1: ギャロップ(新疆ウイグル自治区):2012/02/20(月) 18:44:46.44 ID:sFQdqUuK0 BE:441270555-PLT(12543) ポイント特典
最近、円安になれば、日本経済は復活してバラ色という話があるみたいなので、ざっくり計算してみます。

現在、1ドル80円ぐらいですが、円安が進んで、1ドルが160円になったとします。
1ドルのパンを買うのに、80円で済んでたのが、160円必要になるわけです。

そうすると、海外から仕入れるモノの価格はすべて倍になります。
食料品・電気代・服飾費など、海外生産比率の高い製品の値段もすべて倍になりますよね
(以下略

http://hiro.asks.jp/83149.html
ひろゆき

10: くびき(東京都):2012/02/20(月) 19:08:51.43 ID:3iWlDtvs0 BE:227849-S★(1116241)
ざっくりとした計算だけど、式自体は間違ってないと思うんですよねぇ。。



12:
はやぶさ(愛知県):2012/02/20(月) 19:15:08.62 ID:7cEzJv8X0 BE:1381944285-PLT(12346)
160円なんていう超円安がこの先あるのか
円安バラ色ってのも極端なこと言ってるわけではなく
今よりも円安って程度じゃないのか?
円安でも円高でも問題は起こるってのは割と前提の話なんじゃないかと



14:
備讃ライナー(愛知県):2012/02/20(月) 19:16:27.64 ID:kP7OsigR0 BE:452044883-2BP(1021)
円安になると「バラ色」になるって、
誰が言ってるの?

通貨の価値が半額になるほどの円安ならなおさら、
誰も「バラ色」になるなんて言ってなくね?

少なくとも俺は初めて聞いた。

話の始めから「???」。



15:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 19:17:36.94 ID:3iWlDtvs0 BE:152238-S★(1116241)
1990年4月に1ドル=160円台。
20年前ですね。

まぁ、想定が120円だったとしても、支出が増えて、
収入が増えないという構造自体は変わらないかと。



19:
とかち(やわらか銀行):2012/02/20(月) 19:21:22.47 ID:5qs3usvP0 BE:4577714887-2BP(0)
>>15
結局、円高と円安は関係無いよね企業にとって
現地生産が今からもっと進むだろうし



25:
つるみ(東日本):2012/02/20(月) 19:24:33.15 ID:1qoA1X3F0 BE:3419899968-2BP(1402)
>>15
>輸出関連企業やメディア関連企業に勤めてる人は、円高大賛成だと思いますが、

とりあえずここ変



28:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 19:25:41.66 ID:3iWlDtvs0 BE:309277-S★(1116241)
>>25
どこがですか?



81:
神戸シーサイドレジャー号(埼玉県):2012/02/20(月) 19:56:20.57 ID:rNnmFCcSP BE:2824980285-2BP(0)
>>28
円「安」大歓迎だろ
なんで輸出関連企業が円「高」大歓迎なんだよ



127:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 20:07:16.60 ID:3iWlDtvs0 BE:221257-S★(1116241)
>>81
治したです。どもですー。



149:
Maxやまびこ(西日本):2012/02/20(月) 20:12:29.42 ID:0cS5I9Du0 BE:3387031698-2BP(2251)
>>127
歴史上デフレになった事があるのは
世界恐慌かリーマンショック直後しかないんだよ
日本は98年からだっけ、12年もデフレが続いてる

このデフレが異常事態であるのに政治家や金持ちが何も対策を取ろうとしないのは
自分たちの地位(資産)を守ることに繋がるからだと
円高にしても国際競争力がある程度必要な状況の中でこれを推奨するのは
新たな国家の伸びを好まない(そうすることで今ある地位が保全される)からだとかなんとか



171:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 20:21:38.07 ID:3iWlDtvs0 BE:221257-S★(1116241)
>>149
そこらへんのは陰謀論で、為替介入でも大損こいたし、
やれることがなくて円高ってことだと思うです。



