかな？
　この4年ほど経済的に苦労しているってのを「不安は人に良い？」って。
　アメリカン・ドリームに不満や幻滅しているアメリカ国内の人々に、
　「黙って働け、ストレスは体にいいんだよ、何もないから働け」と言ってるように見える。

26： 名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/02(金) 19:55:42.35 ID:RE+4gU57O
そんなときのとくせいれい

富の再配分
やればまだ資本主義続けられるのに 絶対にやらないし成されないで終るのさ



36： 名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/12/02(金) 19:58:24.31 ID:cyVc8hOo0
>>26
今は新たな経済思想より是正と見直しだな
夢追うより足元見ろよって話



32： 名無しさん＠涙目です。(和歌山県)：2011/12/02(金) 19:57:34.93 ID:PhhzVpSK0
あと何年で第三次世界大戦が起こるのだろう



37： 名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/12/02(金) 19:58:27.60 ID:nnzh2N3V0
専制主義もそんなに悪くないけどな



40： 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/02(金) 20:00:09.11 ID:k4htnHEk0
>>37
有能な奴が指導者なら最高だけど、
馬鹿や側近がアレなら最悪



43： 名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/02(金) 20:01:07.40 ID:0WTeU4pw0
借金漬けで未来からの前借りで発展してきた資本主義
これが正体
やがて崩壊する



58： 名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/02(金) 20:06:20.27 ID:9RUyT78J0
世界は大恐慌による混乱期を経て
共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう。
光は極東の日本から

ラビバトラすれか？



135： 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/02(金) 20:34:00.61 ID:+1vs0M+i0
>>58

■サーカーの四階級社会体制

社会は３つのグループ（武人、知識人、富裕者）で順番に支配者が交代していき、富裕者の時代の終わりに
社会革命が起き、再び武人の時代に戻ることを紹介しました。

■このように、「武人の時代」→「知識人の時代」→「富裕者の時代」→「社会革命」
→再び「武人の時代」というふうに社会を支配する階級が循環していきます。

社会革命は誰が起こすのでしょうか？　
サーカーは、労働者（シューラド）の立場にいる人が、
腐敗し堕落した支配者（富裕者）に対して、革命や社会運動を起こす時、
リーダーに求められる素質は、「武人としての能力」と「知識人としての見識」の
両方ともに必要と指摘しています。

さらに富裕者に買収されないために、モラルの高い人でないといけません。

そういう人が団結して、多数の労働者達を扇動し、大きな流れを作って社会革命を起こします。
多くの場合は大量の血が流れます。

社会革命が成功した後、秩序を回復するために、武人の力が強まり、武人の時代となります。
単に富裕者に搾取されることへの怒りから反乱を起こした場合、
成功しても社会に混乱をもたらすだけで、新しい時代を開くことができません。
下手をすると内乱が長期化したり、外国が介入するため、多くの人が犠牲となります。

144： 名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/12/02(金) 20:39:52.13 ID:ZxpXuSpE0
>>135
中国史みると全くそのとおりだよな



69： 名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/12/02(金) 20:11:06.48 ID:5eWU7aax0
９９％の富を１％の人達で分け合い
残り１％の富を残り９９％の人達で分け合う
これが資本主義の正義である



74： 名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/02(金) 20:13:49.42 ID:KIPD8/xF0
資本主義は資本の一極集中を避ければいいシステムだろ
再分配しようとすると金持ってる一番強いやつは
抵抗するから出来ない欠陥システムだけどｗ



75： 名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/02(金) 20:14:15.21 ID:pn7B5TWW0
資本の分配というのがまやかしなんだよな
大金を一箇所に集めるっていうのが危険って分かった



76： 名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/12/02(金) 20:14:32.67 ID:cPp1lnAy0
お金が一定時間経てば腐って消えるようになればいい



84： 名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/02(金) 20:16:59.65 ID:pn7B5TWW0
>>76
それだな
貯蓄が一番の癌



100： 名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/02(金) 20:21:37.24 ID:SGfp+nhJ0
>>76
株式とかに変えれば済む話だろ



110： 名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/02(金) 20:25:44.00 ID:pn7B5TWW0
>>100
投資の金はゼロになる可能性があるから流動性がある
貯金は保証される分は資本主義からは掛け離れた死に金



333： 名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/12/02(金) 21:52:26.98 ID:SGfp+nhJ0
>>110
金に変えれば問題ないね



343： 名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/12/02(金) 21:54:18.84 ID:Z7uPyGtC0
>>333
金や宝石に税金かければ良いよ。
そうすりゃ腐る。



354： 名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/02(金) 21:57:22.22 ID:uL44cI3L0
>>343
なんでもかんでも規制かければ有能な人材は環境劣悪で住みたがらなくなるね
それでもしがみつこうとする無能がのさばるだけで国家は腐敗する
東ドイツみたいになるだろね



90： 名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/12/02(金) 20:18:25.17 ID:Kx4kF98H0
少なくとも全世界統一貨幣にしたら
経済危機起こらないのではと思うのだがどうなんだろうか



102： 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/02(金) 20:22:05.39 ID:+FIthxDsi
>>90
グローバリズムは危険。崩壊がドミノ倒しで全体に及ぶ。
破綻しないシステムはないんだから、多様性を持たせないと絶滅するよ。



98： 名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/02(金) 20:20:45.98 ID:ttwxVtMy0
正確には共産主義ってまだ実行されたことないんだよね
独裁国家ばかりで
ベースになるのは共産なんだろう



101： 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/02(金) 20:22:04.31 ID:n2O/0PGX0
>>98
人間皆仙人にならないと無理



103： 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/02(金) 20:23:57.64 ID:+FIthxDsi
>>101
逆に人間がみんな仙人の特区があってもいいけどな。
欲のない人たちだけが緩やかに暮らすみたいな。
ブータンは本来そんなのが良かったんだろうけど。



112： 名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/02(金) 20:25:52.11 ID:m0e1OmyD0
>>103
他の国見たら羨ましくなるもんなぁ
そりゃ仕方ないよ、ソ連は共産主義なっても資本主義社会が羨ましかったんだから



113： 名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/02(金) 20:26:03.02 ID:3/uMEQTL0
>>98
絵に描いた餅だから無理
SFなんかの創作世界で描かれる未来は共産主義っぽい物が多いが
そういうものだって事だ



106： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/02(金) 20:24:44.84 ID:2cf4AN0m0
機械政府だろ富の再分配は
人間よりアルゴリズムに任せて方がスマートだろ



131： 名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/02(金) 20:30:45.81 ID:ttwxVtMy0
>>106
総量に応じて天井を設ける必要はあるよね
累進課税が強かった時期は悪くなかった
これ以上稼いでも割りあわんしみたいなところがあったから他に回すかってなってたし
日本は一律になってからおかしくなった



116： 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/02(金) 20:27:22.47 ID:GfC0DhJC0
共産主義しようず→うまいことやって結局独裁国家
共産(笑）資本主義だろ！金だろ！→溜め込んでぜんぜん還元しない社会。

これからの世界も、
共産→失敗→資本→失敗→共産　のローテションを繰り返していくんじゃないっすかね？



125： 名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/02(金) 20:29:29.73 ID:qaTV8R7q0
>>116
「政体循環論」といい、世の中とは当に円環の理。

政体は歴史的に循環するという理論。古代ギリシアの歴史家ポリュビオスが，
君主制，専制（専制政治），貴族制，寡頭制，民主制，衆愚制（衆愚政治），
君主制の順で循環すると唱えたのが代表的なもの。
http://kotobank.jp/word/

122： 名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/12/02(金) 20:28:15.51 ID:i1KOUe8R0
100人全員で農業だ、狩りだ！何とか食っていけるぞ
↓（技術進歩）
80人で食っていけるようになった。後の20人はインフラを整えろ
↓（技術進歩）
衣食住含めて70人でOKになった。残りは娯楽産業でもやってろ
↓（技術進歩）
娯楽含めても60人で足りるぞ。残りは…うーん、オナホでも作ってろ
↓（技術進歩）
隙間産業含めても50人で済むな。後の50人はタンポポ乗せる仕事でもやらせるか、
もちろん超低賃金で
↓（技術進歩）
衣食住、全欲望の実現を含めても40人で完全に足りるぞ。
科学文明の勝利だ！なに、残りの60人について？
「働かざるもの食うべからず」だ。今すぐ死ね。



168： 名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/02(金) 20:49:51.17 ID:3lcqvJCK0
>>122
働かせもしないで働かざるものシネだもんな・・・



171： 名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/02(金) 20:50:16.23 ID:qNjC+UWT0
>>122
今の日本の社会そのものだなｗ



126： 名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/12/02(金) 20:29:45.95 ID:JMeUtcK90
なぜ、どの先進国で失業率が高く賃金が下がったか？
答えは新興国の低賃金労働者が大量に増えて労働者が余ったから

なら、低賃金や高失業率による経済悪化を改善すれば良い
ベーシックインカムが正しいとは思わんが、
似たような富を分配して経済を回すシステムが必要
同時に新興国の劣悪な労働環境の改善等へプレッシャーをかけるとかかな？



149： 名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/12/02(金) 20:42:52.72 ID:C9TB2fzc0
なんで計画経済ってうまくいかないんだ。
人口がこのくらいだから、今年は車を何万台生産して、食料をこのくらい生産してって
適当にやってもうまくいきそうじゃん。



153： 名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/12/02(金) 20:45:04.19 ID:fz1DrmKNP
>>149
ファンダメンタルズ分析を行う輩は自分の掘った穴に埋まるというからね

とまあ冗談はさておき、計画経済の敵はいつでも市場
市場を破壊しなければ常に市場と計画経済が比較され、フリーランチが発生するんだよ



159： 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/02(金) 20:46:15.18 ID:kS9n6mDd0
>>149
計画経済でみんな平等になるよ
俺が計画立てるわ←この計画たてる奴の思い通りの完全独裁経済でした

理由はこれ



160： 名無しさん＠涙目です。(石川県)：2011/12/02(金) 20:46:52.98 ID:jNT8K0rkP
日本は革命起こさないと終わる
革命起こす人間が何十万人も自殺してるからこうなった



164： 名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/12/02(金) 20:47:56.75 ID:t+CuBo/W0
>>160
革命起こしてそのあとは？



166： 名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/12/02(金) 20:49:30.09 ID:US3fzVnv0
どんなに優れたシステムでも使うほうが馬鹿だと役にもたたん
為政者しだいで天国にも糞にもなる



179： 名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/12/02(金) 20:52:55.77 ID:pn7B5TWW0
>>166
それを監視するのが民主主義
低い投票率で組織票に牛耳られた結果が今
よって投票の義務を憲法に組み込むべき



175： 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/02(金) 20:51:19.53 ID:u6Rcgj620
いくらヤバくても破滅的な終わりが来るまで基本ルールは変えられないよ。
自分らに都合悪いルール変更は資本家が絶対に許さないから



183： 名無しさん＠涙目です。(岡山県)：2011/12/02(金) 20:54:43.18 ID:ttwxVtMy0
>>175
頭の良い金持ちは譲歩しようって言ってるんだよね
崩壊すると自分らがヘイト高くて狩られるのがわかってるから
貧民は生かさず殺さず

馬鹿はすぐ死ねというがな



204： 名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/12/02(金) 21:01:03.99 ID:r+x7vh0Q0
資本主義は持続できるんだよ。
政治が企業に尻尾振ってばっかりだと失敗するけどな