179:
Maxやまびこ(西日本):2012/02/20(月) 20:23:39.17 ID:0cS5I9Du0 BE:1646473875-2BP(2251)
>>171
陰謀論と言ってしまうが、デフレが起これば昔は戦争やってたからねー
12年もデフレが続いているのにデフレが普通で、
むしろハッピーなんてほざいてる人はやはり詐欺師だと思うが



187:
タンゴディスカバリー(東京都):2012/02/20(月) 20:27:32.24 ID:ihppkNbv0 BE:324501067-2BP(2)
>>171
黒字倒産とか或る話だけどいきなり80円から
160円になるとか極端な話をするからそうなる
数年かけて円安になるなら利益上げながら材料買えるからそういう話にはならない



210:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 20:33:33.86 ID:3iWlDtvs0 BE:114629-S★(1116241)
>>187
「インフレはゆるやかにしか起こらない」っていうのは根拠があるんでしょうか?



213:
タンゴディスカバリー(東京都):2012/02/20(月) 20:36:04.49 ID:ihppkNbv0 BE:115893353-2BP(2)
>>210
そんなのないけど急激な経済変化ってのは
円高だろうが円安だろうが対応できずに潰れる企業はあるだろうよ
それは円高だからとか円安だからとかは関係ない、
急激な変化に対応できないというだけ
材料買えなくなってしまうってのはそういうことで、円安とは本質的に関係がない



218:
Maxやまびこ(西日本):2012/02/20(月) 20:37:29.92 ID:0cS5I9Du0 BE:658590427-2BP(2251)
>>213
そもそもなぜかひろゆきの話は急激な円高でつぶれちゃう
企業との比較になってないのであまり意味ないような



223:
しまね(新疆ウイグル自治区):2012/02/20(月) 20:38:43.55 ID:O9A8no4i0 BE:4557655878-2BP(0)
>>210
急激にしか起こらない根拠はどこにあるんだよ
80から120でも極端なのにさらに緩やかでない、まで仮定に置いたら話にならんよ



235:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 20:43:16.22 ID:3iWlDtvs0 BE:189656-S★(1116241)
>>223
「緩やかに起こるので影響がない」であれば、問題ないからいいんじゃないですか?



239:
Maxやまびこ(西日本):2012/02/20(月) 20:44:18.96 ID:0cS5I9Du0 BE:1975768867-2BP(2251)
>>235
外貨準備高を確保するために各種手当てを削減っていう例を教えて欲しい
後もう一度言うけど今円安になってきてるから含み損は減っていくよ



257:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 20:47:16.50 ID:3iWlDtvs0 BE:126645-S★(1116241)
>>239
国庫から出てるのは一緒かと。



195:
SL人吉(東京都):2012/02/20(月) 20:28:31.58 ID:dhThAutH0 BE:5461522799-2BP(1001)
>>171
間違ってる仮説があるとすればこの辺じゃないの?

>んで、日本人の給料を上げるぐらいだったら、海外生産比率を上げるってのが、
>昨今のトレンドですから、給料が2倍になるとかは、まずありえないんですよね。。。

日本はインフレになっても給料が上がらない、という仮説に見えるけど。
2倍にはならなくても、給料は上がるでしょ。



210:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 20:33:33.86 ID:3iWlDtvs0 BE:114629-S★(1116241)
>>195
会社の景気が良くなっても、給料は増えないってのは、
ここ10年ぐらいで証明されたんじゃないかと。
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007073001000486.html

価格が2倍になっても、給与は10%増えるとかじゃないですかね。



29:
備讃ライナー(愛知県):2012/02/20(月) 19:25:57.64 ID:kP7OsigR0 BE:226022562-2BP(1021)
>>15
内需が増えて、
供給過多が円安につれて解消方向に向かって、
余剰設備、遊休設備の価値も上がって・・・というような流れが
結構大規模にあるんでは?



32:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 19:27:44.95 ID:3iWlDtvs0 BE:113663-S★(1116241)
>>29
円安で供給過多が解決する理由がわからないです。



33:
備讃ライナー(愛知県):2012/02/20(月) 19:30:23.73 ID:kP7OsigR0 BE:470880555-2BP(1021)
>>32
傾向として、外国製品が高くなるので、
国内製品に向かう(内需拡大)。
さらに外需も拡大。



41:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 19:40:53.30 ID:3iWlDtvs0 BE:57233-S★(1116241)
>>33
輸入品が減って国内品の流通は活発になると思いますが、
購買力自体が低下しているので、バランスできるほどは増えないかと。



35:
[―{}@{}@{}-] 神戸シーサイドレジャー号(アメリカ合衆国):2012/02/20(月) 19:32:47.55 ID:k/9n5QLwP BE:685257252-2BP(1)
>>32
>…・電気代・…など、海外生産比率の高い製品の値段もすべて倍になりますよね。

おかしい。
電力会社の事業収入の構造を全く知らない感じ。
それゆえ、他のすべても想像や感覚で書いているといった印象をうけてしまう。



41:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 19:40:53.30 ID:3iWlDtvs0 BE:57233-S★(1116241)
>>35
電気会社の事業収入構造を教えてくださいー。



46:
しらさぎ(愛知県):2012/02/20(月) 19:43:02.43 ID:L1ulQ9I30 BE:377833739-PLT(12000)
>>15
冷静に考えてみ
120円時代(4年ほど前)の食料品の値段が今の1.5倍だったか?
光熱費が1.5倍もしたか?
服の値段1.5倍もしたか?




52:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 19:47:56.17 ID:3iWlDtvs0 BE:57233-S★(1116241)
5年前は原発があったから、LNGの輸入に毎月2兆円も払ってないよね?とか
リーマンショックは無かったよね?とか、
東日本震災は無かったよね?とか、
現在とまったく違う状況を、為替だけで比較しても意味がないと思うです。

>>46



65:
Maxやまびこ(西日本):2012/02/20(月) 19:52:48.88 ID:0cS5I9Du0 BE:752673582-2BP(2251)
>>52
デフレの方が金持ちは資産がそのままの価値で残るので歓迎しちゃう
だからデフレを脱却できないって言う説があるね



79:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 19:55:54.89 ID:3iWlDtvs0 BE:75762-S★(1116241)
>>65
金持ちは、商品先物や金など現物に投資したりして、
ポートフォリオを組んでるので、
デフレでも、インフレでも損しないようにしてるかと。



17:
とっとりライナー(東京都):2012/02/20(月) 19:21:06.47 ID:vp35U5Vj0 BE:70560476-2BP(1100)
日本人はほっとくといつまで経ってもデフレのチキンレースをやめないから
円安みたいな外的なインフレ要因が必要だと思うぞ



24:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 19:24:31.32 ID:3iWlDtvs0 BE:353478-S★(1116241)
円安にするために、日本政府は8兆円とか使ってますよ。
円安になると、売り上げがあがるので、輸出企業が歓迎するのは、
ブログで書いたとおりですー。

為替介入:政府、昨年11月「覆面介入」 円高是正、10月は過去最高8兆円
http://mainichi.jp/select/biz/news/20120207dde001020084000c.html



27:
とかち(やわらか銀行):2012/02/20(月) 19:25:21.26 ID:5qs3usvP0 BE:4577714887-2BP(0)
>>24
日銀総裁がちょっと、行っただけで上がったのになんで8兆円もかけてるんだろうね



38:
ギャロップ(新疆ウイグル自治区):2012/02/20(月) 19:35:22.54 ID:sFQdqUuK0 BE:70603722-PLT(12543)
円安になったら国内生産で雇用上がって国内消費増えて給料も上がるんじゃないの
資源価格は上がるけど技術力でカバーするのが日本だろ



41:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 19:40:53.30 ID:3iWlDtvs0 BE:57233-S★(1116241)
>>38
材料の値段も上がるので、利益の額は想定ほど増えないではないかと。



44:
ワイドビュー東海(和歌山県):2012/02/20(月) 19:41:47.66 ID:uRXSgwRc0 BE:1709863564-2BP(445)
ひろゆきさん嫌儲の閉鎖って考えてもらえませんか?ダメですか?
誰も損しないと思うんですが( ;∀;)



45:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 19:42:46.39 ID:3iWlDtvs0 BE:152238-S★(1116241)
>>44
その掲示板の利用者が決めることかと。



58:
ざおう(兵庫県):2012/02/20(月) 19:50:37.14 ID:UAGOQ3230 BE:820216883-PLT(12072)
あ?
物価が上がるのに給料は増えないけどバラ色ってどういうことだよ
スレタイ詐欺か?



62:
月山(西日本):2012/02/20(月) 19:51:19.81 ID:lbQT96890 BE:1834820148-PLT(12572)
>>58
皮肉だろ



69:
ざおう(兵庫県):2012/02/20(月) 19:54:06.78 ID:UAGOQ3230 BE:546812328-PLT(12072)
>>62
ああそういうことか
そりゃあ1ドル80円が160円になったらアウトだろうけど
1ドル80円が100円になる分にはそこまで庶民の生活に影響は出ないと思うけどな
一時的な値上がりはあるかもしれないけど、>>1みたいなことにはならんだろ



72:
すず風(愛知県):2012/02/20(月) 19:54:26.07 ID:ohC5CNAs0 BE:850615643-2BP(1000)
>最近、円安になれば、日本経済は復活してバラ色という話がある

誰が言ってたかのソースくらい出せや
ゴミゆきはマジ話にならねぇな
妄想ソースで話し始めちゃったよ(笑)



99:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 20:02:12.49 ID:3iWlDtvs0 BE:201784-S★(1116241)
「リフレ派 経済学者」で出てきますよ。
>>72



84:
モーニングライナー(京都府):2012/02/20(月) 19:57:20.25 ID:QZYyndiQ0 BE:967622988-PLT(12100)
円高がいいとか、円安がいいとかいうのもいいけど
物が売れないと給料も減る、雇用も減る。物も買えなくなる
ということをお忘れなく

そりゃトータルでみれば円の価値が高くなるんだから円高のほうがいいんだけど
現実はそうは甘くないとおもうのですよ



95:
Maxやまびこ(西日本):2012/02/20(月) 20:00:48.95 ID:0cS5I9Du0 BE:987884273-2BP(2251)
>>84
グローバル社会では物が売れても給料は減る傾向にあるんだよ。
”世界と戦うために”株主報酬を上げ、内部留保を高めるという
(海外では内部留保ではなく役員報酬で使い切る)



127:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 20:07:16.60 ID:3iWlDtvs0 BE:221257-S★(1116241)
>>84
モノを売る前に、モノを作るための材料が買えないことのほうが
やばいと思っているおいらです。



88:
Maxやまびこ(西日本):2012/02/20(月) 19:59:14.59 ID:0cS5I9Du0 BE:846757692-2BP(2251)
円高を歓迎してデフレを奨励しているやつは詐欺師って大学の教授様が言ってたよ
まさにその通りかなと



97:
奥出雲おろち号(茨城県):2012/02/20(月) 20:01:36.65 ID:Y1L6ovX20 BE:134320043-PLT(12000)
>>88
詐欺っつーか風が吹けば桶屋が儲かるのと同じことで
お金が動けば必ず儲ける奴と搾取される奴らが出てくるまでのこと



103:
Maxやまびこ(西日本):2012/02/20(月) 20:03:08.38 ID:0cS5I9Du0 BE:282253032-2BP(2251)
>>97
デフレ=貧乏人だけが深刻なダメージ
インフレ=金持ちが深刻なダメージ



153:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 20:14:20.79 ID:3iWlDtvs0 BE:76526-S★(1116241)
>>103
インフレ時、土地や生産設備を持ってる金持ちは、めっちゃ儲かります。
貧乏人は、家賃も払えず、食料も買えなくなります。



127:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 20:07:16.60 ID:3iWlDtvs0 BE:221257-S★(1116241)
>>88
論理的な説明があるなら、聞きたいです。
根拠無く、レッテルを貼るほうが詐欺に近いかと。



89:
新特急水上(新疆ウイグル自治区):2012/02/20(月) 19:59:29.01 ID:lXkvF0d40 BE:5749380599-2BP(11)
本当に為替高が良いものなら
アメリカがドル安誘導なんてしないと思うが?