221： 名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/02(金) 21:05:30.33 ID:/We5TX6W0
欧州以外の地域は金融危機後、経済も順調に成長している
アメリカでさえも数字は改善してんだから

欧州の問題は資本主義云々より、ユーロ体制
そのものの問題だから資本主義とは関係ないよね
欧州が共産主義や社会主義に走ったとしても結果は変わらないもん



239： 名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/02(金) 21:10:44.04 ID:aDROVgKh0
>>227
アメリカの場合は、インフレがおこってるから
個人でも投資しないと実質的に金が減る
投資が活発だから企業が巨大になってる



273： 名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/12/02(金) 21:19:25.69 ID:/We5TX6W0
>>239
正解
日本はデフレであり、欧米と同じゼロ金利でも比較すると実質金利が高い
だから円高になるし、企業も現金を多くもっていても別に損しないんだから当たり前だわな
仮に投資するにしても、円高なんだから魅力的な案件があれば、
国内で使うより海外の方に投資したほうがいいのも当たり前。



224： 名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/02(金) 21:06:30.52 ID:oofHflfQ0

*****ジャック・アタリ氏のＮＨＫインタビュー
①～⑤まで順序立てて進行せず、もしかすると同時進行になるかもしれない。

①第一の波　「アメリカ支配の崩壊」
アメリカは、自国の赤字解消やインフラ整備のため、世界から撤退。
アメリカにとってかわれば、悲劇が起こる。

②第二の波　「多極型秩序」
Ｇ20が良い例で、20カ国がそれぞれ統治する。また、「国家はグローバルな市場よりも弱い」。
各国間の国際協調はグローバルに勝てない。
自国の国益を守るのに精一杯。

③第三の波　「超帝国」
グローバル市場が帝国になり、全てが民営化。
その中で、二つの力が強大になる。

一つ目は、「エンターティメント」国民を大事な物事から目をそらさせるため。
二つ目は、「保険の世界」リスクから身を守るため。

インターネットが人を監視する技術革新が行われる。
政府からインターネットを通じて、厳しく監視される社会になる。
監視の対象は、あくまでも「物」であり、「個人」の自由を損ねるものであってはいけない。


228： 名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/12/02(金) 21:07:23.34 ID:oofHflfQ0
④第四の波　「超紛争」
気候やエネルギーの変化が起こり、様々な地域で紛争がおきる。
誰もコントロールができない。
市場は無秩序化される。

紛争において、ノマド（遊牧民族＝定住しない人々）が重要な役割を果たし移動する人が増える。
ノマドは三種類に分けられる。

Ａ）超ノマド（世界中どこでも行ける人、全世界で1千万程度）
Ｂ）下層ノマド（非常に貧しい人達全世界で30億人）
Ｃ）パーチャルノマド（定住者だが、ＴＶやインターネットで仮想パーチャルを楽しんでいる人達）

全人類において貧困層の拡大がおこる。
市場メカニズムによる方法は失敗する。
痛みで国が混乱。

⑤第五の波　「超民主主義」2060年頃～
別の統治方法が考えられる。
それは、「利他主義」＝人は他人を援助することによって幸せになれること。
トランスヒューマンが重要な役割を担い、新しいエリートとなる。
グローバル市場が帝国になり、すべてが民営化される。

255： 名無しさん＠涙目です。(山口県)：2011/12/02(金) 21:14:08.25 ID:JhSf/30K0
>>224
運命に逆らわず正々堂々生きたいものだが
そんなノーベル経済学賞級の野郎のレベルで経済を理解していないと語れないのなら
やっぱり複雑すぎること自体が資本主義の欠陥だ。
白黒ハッキリ付けられることなく、わけのわからん金の流れが正義で
悩み苦しみメンヘルが増える。



225： 名無しさん＠涙目です。(香港)：2011/12/02(金) 21:06:36.99 ID:Ke+jBho70
弱者救済をまったくしない資本主義
これがいい。
母子家庭にニート、生保。
一円もくれてやるな。
野垂れ死にでOK



230： 名無しさん＠涙目です。(大阪都)：2011/12/02(金) 21:07:59.48 ID:aDROVgKh0
>>225
弱者がいるから資本主義が成り立ってんだよ



229： 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/02(金) 21:07:51.67 ID:gFhT+4hL0
なんか、大企業はボーナスをいつものように100万近く出しているし、
なんか危機感ないね、この国は。

地獄を見るんじゃないの。近い将来。



278： 名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/02(金) 21:21:32.03 ID:KqgMjSv50
>>229
ｖ即のボーナススレみたけど、ごく当たり前のように８０万とか貰ってるしな。
「サムソンに抜かれて、国内のスマフォは総じて糞、赤字の液晶テレビ生産して、
タイの大洪水で全て流され、振り返れば何も
ヒット商品生み出していないのによくボーナス貰えるな」と
尋ねたら、アホかこいつみたいなこと言われたわ。
ボーナスが当たり前のように支給される環境がある限り、株価・通貨が乱高下しようとも
危機感なんて全く生まれないだろうな。



289： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/02(金) 21:29:13.82 ID:2cf4AN0m0
江戸時代の貨幣＝米（食料）っていいよね
食べたらなくなるし、生きる糧だから
虚業と実業が同じ通貨を使ってる現代の貨幣制度は
グローバル化と電子化で無秩序に膨れ上がりすぎた

今の日銀は世界に逆行してて通貨供給を絞ってて賢い
更にマイナス金利とか日本は実験してみても面白いんじゃないか



338： 名無しさん＠涙目です。(新潟県)：2011/12/02(金) 21:53:08.47 ID:KqgMjSv50
資本主義がヤバいと言うけど、
バブル時代の札束振ってタクシー止めるような社会になればいいわけ？
それとも、歳入出のバランスが取れていればいいわけ？
それとも、99%平等ではなく、100%平等になればいいわけ？



379： 名無しさん＠涙目です。(山形県)：2011/12/02(金) 22:04:28.16 ID:ZxpXuSpE0
>>338
経済成長率や決算の黒字/赤字だけで
国家や集団の価値を計る、っていう方法論に
限界が来てる、って意味だろ

もっと別の指標が必要なんじゃね？と。



392： 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)：2011/12/02(金) 22:10:00.63 ID:4HyTIu1r0
どんなにいいシステム思いついた所で人間レベルでダメになる
マルクスは宗教の代わりに共産主義考え出したわけだが
実際には自国民大虐殺の独裁にしかならなかったわけで

神様がいるなら神様に直接治めてもらうのがやっぱりいいのかもねｗ
とある組織によると、人類史は人間が人間を（上手く）
治められないという証拠になるんだそうで



408： 名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/12/02(金) 22:14:45.49 ID:mKtLEZ0zO
>>392
結局人間って馬鹿だから万民万事平和って訳には絶対いかないもんな
結局は少数の犠牲を生み出して多数を幸福にするしかないのかね



399： 名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/12/02(金) 22:12:12.08 ID:c9kmtLhK0
マジレスすると奴隷制度の復活
まあ実際になったら俺は反対するけど



413： 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/12/02(金) 22:16:43.50 ID:Bt3dwKvu0
>>399
つ小泉改革



431： 名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/12/02(金) 22:23:13.11 ID:hyN2FlOQ0
>>399
>マジレスすると奴隷制度の復活

既に先進国は、後進国を奴隷のように搾取して繁栄する貴族階級。
世界経済には実質的に奴隷制度がある。



400： 名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/02(金) 22:12:12.59 ID:Ng685fPA0
減価する貨幣のアイデアは既に大戦前に出ている
正解はわかっているが正解までたどり着く道筋がわかっていない状態



427： 名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/12/02(金) 22:21:32.53 ID:Z7uPyGtC0
>>400
経済形態はお金のカタチに依存する。

石のお金の時代には不可能だった経済形態も


紙のお金の普及によって改善される。

紙のお金の時代には不可能だった経済形態も


電子マネーによって改善される。



439： 名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/12/02(金) 22:26:14.67 ID:Ng685fPA0
>>427
なるほど
たしかに電子化したら減価する貨幣も容易に実現できそうだね
物質が非物質化する大きな波の終着点は
貨幣の性格を変えることか



325： 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/12/02(金) 21:49:21.88 ID:UDUQ62To0
ラオウ様が必要だよな

コメントの伸びてる議論スレ
韓流がなぜ"駄目"なのか、>>1が淡々と教えてやるスレ（1140突破）
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3988108.html

【議論】お前ら死刑は反対？ 賛成？（1100突破）
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3872534.html

なぜ最も繁殖にむいている年齢の女子中学生とセックスしてはいけないのか（1000突破）
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3845807.html

【男性閲覧注意】この男、頭悪いなーって思った瞬間（886）
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3785730.html

【徹底】霊はいる派ｖｓ霊はいない派【議論】（767）
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3871543.html

【道徳】近親相姦ってどうしていけないの？（675）
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3899095.html

【議論】他の男に処女を捧げた女と結婚する奴って頭おかしいんじゃないの？（647）
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3883660.html

宗教信じてる奴って馬鹿だねｗ神なんているわけないのに（556）
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3860554.html

【議論】どうして日本では『自分で考えない子ども』が育つのか（452）
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3940553.html

フジ出演の京大TPP反対派中野剛志先生が正論すぎワロタ　賛成派はこれに反論できるの？
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3992098.html

移民の何がいけないの？（384）
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3874406.html

「アポロは月に行ってない」これはガチだと思う。（380）
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3860909.html

【議論？】朝鮮人っていつまで日本にたかるの？戦後に生まれた朝鮮人は日本に何もされてないよね？
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4018158.html

【議論】日本のＴＰＰ参加、賛成or反対 どっち？（356）
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3977712.html

ドイツ人「日本人はエリート大学生でも議論ができない。主体性が無い。終わってるわこの国」（335）
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3935540.html

関心高まる「いじめ後遺症」大人になっても苦悩　対人関係が苦手に（331）
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3891972.html

汚い大人「頑張れば夢はかなう」←マジで死んでほしい　俺なら「夢は叶わない。足元を見ろ」って言うわ（344）
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3990658.html

日本人って何で異常なほど自国を貶すのが大好きなの？海外じゃ考えられないんだが・・・
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4011035.html

世界の悪魔、幽霊、モンスター系で最強ってなに？（307）
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3936126.html

ゲーム史上1番かっこいい剣って結局なんなんだよwww（305）
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3945071.html

おい、WW2で日本軍が勝つシナリオは無かったんですか？（302）
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3878810.html

どうして日本人は暴動一つ起こさないのか？　海外の人は呆れかえっている（286）
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3910945.html

日本の没落って底辺層を何とかしようとせずにただ嘲笑の対象とし続けてきたからだよね（284）
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3923696.html

【議論】日本のＴＰＰ参加、賛成or反対 どっち？（274）
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3977712.html

【議論】タバコ１箱７００円に増税 賛成？反対？（268）
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3927150.html

麻生さんの政治哲学、報道されなかった舞台裏「危機をチャンスに変えろ」（238）
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4010281.html

イルカを食べたらダメという理由が、「かわいい」や「賢い動物だから」とか、おかしいだろ（227）
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4016067.html

正義を振りかざして戦って悪とやらを倒す主人公たちって結局悪だよね完全に（222）
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3905413.html

ドワンゴ夏野剛「日本人は議論が下手、すぐに議論上の意見とその人の人格を一体化したがる」
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3979026.html