93:
ざおう(兵庫県):2012/02/20(月) 20:00:43.66 ID:UAGOQ3230 BE:717689873-PLT(12072)
>>89
でもアメリカ死ねば日本も死ぬし
っていうか資本主義が死ぬし



98:
とかち(やわらか銀行):2012/02/20(月) 20:01:39.28 ID:5qs3usvP0 BE:3269796858-2BP(0)
>>89
円安にした方が税収は増えるんだよね。
だから目標立ててるの



127:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 20:07:16.60 ID:3iWlDtvs0 BE:221257-S★(1116241)
>>89
アメリカは、原油が沸いたりとか、資源国なので、
資源輸入しまくりの日本とか状況が違うと思うのです。



105:
スーパーホワイトアロー(東京都):2012/02/20(月) 20:03:29.51 ID:45Fu+tgX0 BE:1142961582-2BP(11)
ひろゆきは、経済の専門家でもないくせに、
どや顔で経済語るのやめろよ。

中央の文学部の二部(夜間)だろ。

中央に泥ぬるのやめろよ。

マクロとかミクロとかわかってるの?

似非評論家気どりはやめなよ。
みているこっちが恥ずかしいよ。



153:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 20:14:20.79 ID:3iWlDtvs0 BE:76526-S★(1116241)
>>105
専門家じゃなくても計算があってれば、結論は一緒かと。



107:
とかち(やわらか銀行):2012/02/20(月) 20:04:03.79 ID:5qs3usvP0 BE:2942816966-2BP(0)
だから、日銀が独立性が高いってのは廃止した方が良いんじゃないかな。
政治が安易には介入出来ないんだし



115:
くもとり(東京都):2012/02/20(月) 20:05:22.79 ID:EmWbnWdt0 BE:405605568-PLT(12001)
つーか日本人ってインフレの味がどんなものかを
完全に忘れてるんじゃないかなーって気がする



119:
とかち(やわらか銀行):2012/02/20(月) 20:05:55.19 ID:5qs3usvP0 BE:1961877964-2BP(0)
>>115
金利が高かった頃に生まれた事が無い



122:
くもとり(東京都):2012/02/20(月) 20:06:48.06 ID:EmWbnWdt0 BE:304203694-PLT(12001)
>>119
そういや俺も生まれた時から不景気だわ
偉そうなこと言ってすいませんでした



126:
山陰観光団体専用列車(チベット自治区):2012/02/20(月) 20:07:15.41 ID:iYIFfpd50 BE:1666278195-2BP(2621)
>>115
忘れてるというより、インフレ=好景気だったわけで



117:
しまね(新疆ウイグル自治区):2012/02/20(月) 20:05:41.37 ID:O9A8no4i0 BE:3255468285-2BP(0)
行き過ぎた円安だから円高に誘導しようっていうのに
行き過ぎた円高にまで想定を持っていったらそらおかしくなるわ



153:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 20:14:20.79 ID:3iWlDtvs0 BE:76526-S★(1116241)
>>117
想定を120円にしても、式は一緒ですよね。



124:
Maxやまびこ(西日本):2012/02/20(月) 20:07:11.11 ID:0cS5I9Du0 BE:705631853-2BP(2251)
じゃあ逆の発想で、1ドルが160円だったころと比べて
日本製品が1ドル80ドルで売らないと行けないアメリカ市場で
製品価格が倍になったか(日本から輸出されている製品)だよね
純粋に倍にはならないよ



153:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 20:14:20.79 ID:3iWlDtvs0 BE:76526-S★(1116241)
>>124
先ほど、>>52 に書いたとおりで、違う時代の想定をしても、意味がないかと。