お前ら、経済学を馬鹿にするけどミクロとマクロぐらい学んでから馬鹿にしてるんだろうな（187）
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4012820.html

まとめサイト速報+

ショボンあんてな（´・ω・｀）

朝目新聞

Comments

[1. 名がありき哲学者]

思想とか政治とかあったところで今の日本が大きく変わるとは思えない。新しい思想なんて作ってもただのジコマン。ただの無駄。明日出来る事は今やる。今自分が何をやるべきか考える事が出来るか否か。そんな事すら考えさせられるね。

[2. 名も無き哲学者]

プラウト主義

[3. 名もなき哲学者]

>>2 の
君のことが大主義 が
華麗にスルーされててワロタ

[4. 名も無き哲学者]

革命とか言ってるがそれが起こったからどうなるってもんじゃない
アラブみろ
カダフィやっちまったせいでめちゃくちゃなことになってんだろ

[5. 名も無き哲学者]

資本主義にせよ社会主義にせよ上に立つ連中がしっかりせんと駄目でしょ

[6. 名も無き哲学者]

言論統制とか秘密警察とかそういう独裁・強権的なことをやらないもっと自由な共産主義って出来ないものなのかと考えたことがあるけど
国家が国民を導く体制なのに国民を自由にしておくなんてできるわけないなという結論に至った

[7. 名も無き哲学者]

映画　ツアガイスト　で無貨幣社会の事をやっていたから、
それが僕の理想の社会だ。　

[8. 名も無き哲学者]

食料自給率100％であればどんな社会だろうと問題ない筈だがな

[9. 名も無き哲学者]

鎖国しない限りどうやったっていいよ。
閉じこもらない方向に行かない限り。

[10. 名も無き哲学者]

第三次世界大戦は、中国とアメリカの戦争ではない気がする。
ソ連とアメリカも戦争にならなかったし。
もっと、ちょっと今の人には想像できないような原因で起こるよ。

[11. ノストラダムス]

近所のおばさんが１２月１５日までに関東に大地震が来るって言ってるけど、どうかな？

[12. トニー力がでないよグレイト君もタイガーだ]

お前ら今の現状に満足しとるか。少なくともおれ自身はこの世に不満がすげーあるストレス溜まるわい。大体今の資本主義はなんだ富裕層とかセレブーに実業家等消滅しやがれ。お金、銭が支配する世界社会がおれは気に食わないすかんのだ。いっそこのまま経済破綻に世界が陥り紙幣硬貨の価値が完全に無くなり銭に代わる原始に回帰し物々交換で行こうじゃないか。物々交換もなし銭もなしの平和な理想社会を国家を目指したいものだぜ。

[13. アベ氏]

そろそろバギーと肩のアレ買った方がいいんでしょうか？

[14. トニー力がでないよグレイト君もタイガーだ]

１１ノストラくんおれもその近所のおばさんの意見を支持する次第。おれもそう思う。それに世の中何か徐々に北斗の拳の世界観に近いと思うのはもはやおれだけではなかろう、無い筈。

[15. トニー力がでないよグレイト君もタイガーだ]

１３アベ氏それはお主の自己判断に任せる。世紀末救世主伝説を待つのみ。

[16. 名も無き哲学者]

ベーシックインカム　はようせい

[17. ノストラダムス]

君もタイガーくんありがとう！
地震が起きてから言うのもあれだから起きる前にコメント残しておきたかった。ほんとに北斗の世界が現実になったら思想とか言ってる場合じゃない。ちなみに今夜空に輝く死兆星を見ながらコメ書いてます。

[18. 名も無き哲学者]

電子化され、世界中を駆け巡るマネーはもう人間の手に負えない額になってしまった。

マネーは、ターミネーターのスカイネットのようだ。
マネーにとって人権だとか人間らしさだとか国による文化だとかは意味を成さない。
しかし、人間の倫理はそれを許せない。ここに矛盾がある。

[19. 名も無き哲学者]

※4
革命はスポンサーがいなければ起こりえない。
スポンサーは彼らにとって利益を生む行為にしかカネを出さない。

[20. トニー力がでないよグレイト君もタイガーだ]

１８名も無き哲学者へそれは人間自体矛盾の存在だから。けどおれは思うよ。何よりも誰もが必要とするお金だが先ずその考えを根底から覆すことに努める事だと思わんか。お金の価値はもはや意味を成さないだろうもうそこまで来ているぞ。

[21. 名も無き哲学者]

資本主義ではなくてアメリカ資本主義が壁にぶち当たってんじゃないかな。
とか思ってたら先にユーロ崩壊しそうでござる。

[22. 名も無き哲学者]

※19
次はベネズエラだな
アメリカあたりが石油欲しいから狙うだろう

[23. 名も無き哲学者]

成長が前提のシステムっつうのもなあ。人間個人と一緒でその集合も永遠に成長なんてできんよなあ。まさに未来から借金し続けてきたわけだな。
利器多くして国家いよいよ昏し、ってのはやっぱ避けられないのかね。老子が言うように何もしなければ民衆は自ら良いほうに向かう、っていうのもちょっと無理があるしな。

世界全体が制御不能な原因で後退して成長の余地ができるか、強者が計画的に成長の余地のある弱者を作り続けるか、結局このどっちかしかないんだろ？

[24. 名も無き哲学者]

※18　おかしな話だよな。
元々社会における「価値」「信用」を数字にしたのがマネーなのに、マネーに社会が振り回されてる。

[25.]

何か銃夢みたいだな
経済って面白い

[26. 名も無き哲学者]

資本主義のシステム自体は悪くないと思うわ
結果を明確にして、成果が生活を保証するシステムだからね
派遣や税金にあるような中間搾取こそが問題

頑張って結果を出す
　→　他よりお金が多く貰えて生活が豊かになる
　　→　更に豊かになる為に努力し競争していく
　　　→　技術が向上し、高品質な製品が生まれる
　　　　→　成果が向上するから給料も増える
という構造だから各自が優秀になろうと頑張るわけだが
ここで中間搾取が入ると資本主義の性格が豹変する

頑張って成果を出す
　→　給料が増えず結果を出さない奴と同額のまま
　　→　努力する意味がなく、努力も競争もしなくなる
　　　→　技術は衰退し、他と比べて劣悪品ばかりになる
　　　　→　成果が出ないから給料が増えない

1段階目が始まってから3段階目の競争がなくなるまではラグがあるが
大体、今くらいの状況は3段階目が始まっている状態だよ
だから日本製品の質が他国との市場獲得戦に負け始めている

長文すまそ、早い話が日本は徐々に衰退し30年後に無価値な島国になる

[27. 名も無き哲学者]

５５歳以上は貯蓄や財産の禁止、正規雇用も禁止で毎月１２万ぐらい支給
とかすれば若い奴には仕事が行くし金も回っていいかなとか思ったけど
日本だけやっても海外に財産移されるだけか。

[28.]

自分では何も生み出さずに他人が作った物を右から左に流す利ザヤで巨万の富を貪ってる金融屋が居るだろ。あいつらの所得を制限する法律作るってのはどうだ？

[29. 名も無き哲学者]

そもそも市場に出回ってるのは銀行からの出たお金が全てなのであって、貸していけば貸していくだけ金利分あるはずのないお金を返さなければいけなくなるわけで、いつかは崩壊する

[30. 名も無き哲学者]

殺しあいで買った奴が総取りでいいよ
人間も減ってスリムになっだろ

[31. 名も無き哲学者]

※26
それは単純すぎるなあ。
まず、努力によって技術が向上するっていうのは幻想であって必ずしも現実ではそうならないってこと。永遠に成長し続けるものなんてない。たとえば米を改良していってもその収量は初めはどんどん伸びるが次第にその伸びは限りなくゼロに近づいていく。
人間が知恵で生み出すことができる分野というのはどんどんと狭まっていく。

二つ目に、大衆にとって高度に成長した技術は必ずしも必要ないということ。「利器多くして」ってやつだな。たとえば個人にスパコン与えてもそれを個人の快楽に使えない。今のパソコンでも余るんだ。
だから弱者に、安くそこそこの製品を作らせたがいいということになる。日本製品の質は相変わらず世界トップだよ。でもそれより質が悪いけど安いものに負ける。

[32. 名も無き哲学者]

マジレスすると、現行の資本主義にガタが来ているのはアジア諸国の所為

資本主義というのは循環型社会
企業＞（給与）＞人員＞（購入）＞商品＞（利益）＞企業

つまり消費が回ることで安定するが、日本・中国・韓国等は欧米へ輸出して外貨を稼ぐことしか考えてない
つまるところ、給与を払わずに雇用を抑えて国内市場を壊滅させ
アメリカに商品を輸出する事で金を稼ごうとする

これを続けると、アメリカのマーケットだけが肥大化して
アジア圏は所得が低いまま市場も育たない、働けば働くほどアジアは貧しくなる
なぜなら国内市場の内需は減少し続けるので、結果的に税収が減り続けるから
デフレから脱却できずそのまま死ぬｗ

[33. 名も無き哲学者]

今は必要以上に企業やらを成長させちゃったツケが来てる
日本の場合は鎖国して内需回復、企業のというか金持ちどもの縮小化
日本国内のみでお金が回る仕組み作ったほうが円高だし無理して海外に資金流すよりまし

[34.]

資本主義は結構まとも
ある重要な国が固定相場制で頑張ってからおかしくなった

[35. 名も無き哲学者]

マルクスの考えは世界革命を人為的に起こすのではなく、資本主義が行き着く先は共産主義になるだろうという話だったんじゃなかったか。
経済がいずれ熱死するという点では、マルクスもケインズもシュンペーターもハイエクも同じこと言ってるし。
今考えるべきは、資本主義をうまく軟着陸させることだと思うよ。

[36. 名も無き哲学者]

日本の場合はまずちゃんと正しい民主主義を徹底すべきだよ。
それを行う方がなによりも先。
日本人は、民主主義と平和主義をなんか一緒に考えてる。
ギリシャのあの暴動を見て「ギリシャ人はアホだねぇ。あんな暴力振るって民主的じゃないねぇ」みたいに
思っている日本人がいたら、そいつは民主主義が分かってない。
民主主義はその成り立ちから見ても、暴力というものを内包してる。
左翼思想で言ってるんじゃないぞ。
国民はいざとなったら、デモや暴動や、最終手段としてクーデターでも起こす必要性があるんだ。
その認識というものが国民にあって、はじめて権力が監視されて、民主主義が遂行できる。
日本人は儒教思想のせいか、お上は正しいことをしてくれると思ってる。これは民主主義の発想じゃない。
もちろん「俺、政治なんか興味ねーもーん」と言い放つ自由はあるが、
国民主権を意識するなら、言論においても実力行使にしても、権力というものを監視し、コントロールすべきだな。
俺もなるべく行動するようにしてる。超めんどくさいが仕方ない。

[37. 名も無き哲学者]

※29
その話たまに聞くけど本当かな？
あるはずのないお金を返さなければならなくなったら、
その金はしかし銀行から調達すればいいよね？
ということは、実物経済の成長に合わせて
中央銀行が貨幣供給を増やせばいいだけじゃないの？

別に喧嘩売ってるわけじゃなくて純粋な疑問だから、
答えられる人いたら教えて。

[38. 名も無き哲学者]

経済のことはよくわかんない。

でも、俺思うんだけど、
発明とか知的財産的なものの価値を一時的に思いっきり引き上げて、資本主義国はそれを売る→借金を返済しちゃう。
誰が買うのかは、なければ作ればいいと思うんだ。
世界共通紙幣。


思うんだけど資本主義の良さって、競争であって、真実を求められる環境であると思うんだよね。
その成果がすぐれた発明品とかで、人々を豊かにしてきたよね。
これは今後の人類の思想の中で決して消してはいけない火種だと思うんだ。
人類一人ひとりが真実を求める環境がもてれば、やがて宇宙の端っこにもいける日が来るだろうし。これが「嘘でも良い」みたいな思想だと宇宙すら行くことはできないだろうしさ。


かの国なんかは国の発表が嘘だしさ、給料も偽札みたいな。
「優れた発明品は皆のモノ。パクればいい」「都合わるけりゃ嘘つけばいい」みたいな思想だよね。
これは絶対認めてはいけない。
資本主義の根底が否定されているし。



だから発明品とかの知的財産の価値を資本主義国が協力して
数十倍、数百倍、数千倍に引き上げる→売る→借金なくなる→資本主義の良さがもとに戻る　　てなかんじにならないのかな～



言いたいことわかるかなぁ
「新しい思想」という言葉に惑わされず、
今までの「真実の価値」を見つめなおす中に
資本主義の復活が有る気がするんだ。

[39. 名も無き哲学者]

資本主義より欠陥の無いどんなに立派な思想でも
人間の欲に即してなければただの空論で終わる

[40. 名も無き哲学者]

結局、自転車操業になってくんだよね
でなきゃ破産や悪党になるか

[41. ※37]

単純化のために二人しかいない経済モデルを考えよう。
1.俺がおまえから金を借りる。
2.その金でおまえから土地を買う。
3.その土地に俺の労働を投入して付加価値をつける。
4.その土地をおまえに売る。買った時より付加価値分高く売れる。
5.おまえに金を返す。金利は付加価値分で払う。

やっぱり金利それ自体に崩壊の原因はないじゃん。
ファンダメンタルな価値が増大したときに
貨幣供給を増やせばいいだけだ。
このモデルでは「おまえ」が貨幣供給者を兼ねていて、
4の買い取りによって価値増大分の貨幣を供給することになるのかな。

[42. 名も無き哲学者]

※35
アメリカでは既に方向転換が始まってる
食料補助制度を受ける貧困層が3000万人を超えてるが
ニュースサイトでは別に問題になってない

基本的に科学技術が発展するごとに段階的に労働者が不要になるので
労働者に余りが発生するのは当たり前の状態になる

企業の業績を向上する為に人件費の削減、生産の自動化に向くのは必然だからな
その上で食料補助の社会保障を切るという判断が不可能になる
食料補助と企業の業績悪化は相互作用なので
タダ飯を食う人間が居なくなったら企業が倒産してしまう
タダ飯を食う人間が増えれば増えるほど企業の業績は上がる

結果的に社会保障の生活保護は永遠に増え続け所得保障に近くなる
これが人口肥大化による資本主義の矛盾で、資本主義を追求すると社会主義に近くなる

[43. 名も無き哲学者]

※37
銀行も馬鹿じゃないから審査なしには貸さない
よってその場しのぎの人には貸さない
よってお金は調達できない、しかしお金は返さなければいけない
仮に借りれたとしても、余計にあるはずのないお金が余計増えるだけで
いつの間にか誰も返せなくなって、銀行側も回収が出来ずに終了ってなる

あと、日銀が貨幣供給を永遠に一定量増やせばいいだけっていうけど、それではインフレが永遠に加速するだけで、それこそ国が終わる

[44. 名も無き哲学者]

※43
実物経済が成長している前提なんだから
インフレにはならないでしょ。
逆に供給しなければデフレになる。

[45. 名も無き哲学者]

決定的にグローバルだろ

国内に加えて海外にまで自分の事ばっか考えるやつがいるんだぜ

[46. 名も無き哲学者]

>>35
当時まだ農業国家だったソビエトでしか結局共産革命は成功しなかったんだよね　
だから資本主義の終わりが近づきつつある今なら本物の共産革命が起こるかもしれない
それもそこらの後進国じゃなく先進国から

[47. 名も無き哲学者]

論理的に物事を考えすぎ。
代替案を出せないなら、維持するべきって…
もう保守にも限界があるだろ。
頭わりーやつばっかなんだから、とりあえず壊すべき。
壊して、混乱・動乱期を経て、新たに構築すればいい。
代替案ないなら、原発維持すべきって言ってるやつと同じｗ

代替案ないなら、テメーも考えろ。
行きづまって、生綿で首絞めて、
緩やかに下って行ってるのは確かなんだから。

とりあえず、壊そう。一時の混乱を経れば、
その後ある種の革命や維新が起きる。
そりゃそうだ、皆生き残ることに必死になるんだから。

ぬるま湯につかっているうちは、みな真剣になれない。
それはもうわかっていることだろう。
若者は立ちあがるべきだ。

[48. 名も無き哲学者]

日々、機械が発達していってるのに、どうして飢える人は減らないんだろうね

[49. 名も無き哲学者]

35
確かに人手が全く要らないような状況になったら、共産主義は合理的かもしれない。給料を貰って消費というシステムが破たんするから

[50. 名も無き哲学者]

移民さえ日本に入ってこなければいいよ
日本は落ちても上がってもとにかく日本人だけでがんばっていくべき

[51. 名も無き哲学者]

※31
単純な話だと思うがね

給料が増えないなら、頑張らなくなる
頑張らなくなった集団は、頑張る集団に負ける
勝ち始めた集団は、その収益で更に勝ちやすくなる

ただこれだけのことだよ
そもそも、質とは所謂PCスペックのような単純なものではない
『無数に居る客の需要をどれだけ満たせる品なのか』ということだ

『性能は高いけど、値段が高すぎる』のが日本製であり
『性能は相応だけど、価格が安い』のが韓国中国製であるならば
ニーズに多く合致した後者の方が『商品としての質』は高いんだよ
そして、そのニーズを追っていく為には本当の努力が必要ってわけ
『もっと儲ける為に、もっと売れる商品を作る』
ここに必要なのは必ずしも質とは限らないって話だわな

[52. 名も無き哲学者]

実物経済が永遠に一定量成長するのは不可能
しかしながら、資本主義社会を維持していくために、貨幣供給は永遠に一定量増やさなければならない
よっていつかは崩壊する

そのために1次産業ってのは重要なんだけどね、食いもんがありゃ生きていけるし

[53. 名も無き哲学者]

※48
実物経済の成長前提ってのは人口動態と比例するから

アメリカは人口が増え続けているので
借金して飯を食わせても、翌年には人口が増えた分余分に借金が出来るので永遠に破綻しない
飯食わないと死ぬ以上「人口＝食糧消費量」だからな

逆に食糧を輸入に頼っている国は海外から食糧を買わないと足りなくなる上に上記のシステムを理解できる頭がないので
「人口増加＝餓死で人口調整」になる

[54. 名も無き哲学者]

※52は※44に

[55. 名も無き哲学者]

あと、資本主義の限界とか流通通貨とか言ってる奴が居るけど
仮に破綻するとしたら、最初に滅ぶのは負け組の奴らだからね？

資本主義で上位に居る奴まで対象に含めたとしたら
世界中の国家が崩壊した後の世界を前提にしなきゃならん

はっきり言って、それこそ妄想に過ぎない
1文、1両、1銭、1円と通貨が繰り上がってきたように
資本主義における経済成長とは緩やかなインフレを伴う物だからね
50年前からの物価変動すら知らないようなら資本主義をあれこれ語らない方がいい

[56. 名も無き哲学者]

※55
だからGDPは人口動態と比例するっていってるだろ
負け組が死ねば死ぬほどGDPが減る

貧困層を保護して増やし続けないと資本主義は破綻するんだよ
人口が減って破綻した日本みたいになｗ

[57. 名も無き哲学者]

お金を持ってる奴は宇宙開発してください、おねがいします
はやく月か火星に旅行に行きたいです

マジな話、金持ちはガンガン使ってください。
良い使い方してください

[58. 名も無き哲学者]

パン一斤100円で、1億2000万人なら120億円で
8000万人に減ったら80億円だろ？　こんなもん馬鹿でも分かる計算だわ

人間は食料を食べなければ死ぬのだから、食料はに人口が増えた分”絶対”に需要が伸びる

[59. 名も無き哲学者]

※55
負け組が滅ぶの事の何が悪いのか？
負け組が滅べば、その上の層が最下層の負け組になるだけ。
様々な事象が世界の飽和状態を示唆している。
飽和した人口、口減らしは、今の社会でも行われている。
大義名分の元に。
それが、少し表ざたになるだけ。

しかし、利権や癒着、既得権益にまみれた、
今の社会をリセット出来る利点は大きい。
大逆転・下剋上は大きく起きなくとも、
今の停滞し死に行く社会構造は一変する。

[60. 名も無き哲学者]

※59
だから企業の業績と比例してるから切れないんだよｗ
人口が減少するとGDPが確実に下がるので税収が確実に目減りして破綻する

「負け組が死ぬと、負け組が食っていた食料が売れなくなります」
宜しゅう御座いますか？

[61. 名も無き哲学者]

一旦宗教支配に戻るってのも悪くないかもよ。
今の日本社会に生きる人には受け入れがたいとは思うけど。
実際、俺はかなり抵抗あるけど、パワーバランスは確実に変わる。
その後に形成された社会の中で、再度不満が高まったとき、
資本主義に戻ればいい。

絶対的に不動な平等なんてありえないのなら、
数世紀置きに、パワーバランスを大きくかき混ぜるってこと。

まぁかなーーり極端な話だけどなｗ

[62. 名も無き哲学者]

日本のGDPが500兆円で、その内個人消費が占める割合が55％
その中で食料の占める割合が22％

輸出はGDPの13％もない、どっちを優先するべきかは一目瞭然
たかだか13％の外需の為に内需を崩壊させてグローバルとかほざいてるのが、お前ら

[63. 名も無き哲学者]

そろそろコスモ・バビロニア貴族主義の出番だな

[64. 名も無き哲学者]

貧困を保護して増やすっていう意味では
内戦だらけの貧しいアフリカって重要な土地なのかもしれんね。
あそこまで行くと悲惨なんだけど・・・

[65. 名も無き哲学者]

修正資本主義でいいじゃん。
経済的利益を重視する資本主義を、倫理とか社会の維持を重視する民主主義政治で修正する。
これはすでに構築されている、あるいは構築されていたシステムなんだよ。
新自由主義者とか言う拝金主義者が政治まで経済的利益を重視しようとしやがったからおかしくなっただけだろ。

実際、高所得者からがっぽり税金とってた時代はかなり経済が回ってたんだ。富の再配分があまりに露骨に偏り過ぎたから汚職の原因にもなったし、一部の人間に言わせれば卵が先か～みたいな話になるけどさ。
でも経済に対して政治が介入してもあまり意味がないとすると、税率が高かろうが低かろうが企業の競争力とやらにはあまり関係がないってことにもなるよな。
都合のいいときだけ都合のいい話をするのはご法度じゃないか？

[66. 名も無き哲学者]

アメリカのリーマンショックのFRBが輪転機でドル刷って終了した段階で資本主義の性質というものに
早い内に気付くべきだったんだよ、いい加減学習しろ

金はただの紙だ、これを見誤るカスは一生負け国家

[67. 名も無き哲学者]

資本主義は社会の余剰金を企業が扱って回るんだとか。

この認識はあっているのかい？

[68. 名も無き哲学者]

※60
おいおい、じゃあ、中国はどうなんだ？裕福か？
消費する人口がただやみくもに多いから、
経済は維持できているのか？
君は糞の役にも立たない経済学なんかを学んだのかもしれないが、
俯瞰的に物事を見れていると本当に思うか？

口減らしをすれば、自ずと生産能力も調整され、
富裕層の数も減り、ヒエラルキーの下層に移行するよな？
必要な分、必要なだけ生産するのと、拡大し続け、
消費し続け、働く場も確保されない貧困層を維持し、
拡大することで、今の経済が成り立っていると？

それに伴う社会保障費は？
増え続ける貧困層の尻拭いのために、増え続ける税金は？
資本主義自体が、それを前提としている事を免罪符に、
思考停止してないか？

[69. 名も無き哲学者]

※68
マジレスすると。中国人が日本人と同じ食費で生活をするだけで
GDPが500兆円超える、しかも食料自給率は95％なので内需消化

お前らが日夜頑張って労働した資産価値を中国は食っちゃ寝するだけで稼げる

[70. 名も無き哲学者]

※56
GDPと人口が比例するのと俺のは別件だぞ？
人口が減った？　日本総人口のグラフを確認して来い、逆に増え続けてるわ

人口じゃなく、人口1人辺りの部分が低下してんだよ
その原因が中間搾取による質の低下だと言ってるわけよ

国土も資源も乏しい日本の唯一の武器は、技術や努力といった個々の力だったわけで
中間搾取により、その個々の実力が大きく損なわれたというわけだ
言ってみれば石油国家が石油出なくなったようなもんなんだから
人口が同数でも生活が悪化するなんて、誰でも分かる簡単な話だろ？

※59
資本主義の崩壊と変成を、大地が海の底に沈んでいく状況と考えればいい
最初に低地に住んでいた奴が水没していき、上の奴だけが残る
当然低地を除外した社会が形成されることになるだろうね
そして、日本はかなり高地よりの場所に住んでいるということであり
その日本の位置すら水没するなら、まさに人類滅亡の水位に等しいよね

つまり、実質的に『高い位置の』日本ならリスクは皆無に等しい
だが、自滅に次ぐ自滅で低地に引越し中だからリスク大で危ないというわけだ

[71. 名も無き哲学者]

※70
普通に人口減ってるだろｗ

[72. 名も無き哲学者]

損を承知で制度を変えようなんて覚悟がある奴が企業人に居るとは思えない。

それこそ死の瞬間まで儲けようとするだろう。

破綻してから気づくんじゃないかね。

[73. 名も無き哲学者]

グローバリズム反対だな。

このまま関税が撤廃され国の垣根がなくなっても経済がうまく回るっていうのは幻想。すべての国が同じ条件で勝負できればよいが、そんなのありえない。

関税を下げて儲かるのは全体から見れば一部の多国籍企業に限られ、ほとんどの日本のローカル企業はこの円高では勝負にならない。

ここ何年かずっと解決法を考えていた。俺の結論は各国が自国の産業をちゃんと守れるくらいに関税を引き上げればいい。そうすれば税金を使わずに雇用が創出され、景気も持ち直す。

もし関税が上がったらダイソーなどの企業は仕入先を海外から日本にシフトしてかなりの雇用とGDPがUpするはず。

[74. 名も無き哲学者]

そもそもお前らは多大な勘違いをしているが
資本主義という物は「消費することで循環する」社会だからな
消費せずに個人の手元で停滞するのが蓄財という行為

金持ちというのは市場にプールされるべき資金を貯め込んでいるので
資本主義的に考慮すれば「蓄財は悪」です

アメリカの富裕層は企業に投資する事で蓄財が死に金にならないだけで
箪笥預金とかやってる奴は資本主義の敵で人間の屑です

[75. 絶対変わらない]

戦争か革命でしか歴史は動かないのが教科書見ればわかる。
教科書載るレベル２の福島震災でさえ次の日に出勤だぜ？これなら核戦争でやっと少し変わるくらい
最強なのが革命した時のアメリカみたいな核武力国民団体なんだが今不可能かな

[76. 名も無き哲学者]

※70
うまくまとめてくれてありがとう。
おおむね同意。

※69
煽りじゃないんだが、スレタイ無視してないか？
内需・外需じゃない？中国は飽くまで例えだ。

極論なんだが、世界の人口を減らせと言っているわけではない。
セグメントで考えれば、規模の大小は同じレイヤーにいるんだと思う。
だが、同一ではない。貧困層が消費した食材・物品は、誰が生産する？
同じ人間であり、同時に消費者だ。大が小を喰うのが資本主義なら、もう限界は見えただろう？
リーマンショックは虚業のなした業だ。
人口が増え、上流階級の職務は虚業になった。
それで、貧困層が救えたか？アフリカ諸国、東南アジア、
多くの貧困層を奴隷化して、俺らは食ってる。
余った先進国は虚業によって、奴隷化を合法的に霧に隠した。

一昔前と何が変わった？隠すのが上手くなっただけだ。
GDP云々は資本主義維持が前提だろ？
今は「新たな経済思想を考えようぜ」だ。
過激な崩壊論を持ち出して悪かったが、
GDP云々から抜け出せない限り、このテーマに提案は難しいと思うぞ。

[77. 名も無き哲学者]

あらゆる社会の崩壊の理由は無能が権力を握ってから始まる
社会形態の問題ではないと思う
社会を運営するのと人の幸福がかみ合わないのが原因なんだろうけど　とすると人間は社会を形成する子ができても維持できない生き物か
虫とかの形成する集団の完璧さとは対照的だな
むしろ人間にある本能的に形成する社会が通用しない環境か

[78. 名も無き哲学者]

※71
あぁ、単年で今年は○人減ってたとかって記事が少し前にあったな
まさかとは思うが・・・それのことを言ってるのか？

2000年と比べて、どの程度増えているか知ってるか？
2005年と比べて、どの程度増えているか知ってるか？
そして、その間は現在と比べてどうだった？劇的に良かったか？

単年の少数減少如きで一気に落ち込む以前に
増えている間も状況が改善していなかったわけだよ

[79. 名も無き哲学者]

※76
＞貧困層が消費した食材・物品は、誰が生産する？

機械だろ、アメリカのセンターピボット灌漑農法見たことないのか？
収穫する農耕機械も自動、処理するのも自動、袋詰めするのも自動
失業率の関係で雇ってやってるだけ

[80. 名も無き哲学者]

※73
小学校の運動会って得点式でリレーとかあったよな
1年生：50点　2年生：50点　・・・　6年生：50点
6年生『おい、めんどくせぇから学年対抗で300点の種目にしようぜ』

これで得をするのは高学年だけだろうね
うちらは競争力で言えば精々2～3年生といったところか
『やったぁ！　50点どころか300点稼げるようになるぞ＾＾』
とか首相が言っちゃってるけど、稼げるわけないよねｗｗｗ

[81. 名も無き哲学者]

>>74
まぁ米国は投資家が過剰に保護されていることもあるからね。
各地でデモとかも起きていたみたいだし
投資と訴訟で成り立っているとかきくし
日本では為替の件も考慮して簡単に投資とかリスク高いような気がする。
しかも雇用さえ不安定な時に預金することは人間のクズですか？
資本主義ってそんなものなの？

[82. 名も無き哲学者]

※79
そういう知識比べをしたいのか？それなら話しても建設的にはならない。

その機械は誰が生産する？それも機械か？？その設計をするのは？？また機械か？？
こうなってしまうだろ？？

機械化が進み、多くの仕事が減少した。そんな事は皆わかって
議論していると思うぞ。

＞失業率の関係で雇ってやってるだけ
ほんとにそう思っているのか？
資本主義なのに？？どっかの圧力でか？？
どこの企業が失業率に配慮して雇用してんだ？？経団連みてみろよ。
損失だしてまで、雇用増やしている企業がどれだけある？
正社員→派遣→契約社員。これはある銀行の流れだ。あれだけ促進されてきた、派遣が契約に切り替わってきている。
これは、雇用率を考慮しての銀行の配慮だけだと、本当に思っているの？
だとしたら、話にならないよ。
もちろん、そういう理由で、雇用促進している企業はあるだろうが、それだけの理由で雇用するか？？
君の属する企業はそうなのか？？どこの団体・官僚に何かの引き換えに雇用している場を見たことないのか？？

今の資本主義社会での企業の利益追順主義を甘く見過ぎているね。

[83. 名も無き哲学者]

※82
例えば本を売る場合ではこれだけの手順を踏んで、その分、人件費がかかるんだよ
作家＞出版社＞校正＞印刷所＞問屋＞店舗＞顧客

企業で業績を上げるのに最も手っ取り早い方法は人件費の削減
作家＞アップルストア＞顧客
アップルならこれだけでいい、中間に居た連中は全員クビにする
ストア内の会計部門は全部コンピューターの自動プログラムにやらせる

アップルの業績が
売上高 365億ドル
営業利益　183億ドル
経費の支出が182億ドルしかない、売上高の50％が純利益ってこと
わかる？　この異常性

資本主義の利益追順主義を突き詰めると、一人も雇わないのが正解になる
人件費は高いからなｗ

[84.]

投資をしないのはある意味投資である、それは損しないから大暴落で他人が損したら相対的に得する
ただし本質的には銀行の預金も投資に定義されているんだが

[85. 名も無き哲学者]

お前らの考えでは「有能に高給を低能に低給を与える」と思っているが
実際の起業人は「儲けはすべて俺一人の物」と考える
極限までリソースを自動化し、労働者は雇用しないのが常識

有能だからって好き好んで高い金など払うか、バカめ

[86. 名も無き哲学者]

※83
概ね賛成だよ。君はきっと賢い人だろう。経済他多くを勉強しているように感じているよ。

だから、俺は最初に結論を述べた。大きく破壊すべきだと。
このスレタイは「新しい経済思想を考えようぜ」だ。
君のその結論は、一極富裕主義（こんな用語はないだろうが）だよね。
それが、君の結論で、「新しい経済思想」なら反論はないよ。

俺は代替案を示せてはいない。だが壊すべきだと。
※61の
＞実際、俺はかなり抵抗あるけど、パワーバランスは確実に変わる。
その後に形成された社会の中で、再度不満が高まったとき、
資本主義に戻ればいい。
絶対的に不動な平等なんてありえないのなら、
数世紀置きに、パワーバランスを大きくかき混ぜるってこと。
まぁかなーーり極端な話だけどなｗ

これがかなり近い思想かな。

＞アップルの業績が
売上高 365億ドル
営業利益　183億ドル
経費の支出が182億ドルしかない、売上高の50％が純利益ってことわかる？　この異常性

わかってなかったら、それはビジネスマンですらないよね。
だから、それがまかり通る社会構造がおかしいと言っている。
資本主義がたどり着いた、真実だ。
それは、君自身が示したよね。
人件費削減で、たどりついた最終形態だよ。
中間搾取がはびこる出版業界が破たんした。だが、そのメリットも消費者は享受した。
しかし、消費者＝労働者という構図を忘れてはならない。

君の「新しい経済思想」って何？それが聞きたい。知識比べはネットでググればすむこと。君が肌身で感じる、憤りや思想を語れないなら、これ以上は無意味だ。

[87. 名も無き哲学者]

日本だけで良いから誰かすごい資質を持ったリーダーが君主になって治めてくれないだろうか。受動的だと批難されようが俺はそれを望むね。

[88. 名も無き哲学者]

※86
アップルのビジネスモデルは作家の創造性に依拠している
作品を提供する作家が居なくなると破綻するので、保護する必要がある

死なない程度に食糧支援をしてネット経由で商品となる
アプリケーションを提供して貰う

食料は配給化され、国民は芸術活動に打ち込み
企業が得た利益が社会保障として還元される

これは自動化された農業でも同じことで
顧客が居なくならないように、穀物メジャーが税金を払って
社会保障で一定所得を得た、顧客に買って貰う

資本主義は最終的に企業が納税した金で、顧客がその企業の商品を購入する自作自演経済になる

[89. 名も無き哲学者]

※88
なるほど。今までのレスで、一貫して主張してきている事が結実したね。
俺の思想とは対極に位置していると良くわかった。
このまま進めば、生き残るのは創造者（飼い殺し）と統括者だけだな。

情報という水ものに汚染されてしまった、思想はおそらくここにたどり着く。
多くの若者が口にする冷めた思想だ。
だが、様々な職種や業種を垣間見た経験則から言えば、危険な域だね。
例えるなら、小説を読む事に意義があり、それから感じる個々の感想や創造的な感化された思想はないがしろにされるような世界だな。
図書館にあしげく通い、小説を再読する事と、ネット小説で垂れ流される情報を斜め読みして行くことの功罪を理解できない以上相いれる事はない思想だな。

会計士は数字を信じる、弁護士は六法全書と判例に準じる。君は君の思想、俺は俺の思想に準じる。

それで負けた者が飼い殺しにされる。正しい社会思想だ。

[90. 名も無き哲学者]

自動車産業や家電産業は経費ロスが多すぎるので循環型社会には向かない

原材料を加工して販売するというスタイルは在庫の概念があるので
恒常的に赤字の物質的リスクが伴う

だが、ネットで流通する電子データとしての商品には在庫の概念がない
1個からでも売れるし、1億個だって売れる、データのコピーに過ぎないため在庫の概念が存在しない
だからこそ、アメリカは躍起になってIT産業を支援している

本を70億冊、印刷するには地球上の木を根こそぎ切り倒す必要があるが
データの販売であれば、70億人に一瞬で売れる

物的リスクがないことのメリットは人口が増えるほど顕著になる

[91.]

ニューワールドオーダーと完全平等社会ならどっちが先に実現するか？前者だろ

[92. 名も無き哲学者]

資本主義と民主主義の組み合わせそのものは悪くない。問題は実装方法。
共産主義なんて論外だから、新しい方法が発明されるまで資本主義でいいじゃないか。

個人的には、独裁と悪平等にならければいい。

[93. 名も無き哲学者]

世界が日本人と同じ生活をする為には地球が3個必要
何故なら資源が全く足りてないから

中国の近代化で鉄鉱石の価格が直近年で5倍
これからインドの近代化で更に5倍
続いてアフリカの近代化で5倍

もう、これだけで工業産業は全滅するｗ

[94. 名も無き哲学者]

国民がちゃんと勉強することだな。

[95. 名も無き哲学者]

新しい主義を考えるとか発送自体が間違ってる。

私だけ、私たちだけ、という意識の人が多いかぎりどんなシステム作ってもだめ。
逆にみんなが、という意識の人が多くなればクソシステムでもたいてい上手くいく。

[96. 名も無き哲学者]

「資本主義そのものの限界」が問われる場合には
経営者が合理的に行動した結果として雇用が失われ、社会全体が貧しくなるといったことが問題なので
「誰々が搾取しているのが悪い」といった「戦犯捜し」は無意味ではないかと…

若しも解決の糸口があるとすれば、ジャック・アタリの「超民主主義」やオタキングの「評価経済社会」が参考になろうかと…

[97. 名も無き哲学者]

無駄な政治家と利権団体と天下り企業をなくす
無責任で東電みたいな企業には税金を導入せず、国営化
在日韓国人を祖国へ強制送還
このあたりやれば、日本は、だいぶよくなりそうだけどね～・・・

[98. 傭兵]

人間の頭の悪さが原因

少し考えれば信用と金とどちらを得るのが難しいのか分かるだろうし、良い環境でないと如何に優れていようと個体は生存できない


つまり利己主義であれ利他主義であれ、最終的に自分と世界の両方に得であるように動くべき

世界を蔑ろにしたらその損失は自分に還ってくる、自分を蔑ろにしたら世界に働きかける力は弱くなる

[99. 名も無き哲学者]

誰かが欲張ってたくさん取るから皆に回らなくなるんだよ。
金も仕事も。
米９０は木を伐らないでネットでって言うけど、書いた奴とネットを通して買う奴しかいなかったら、買う金はどこから出てくるんだ？70億人の大半は木を切る、それを流通させる、紙にする、インクを作る、本を刷る。こうやってその本を買う金を稼いでいるんだよ。いまはそのれつにいない「そのための金を貸すやつ」とか「借りた金を返せないと儲かるシステムに金出してる奴」の取り分が多すぎるのが問題の一つ。
やった仕事の対価ではなく、権利に金が集まるシステムがダメなんじゃないかな？

[100. 名無し]

資本主義からは抜け出せないよ。
資本主義は、「経済は無限に成長するもの」というありえない前提のもと成り立っている。
こいつはネズミ講みたいなもんで、いつか必ず飽和点を迎え崩壊する。
それでも地球を食いつぶすまで資本主義を続ける以外に、俺らに選択肢はないだろうよ。
　
70億の人間が生きていくには、人間の欲望をフルに活用し経済を回していくしかない。少しでも歩みを止めたら即破滅だ。
長い目で考えるなら、人口や生産量を管理し、環境と折り合いを付けた恒久的な社会を目指す方が良い。そんなことは誰でも分かっている。
でもお前ら、本気で百年単位で物を考えられるか？
数百年後の連中のために貧乏くじを引いて、今の自分の生活を犠牲にできるか？

[101. 名も無き哲学者]

米82
＞もちろん、そういう理由で、雇用促進している企業はあるだろうが、それだけの理由で雇用するか？？
君の属する企業はそうなのか？？どこの団体・官僚に何かの引き換えに雇用している場を見たことないのか？？

今の資本主義社会での企業の利益追順主義を甘く見過ぎているね。


それが案外町工場とか地場の商店ではそういう雇用をしてるんだよな。社長が身銭切ってまで雇用を守ろうとしてる。

会社は資本家の物なんかじゃなく、そこで働く人の物と言う考えがある。株式会社を名乗っていても、株主なんてのは儲かって余ったら分けてやるだけの対象だったり。決して株主に金を配るために社員を犠牲にしたりはしない。優先順位が逆って事だ。

[102. 名も無き哲学者]

とりあえず、食料と医療だけでもクーポン券配って社会主義にしてもらえないかな。
こんなもの絶対に使うの分かっているんだから自由経済にする理由が分からない。

なのに娯楽は無料になっているんだよな。これって逆にならないものかね。

[103. 名も無き哲学者]

全員（全世界）が一斉に同じラインに立つなら可能だが、それは無理。
じじいと親父と息子の三世帯で住んでるけど、じじいが
「明日からは飯は一日一回にしよう、ワシ腹空かんし」って言うけど、
そりゃ働き盛りと育ち盛りは反対するわな。
だから、それぞれが自分の背丈に合わせて飯食うっていう自由経済が、
この世帯の形には一番あってる。

初期の共産主義が唱えたのは、このラインを一緒にしてスタートするっていう前提があったが、
その思考を誤って理解したバカが行き過ぎて、粛清の嵐が吹き荒れた。
主義への意見なんて、即修正の対象になっちまったからな。

今さらラインを統一するなんてのは、到底無理な話だぜぃ。

[104. 名も無き哲学者]

集産主義はどんなに最初の理想が立派でも権利の抑圧につながると思いますよ。

[105. あ]

考えるまでもない
軍事と政府を切り離して
独立させ軍事と政府ふたつに税金を分配させれば独裁者が生まれても安心
軍事は民間との連携による監視

[106. あ]

決定権を大統領一人に託しそれを周りが補助していく
組織は複雑なほど根腐りするもの 単純なシステムほど頑丈にできている それから政治家の二世が政治家になれるのはやめろ

[107. 名も無き哲学者]

今の資本主義が崩壊して、次のステージに上がってこれまでの問題点を解決、なんてないんだね。

人間には我欲があるから、次の資本主義かそれに似た制度に移行するだけ。

そして特権階級は維持され、貧困層はさらに固定化されるんだ。

[108. 名も無き哲学者]

国家が国民に衣食住を完全保証し、その国家を国民が働く事で支える国家を作ろう（提案）

[109. 名も無き哲学者]

資本主義について真面目に考えるつもりなら
「不道徳教育」という本がオススメ。

正直、ここのスレは何を目指して、そのために
どんな思想を考えようとしているのか不明だ。

日本人は
「自分達のために、システム（国）がある」
じゃなくて
「システム（国）のために、自分達がいる」
って発想だから、新しいものを考えても
ロクな事にならないと思う。

自分は、まず自分の人生を豊にする努力をする、
という提案をしたい。

[110. 名も無き哲学者]

そもそも信用貸しとかで他人の金を右から左に動かすだけのやつが
実際の商品を生み出している一般労働者の生涯収入の何倍もの年俸ってのは正しいのか？

もちろん金融は血液みたいなもんだから不可欠だけど、経営責任者でもないのにそんな高額収入、おかしいだろ。

もらってる本人はそう思わないんだろうか。優れた自分はそれくらい当然の権利、なんだろうか。

レバレッジとかやめれ。

[111. 名も無き哲学者]

全世界統一紙幣、世界統一銀行
一人３口座まで。
あらゆる資産の相続不可。
一定額以上の貯蓄制限。
紙幣には使用期限。（タンス預金回避）
一生涯に使用した金額が多いほど何か得点がある。

こんなんじゃ穴はたくさんあるだろうけど、
大事なのは、マーケットにお金が出回るようにする
仕組みをつくることだと思う。

血流を良くすること。これが大事。

今のシステムは、金利が市場競争を生むシステムだけど、こういう圧力的なシステムじゃなく、
どれだけお金を市場に回したかを評価するシステムにすべき。

[112. 名無し]

資本主義だろうが社会主義だろうが
行きつく先は崩壊しかないよ
人がいつか死ぬのと同じ

[113.]

資本主義は軍事力に比例してる。軍事力が落ちたら資本主義なんか通用しない。どんな主義思想でも永久なものがないのは明白。ローマ帝国でさえ今は跡形もないのに。変わるのは何かに依存する人類そのもの。多様性重視で自由にしたらいいと思います

[114.]

借りたら返すでいい。 金利てなんだよ 世界中の現在の富に金利が付いてたら 返済のための富が足らなくなるに決まってる。

[115. 名も無き哲学者]

なんだかんだで衣食住がある程度保証されてるから日本で崩壊するのは相当後だな。失業率がアフリカ並みになったら起こるだろ

[116.]

資本主義も共産主義もすべて「理想主義」なのが失敗の原因じゃないかなぁ。理想主義は理想人の集合じゃないと成り立たない。でも、現実の世界には理想どころか自分の都合しか考えない人達ばかり。そこで、理想に人を合わせるように強制したり（共産主義）、理想を人の都合でねじ曲げたりしちゃう（資本主義）。そして、どっちでもその権力中枢にいる層は主義をうまく利用して下層を支配し続ける。
新しい主義は解らないけど、新しい主義のもとのシステムは、人々が理想人にはなれない事を前提したものじゃないとダメだと思う。

[117. 名も無き哲学者]

国というシステムがなぜ存在して必要とされるのかから始めないと、話が無意味に発散する。

個人レベルのコミュニティでは非効率だったり長期的な計画を立てるのが難しいことを補完するのが国(地方自治体も含む)というシステムだ。一人一人が最適な手を尽くしても全体では合成の誤謬となることを避けるためのシステムともいえる。

個人に対する国の分担をどうすると最適かを論じたのが資本主義だったり共産主義だったりするわけで、要は小さい政府か大きい政府かである。これは表裏が明確な二元論ではなく、程度の問題であることを認識しないと言葉遊びの極論にしかならない。

[118. 名も無き哲学者]

ちなみに、金利を使って市場競争をさせ発展していく社会を資本主義とするなら、>111の考え方は、市場回帰主義とでもいっておくか。

今のシステムは富を「蓄え」たくなる。
お金は使えば無くなっていく物という価値観だからね。こんなシステムじゃ市場にお金が出回らないのも当然だよね。みんな金利の付くもので運用したくなるのも当然。「蓄え」を増やしたいと思うからね。

市場回帰主義ではみんな、「蓄える」ことを拒否する社会になる。使うことの方が市場に評価され、より使えるお金が増えていく。

資本主義を蓄えるのが好きな「脂肪型経済」
市場回帰主義が運動好きな「スマート経済」

使うお金の出先が衣食住以外に、未来性のあるものに使うとポイントがもらえる。これが発展材料になる。

生涯って言ったけど、一年単位でもいいよね。
その年沢山お金使った人は次の年に使えるお金が増えるみたいな。

問題点を挙げるならキリないことはもうわかってるんだし、みんな代替案をだしていこうよ。

[119. 名も無き哲学者]

仕事したくても仕事がない
仕事がないから金もない
上の人間は仕事も与えない癖に「働かざる者食うべからず」って言う
どうしろっつうんだよ
おまえらも「仕事がないって言うのは甘え」って言うけど
そんなのは仕事があるから言えるだけだろ

[120. 名もなき哲学者]

君のことが大主義

[121. 名も無き哲学者]

トヨタの掲げる「公益資本主義」が今のところ最も理にかなってる。
円高で子会社の中小企業を見捨てる大企業が多い中ずっと国内の雇用を守ってきた。

またタイの洪水があったときも
ネトウヨが激怒したけどいち早くベテラン従業員を日本に避難させたのは大正解だった。

[122. 名も無き哲学者]

核兵器作って全力の戦争できなくなった時点で資本主義はオワコン
それが半世紀経っても何も変わっちゃいねぇ

[123. 名もなき哲学者]

土地だけ売買するもんじゃなくしたら？
土地は国家のものとして、企業は借地権を国から買うの。すると国の収入になる。
借地権は日本で生まれた日本国籍の赤ちゃん全員に最初から与えとくの。この国は存在するだけで金がかかりすぎるから。
んでそれは 自治体の管理のもとに、自分で使うもよし、貸して稼ぐもよし。

…という夢。

[124. 名も無き哲学者]

>121
トヨタが「公益資本主義」なんて言えてたのはいつのこと？
今じゃ、派遣雇用打ち切り、下請けには納入価格引下げ。
にもかかわらず、株主には内部留保を取り崩して配当実施。
立派な「株主資本主義」会社に転換されてます。

[125. 名も無き哲学者]

資本主義から完全に絶たれているインフラであるべき行政が資産家優遇
資本家は自分の世代だけの儲けのために飯の種を海外売却


この時点で健全な資本主義じゃないでしょ。

[126. 名も無き哲学者]

１億総アルバイト時代


日本人はすべてアルバイトにして正社員はなし。


公務員もアルバイト、


政治家もアルバイト。


以上

[127. 名も無き哲学者]

※51
もちろん安く作るっていうのも経済の中においての技術の質のひとつだよ。
だけどその安く作るための技術のフロンティアもすでに枯渇してから数十年たつわけ。ここ数十年はその方法は海外での人件費の削減によって行なわれてるわけだ。

さらに、海外の技術の空白地帯を使っていたその方法もすでに時代遅れにあるわけ。空白地帯ではなくなって、そこかしこで自分で作り始めている。そういう地域には資本主義が必要で重要なものになっているが、作らせていた側にとっては時代遅れになってきた。じゃあそういう国々はどういう経済システムを使うの？っていうのがこのスレの論点だろう？

資本主義思想ってのはまだ人類に広大なフロンティアが残されていたころ作られたんであって、宇宙すらも空虚な空っぽだと気づいてしまった現在にはどうしても合致しないよ。

[128.]

>>278 はアホなのかww

[129. 名も無き哲学者]

一人の人間が何千億ももっていられるようにしなきゃいいんじゃないの。
年間所得のうち１億を超えた分は全て税金として国がいただく。

[130. 名も無き哲学者]

スタトレの世界が至高

[131. 名も無き哲学者]

共産主義だろうが資本主義だろうが「ほどほど」の欲を持っておけばいいだけ。
偏った権力や資産への欲が大きくなると、どんな理想的なシステムを作ってもバランスが崩れて崩壊する。
皆が聖人君子にならなくても「ほどほど」を知ればバランスは保たれる。
何事も「ほどほど」が一番いいんだと思う。

[132. 重大な議論]

資本主義が欠陥だらけなのは世界中が認めるところ。
ベーシックインカムは資本主義の延命処置にすぎない。

日本は日本にあった社会システムを多分野の専門家が議論して出すべき。
（御用学者は役立たずだから排除）

そのシステムが上手く回れば、おのずと他の国もマネする。

[133. 名も無き哲学者]

資本主義ってのは、公害・贈賄・偽装と欲望にまみれた
この世でもっとも無責任でモラルの低いアキンドという人種に
世界を任せるって事だろ、そらエゴが暴走して破綻するわ

[134.]

奴隷化計画＝資本主義と考えて間違いはないと最近気づいた

[135. 名も無き哲子のヘヤー]

柄谷行人は、国家主義と資本主義はなくならないといっている。

わたしの予想

未来は資本主義と社会主義の共存構造になる。

金儲けのしたいやつは資本主義。

それなりに生きていきたいやつは社会主義でやっていくようにな

る。イスラエルは、それに近いかも。

[136. トニー力がでないよグレイト君もタイガーだ]

今の資本主義社会を崩壊させる事が必要だとおれは思う次第であるわけ。このままだとなマジ北斗の世界観のように成ると思わないか。いや荒廃した世紀末の世界のアキラでもあるな。どの道この世もやばいだろう。資本主義社会を打ち砕くべきとおれは主張したい。お金、銭の社会世界は人間を駄目にする。銭に支配されるのはやっぱおかしいよな。

[137. トニー力がでないよグレイト君もタイガーだ]

資本主義社会は根本的に間違いなわけで崩壊した方が身の為。このままだと世界が破綻身を滅ぼすだろう。世界恐慌はまだまだ終わらない。大災害も用心警戒するこったあ。世も末だ。

[138. 名も無き哲学者]

>>8
映画「マトリックス」の世界が究極の形かも。
機械に世話してもらう社会。

[139. 名も無き哲学者]

革命起こして共和にステップダウンするの？バカなの？

[140. 名も無き哲学者]

相対通貨って言ってる奴がいるけど、それは「供給が十分な状態でのインフレ」で代替できる。
え？手元にカネがない？そんときゃ借りるのさ。インフレなんだから金利なんてあってないが如しってのが鍵。

※29
そんときゃもっと借りるんだよ。それが(名目の)経済成長。
だから名目の経済成長ってのは義務だし、可能でもある。
政府や中央銀行がカネの扱い方わからないバカでない限りは...だがな。
だが、少なくとも今はバカばっかだ。
だから資本主義云々ではなくカネの扱いをわかってないバカがカネを扱っていることを問題としなければならない。

も一つ言えば、実質の経済成長は義務じゃない。
増えなきゃいけないのは額面だけ。

※111
法人事業税の表面税率を引き上げるような感じで「消費しないと取られる税」にすりゃいい。
法人税だけじゃなく所得税もな。計算めんどくさいから所得税は控除のパターンを決めてもいい。

[141. 名も無き哲学者]

※133
社会正義に反することをすると損するような制度を設定するのは政府の役目。

[142. 名も無き哲学者]

自由概念や平等概念の解釈が底浅いから失敗してんだろ。
アメリカ人の考える自由とかそれに類する解釈はもう古いんだよ。
そこ刷新して、こんなことも分かんねーなんて馬鹿じゃねーのつー空気作ろーぜ。

せっかくの市場も民主主義も卑怯者が参加できちまうから問題なんじゃん。
つまりは、卑怯者の排除や修正圧力を含んでくれてる新しい自由や平等のイメージが必要ってことでしょ。

[143. 名も無き哲学者]

225みたいな傲慢で頭悪い奴だけは社会にいらないわｗｗ

[144. 名も無き哲学者]

一家に一台家庭用のミニ工場を持つ

[145. 名も無き哲学者]

超高度化した計画経済になるんじゃない？
TwitterとかFacebookとかがそのはしりで。
たぶん欲望登録制みたいになるんだよ。

[146. 名も無き哲学者]

資本を集めて社会に貢献して稼ぐはずが、資本を集めて稼ぐに変わったからな。
しかも集めるための会社だけが儲かる仕組み。
経済ってのは結果であって過程じゃないのに、過程で稼げるシステムが資本主義を殺した。

[147. トニー力がでないよグレイト君もタイガーだ]

資本主義見直す時が今のこの時期。お金に振り回されるなんてナンセンス極まりないな。ぎゃーとるずの世界、フリントストーン物語のように全通貨貨幣を消滅させる事にある。大災害も起きるぜ容赦なく。

[148. 名も無き哲学者]

貨幣ってのは多くの人間にとって労働の対価だろ
んでこれが美徳と言う教育を受けて育つ
所謂、富裕層、になるチャンスは与えられてるわけだが
万人が富裕層になれるわけではない
金持ちが一人生まれると同時に、多くの貧民が産まれる
この競争は多大な発展をもたらしたし
日本はどこの国よりも成功例だろう
実態はまさしく貨幣の奴隷なわけだが

単純労働を機械化し、国外の人間を奴隷のように使い
働かず生きていける自国民を産むのは理想だろ

働いたら負けだと思ってる
すり込まれた美徳には反してるが、ほんと深い言葉だなw

[149. トニー力がでないよグレイト君もタイガーだ]

ジーティーオーポイズンいいたい事もいえないこんな世の中じゃポイズン。心に染み入る名曲だ。アンパンマン、サザエさん、ドラえもんの世界観いいぜ。理想だ。

[150. 名も無き哲学者]

グローバル企業ってのは一種のエクソダスだな。
世界で最も賃金の安い国で生産し、
世界で最も市場の大きい国で売りさばき、
世界で最も税金の安い国に籍を移せば完璧だ。
国家に縛られない新しい形の流浪の民。

祖国への忠誠もなく、
雇用問題も安い外人使うから知ったこっちゃないし、
それによって祖国の購買力が落ちようが知ったこっちゃない。
さらに外国から安い商品を送り込んで国内市場を潰す。
これは新種のインベーダーだな。
世界中でグローバル企業という第三の勢力への暴動が起こるな。

[151. 日本の神より]

日本は江戸時代にすでに一大文明を築き上げていた。
鎖国による日本人のみの環境であれば、余裕で築くことができるのだ。自信をもて。
いまはグローバルになってしまった。。世界をみれてよいことだが、本当に大切なものを失ってしまった。日本人以外の世界の人類に道を照らしてやろうではないか。それぞれの生き様がものをいうのではないか。決して自慢することなく、事実のみを申し上げるのだ。

まだまだ、日本は巻き返すのである。祈りの力、一人一人の意識の力により。
祈り（意乗り）によって日本人本来の力を今、発揮しようでないか、諸君！！

私についてこい。みなの一日の１分を使って、リラックスして集中して祈ってほしい。人間の秘めたる力を覚醒させようぞ

[152. 名も無き哲学者]

機械に管理してもらう
それぞれが得意なことやって必要なだけ働いて、必要なだけ使う、機械がそれを判断する、無駄に作らないので労働時間の短縮、資源の節約、しかしそれだと人間のストレスがたまるので
人間同士のゲーム（スポーツを含む広い意味で）で解消する、
いい対戦相手こそが人間の最大の娯楽、しかも低コスト、
これで贅沢もやめられる。満足しないことが資本主義の最大の
短所！

[153. 名も無き哲学者]

しょうがないじゃない知性が有るだけの獣だもの

[154. 名も無き哲学者]

※142の続きなんだが、とにかく、自由や平等を盾に不当に分捕ろうとする人間が参加すんのを防ぎたいわけ。

で、俺が今考えてる自由や平等の解釈を書くんだけど、その前に、競争や有限物の配分て側面を持つあらゆる形式を代表して、陸上競技を想像してくれ。

オリンピックとか、どこの誰だろうとドーピングしてたら失格させんだろ。そのイメージ。
参加資格があって、かつ、優劣を決めるルールがある。もちろんそのルールも妥当なものに越したことはないし、妥当なルールなら結果を素直に受け入れなきゃなんない。ルールが不当なら最悪参加放棄や修正強要もある。

つまり、参加者には自分や場から不当性を遠ざけることが求められてるし、場には妥当性の下に、関わっている者全てのポジションを割り振ることが求められてるってこと。

んで、ここら辺を正しく導いてくれんのが本来の自由や平等であるはず。そうならば参加者にも場にも本来の自由や平等を伴わせるべきでしょ。


じゃー書くよー。とりあえず現時点で想定してんのは、

整合が全体に行き届いているかどうか、代替不可能な要素だけから成ってるかどうかを判断する精度が、（対象が持っている性質に対して、差異に対して、大騒ぎも見て見ぬ振りもせず、できるだけ自然に対していればいるほど、また、整合的な全体像を獲得できていればいるほど、代替可能な要素の抽出精度は上がる。）

代替可能な要素の削ぎ落とし程度をもって評価をする、距離取りをする在り方を意味するところの、自由（対外対象を抽象的なものとしているケース）や平等（対外対象を具体的なものとしているケース）の実態を決めてくるって感じ。

社会性の観点から言うと、分業化と統一化の内実を決めてくるって感じ。

[155. 名も無き哲学者]

資本主義自体が石炭石油あってのものだったからなあ。
バイクに乗って自分自身のパワーだと勘違いしてしまう暴走族と同じなのよ。核に関してもみんなが知ってるような方向性になってきてるし。
グリーンパワーだのとか言い始めてる時点でもう縮小の段階なわけで、永遠の発展を前提としてる資本主義にとってはすでに矛盾が発生してるね。

[156. 名も無き哲学者]

金融の元となってるのが植民地支配の構造。
富を吸い取る構造が農作物から現在は資本をに変わり、
それが破壊しつつある。
欧米の経済崩壊もグローバリゼーションが原因。
グローバル化は終わったんだよ。新しい金融構造が必要

[157. 名も無き哲学者]

チャーチルの言葉の一つに
「実際のところ、民主制は最悪の政治形態と言うことが出来る。これまでに試みられてきた、他のあらゆる政治形態を除けば、だが」（あらゆる政治体制に民主制が打ち勝ってきたことを挙げて）
という言葉がある。


今の日本は一部の特権階級が牛耳ってる社会主義で
民主主義ではない。


一昔前まで日本は世界でもっとも成功した社会主義と言われた。

だが実態は一部の特権階級と庶民という構成の半独裁政治であった。
この社会主義の構造を残したまま、バブル崩壊後に資本主義を導入したため特権階級の思うがままの社会・経済になっている。

[158. 名も無き哲学者]

今の日本は本来の資本主義ではない。

ちょっと社会を見渡せば分かるけど
資本が主ではないから。
半独裁権利主義じゃん。

「社畜」ってものがある以上本来の資本主義では絶対ない。

[159. 名も無き哲学者]

後、場についても言っておくと、店と客や供給と需要、どちらの立場が上かは状況的な問題。
一方が絶対的に上ってことも絶対に差が出ないってこともないし、たまたま上だったからって威張ったり下だったからって卑屈になるのは過剰反応。たまたまでしかないことに対して評価し過ぎ。

※154の理屈から想像するに多分、
その状況その状況で、場が、自身や参加者を、代替可能な要素の削ぎ落とされ程度をもって評価した、距離取りした結果の姿という形に、ポジションを割り振る基準や割り振られたポジションがなってるかどうかだけが問題なわけ。

これが、民間と政府とか、格差にも言えて、任されてる役回りや境遇に余計な意味を与えてる場合じゃない。余計なバイアスはあるべき物があるべき場所にあるべき程度だけあるようにする邪魔にしかなんない。
システムの話をするにしてもここを踏まえてからだと思う。

[160. 名も無き哲学者]

※154の続き。自分で考えない子どもって記事でも似たコメント書いたから読んでねー。

理科の実験とかで変数限定する理由は小学生でも分かるでしょ。多分同じことだから、レースでズルすんのを排除する理由も小学生レベルで全然分かるはず。

単純には、参加したいなら公正さを尊重しましょうってことだけど、細かく言えば、いろいろと有限な中これ選んでんだから意味の無いものになんないよう、狡さや安易さを選んだり許容する可能性は極力捨てられるべき、自分にせよ、見聞きしただけのようなケースも含め、何らかの関わりを持つ他の全ての人にせよってこと。

経済で言うと例えば、お金や金融はどうも、絶対的でないものを絶対的なものとして扱うせいで生じる弊害って構造に陥り易いらしいと。
できるだけのことしてっけどこれ以上は無理ってとこまでその弊害抑えてないんなら、その人は本来削るべき狡さなり安易さなりを持って経済に参加してるってことでしょ。どんだけ価値創造、需給の一致に励んでても厳密には失格相当だ。

逆に、それに反動してお金や金融を蔑視するのもやり過ぎで、言葉や約束と同じく、絶対化問題はあるにせよ、チームワークばらばら的相対化事態を解消してくれてる有り難いものだし、マニュアルがそうなように、強制絶対化は、現実の複雑さと正面から向き合うだけの実力がない人にとっては助けになる。
要は、強制絶対化に頼らないですむって方向性を追求すれば良いんであって、それが恐らく、整合が全体に行き届いてるかどうかを判断する精度の向上ってわけ。当然、力みも軽んじもせず感受性をそのままに臨むとか、世界観をより正確なものにするとかも課せられることになる。

[161. 名も無き哲学者]

スレチかもしれんが、今のところは改革より修繕が急務だ。
少なくとも日本においてはね。
資本主義の正義は評価と報酬にある。
それを牽引すべき霞が関の修理、修復が最優先。

[162. 名も無き哲学者]

人間が「妬む」以上どんな経済原理でも必ず失敗するよ。

運と能力を兼ね備えたA氏と
運も能力もないB氏がいて
A氏が大成功したのをB氏が妬んで
「こんな格差はおかしい」とか言い出すことが
正しいのかどうかという話だからね。

B氏が認識すべきはA氏との差ではなく
A氏の成功があった場合のB氏と
無かった場合のB氏の差であるべきなのだ。

どのような経済原理であるにしろ
誰かの成功による社会全体の向上によって
本当はその生活水準を確保できない程度の人物が
かなり豊かな生活を享受しているはず。

わかりやすいところでは
今現在のかなり豊かな国々は
過去の誰かの成功に乗っているだけであって
産まれたときは原始人で
そこから現在の文明生活を構築したなんて奴は１人もいないのだ。

[163. 名も無き哲学者]

妬むことが少ない社会はよいエネルギーに満ちた社会であり
富が公平に分配されている社会は経済循環力に満ちた社会。

Aの公務員的成功は無いほうが　Bと社会には当然　利となる。
Aが革新的成功である場合　　国民全体でバックアップし
国全体が進歩してゆくのが　歴史というもの。

国の信用からなる土地含めたキャピタルゲインを
どう考えるか

そこから永遠の経済循環システムを考えれそうな気がする。

[164. トニー力がでないよグレイト君もタイガーだ]

昔から思う事だがやはり資本主義社会自体が大間違いの問題の元凶そのものである。お金を崇拝する事自体が如何なものかと。要するに根底から覆す必用があるようだ。世界の経済システムが破綻するのももはや時間の問題と思う。世界恐慌もだが天災も気に掛かるところ、安心出来ない状況だ。

[165. 名も無き哲学者]

つか日本にはサムスンとかLGの出すようなヒット商品が無いとか言ってる奴いるが
ヒット商品に関係なく家電際品、電子製品の元となるコンデンサや精度の高い抵抗器を作っているのは日本企業だぞ。
しかもそれは家電大手の東芝だったりパナ(サンヨー)だったりするわけで･･･
もっと言えばコンデンサの重要な素材のとなる紙もまた日本の製紙会社であったり
特殊な電解液は日本の化学会社、製薬会社だったりするわけで
それらは海外じゃほとんど使用できないほど粗悪なものしか作れなくて日本でしか作れない、調達できない現状がある。
中国がアメリカの数少ないコンデンサメーカを買ったが返って製品品質が大幅に下がって液漏れで大問題になった。
しかも日本のコンデンサメーカは20社を超えていて世界トップレベル。
この狭い国土に20社置いてもどこも潰れないだけのそれぞれの企業の力が残っている。
原油やガスを持ってるメジャーやアラブ諸国と同じで特権資源を持っているのとほとんど同じの状態なんだぞ。

[166. 名も無き哲学者]

>>まとめ主
コレ系のすれで昨日おもろいのたってたんで
解りやすくまとめヨロ

ttp://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/news4vip/1323596815/

[167. トニー力がでないよグレイト君もタイガーだ]

反ロスチャイルド、ロックフェラーくそったれだぜ。主義そのもの自体よくないぜ。お金廃止するべきわれ等は立ち上がるのだ。銭なくそう。資本主義社会根本的大間違いの素味の素。

[168. 名も無き哲学者]

「使用権で調整する経済」
エイチ（ｈに直して下さい）ttp://www5.hp-ez.com/hp/siyoukeizai/page10
というすごい論文がＷｅｂ上にあります。
本当に資本主義が克服可能です。ぜひご覧ください。

[169. 名も無き哲学者]

何か、桁外れに大きな科学技術ホラが必要なんじゃないか？
宇宙太陽光発電とか軌道エレベータとか大規模砂漠緑化とか。

[170. 名も無き哲学者]

>>169

トランスヒューマニズム思想に代表される、人間の能力を拡張する科学技術が登場・普及すれば、少なくとも能力差による貧困や差別はかなり軽減できると思うぞ。