157:
Maxやまびこ(西日本):2012/02/20(月) 20:16:59.46 ID:0cS5I9Du0 BE:987885037-2BP(2251)
>>153
インフレになれば給料も上がることが一応前提だからねー
デフレの状況下では給料も下がる(特に若い層だけ)だから。



171:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 20:21:38.07 ID:3iWlDtvs0 BE:221257-S★(1116241)
>>157
インフレになったら給料があがるってのを
どうして信じられるのかよくわからないです。



125: ぎんなん(東京都):2012/02/20(月) 20:07:12.04 ID:n7RKwWUU0 BE:2597918494-2BP(39)
メタンハイドレードでエネルギー自給できるようになれば超円安でも日本はやってけるぜ

円安で労働集約側産業の国際競争力が相対的に高くなって
農林水産業や鉱業が復活し、第一次産業の比率が高まるので
人口は国土に均等に分散して過疎化や都市の過密化も解消
大工や各種職人やアニメーターとかの人数多くても食って行けるようになる

炭焼きや猟師・マタギも復活

日本の輸出品目は、絹糸、絹織物、日本刀、茶、工芸品(漫画フィギュア含む)に転換

とか逆に夢がある気がする



137:
とかち(やわらか銀行):2012/02/20(月) 20:09:07.19 ID:5qs3usvP0 BE:2452347656-2BP(0)
>>125
オーランチキチキとかメタンハイドレードは実用性がまだまだ先だからなぁ・・・
どうせ、外国が目をつけてるだろうから、
そこ通すだろうから、あんまり値段変わらないだろうな



153:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 20:14:20.79 ID:3iWlDtvs0 BE:76526-S★(1116241)
>>125
現状、メタンハイドレードは採掘コストがLNGより高いので、もっと疲弊するかと。。
安い採掘手段が見つかれば、変わりますけどね。



138:
涼風(家):2012/02/20(月) 20:09:19.44 ID:mWtqSvJ20 BE:440226162-DIA(140012)
お前らって、ぴろゆきを学校の先生みたいに見てる感じがしてきもいわwww



145:
くもとり(東京都):2012/02/20(月) 20:10:29.40 ID:EmWbnWdt0 BE:236603074-PLT(12001)
親父が石油会社勤めてるけどメタンハイドレート採掘は現状話になんねーってさ



148:
山陰観光団体専用列車(チベット自治区):2012/02/20(月) 20:12:22.83 ID:iYIFfpd50 BE:777597337-2BP(2621)
>>145
石油会社はバイオ燃料に力入れれば良いのに



151:
とかち(やわらか銀行):2012/02/20(月) 20:13:24.44 ID:5qs3usvP0 BE:653959542-2BP(0)
>>148
オーランチオキトリウムはメジャーから話があってる。



147:
タンゴディスカバリー(東京都):2012/02/20(月) 20:11:19.63 ID:ihppkNbv0 BE:69536333-2BP(2)
材料に付加価値つけて売るんだから材料すら買えなくなるわけがない



171:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 20:21:38.07 ID:3iWlDtvs0 BE:221257-S★(1116241)
>>147
「黒字倒産」という現象があって、材料を買う資金繰りが着かないというのは、
珍しいことではないです。



155:
ホリデービバあいづ(長野県):2012/02/20(月) 20:15:11.52 ID:HigghHKt0 BE:8640858-2BP(185)
極論だよね
円高も円安も何事も行き過ぎるとまずいって話に過ぎないのに
1ドル160円の円安なんてなったら今よりとんでもなく深刻だ、韓国みたいになるぞ
詭弁のサンプル(´・ω・`)



171:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 20:21:38.07 ID:3iWlDtvs0 BE:221257-S★(1116241)
>>155
同じ返答をどこかでも書いてますが、$1=120円で計算しても、式は一緒ですよ。



159:
久慈川(神奈川県):2012/02/20(月) 20:17:43.23 ID:shq4jaQs0 BE:147268973-DIA(269300)
>インフレ時、土地や生産設備を持ってる金持ちは、めっちゃ儲かります。

そうかあ? 高度成長時みたいな右肩上がりならそうだろうが。
今のインフレ誘導は違うだろ。



171:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 20:21:38.07 ID:3iWlDtvs0 BE:221257-S★(1116241)
>>159
お金の価値が下がるので、希少財の値段は上がり続けるかと。



160:
くもとり(東京都):2012/02/20(月) 20:17:45.50 ID:EmWbnWdt0 BE:50701223-PLT(12001)
つーかひろゆきはこの話で、何事も極端はよくありませんよーってことを言いたいの?



171:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 20:21:38.07 ID:3iWlDtvs0 BE:221257-S★(1116241)
>>160
円安になっても、たいして経済はよくならないし、
給料も増えないって結論に至ったので、
それがあってるのか確認したいのです。



173:
ゆうぞら(福井県):2012/02/20(月) 20:22:19.91 ID:f+JxpOKX0 BE:2855688858-2BP(11)
でもそこその性能と信頼の日本製のものが
めちゃくちゃ売れると思う



183:
ギャロップ(新疆ウイグル自治区):2012/02/20(月) 20:26:01.82 ID:sFQdqUuK0 BE:794286195-PLT(12543)
>>173
同じ値段のアメリカ・韓国・台湾・タイ・インドネシア・日本産の
製品だったら絶対に日本製が一番売れるよね



191:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 20:27:48.13 ID:3iWlDtvs0 BE:189465-S★(1116241)
>>183
日本の製造業は、同じ値段にならないのに、
同じ値段になる日を期待し続けてるからやばいんじゃないかと。



199:
Maxやまびこ(西日本):2012/02/20(月) 20:30:36.42 ID:0cS5I9Du0 BE:705632235-2BP(2251)
>>191
価格差のもんだいじゃねーの
世界中で貧乏人が増えて付加価値に金を出す余裕が無くなったって言う
車はまだぎりぎり付加価値に投資する人は多いが徐々に陰りが見え始めてるね
構造の問題とは一体何を指してる?



217:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 20:37:22.58 ID:3iWlDtvs0 BE:126645-S★(1116241)
>>199
技術移転が容易なので、人件費のやすい地域で多くのものが作れてしまう。

おいらは、インフレでもデフレでも、どっちでもいいんですけど、
為替介入して40兆円損失とかやめて欲しいのです。
その40兆円をデフレでも、生活できる経済基盤に使ったほうがよかったのではないかと。

http://seetell.jp/22244



226:
Maxやまびこ(西日本):2012/02/20(月) 20:40:19.03 ID:0cS5I9Du0 BE:2116894695-2BP(2251)
>>217
40兆円損失とか言うけど、円安になれば解消されるでしょ
年金と同じである期間赤字になったからと行って
年金使ってギャンブルするな!!!!と喚いてる人みたい



245:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 20:45:07.30 ID:3iWlDtvs0 BE:151283-S★(1116241)
>>226
円安になれば解決といい続けて、
円安にならずにタイムアップってのが無ければいいんですけどね。



243:
SL錦秋湖号(群馬県):2012/02/20(月) 20:44:58.30 ID:mxtswAWM0 BE:4499920297-2BP(11)
>>217
為替介入で日本が見通しの暗いドル買いに拘る理由って何ですかね?



257:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 20:47:16.50 ID:3iWlDtvs0 BE:126645-S★(1116241)
>>243
ユーロも見通し悪いんじゃないですかね。。。



174:
久慈川(神奈川県):2012/02/20(月) 20:22:26.09 ID:shq4jaQs0 BE:315576195-DIA(269300)
逆に、「デフレ」だからこそ賃金が減っても生活が出来ている面もありそうな。



182:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 20:25:11.73 ID:3iWlDtvs0 BE:265076-S★(1116241)
>>174 
逆に、「デフレ」だからこそ賃金が減っても生活が出来ている面もありそうな。
おいらも、そう思ってる派です。



176:
仙山(愛知県):2012/02/20(月) 20:23:10.69 ID:3LLdMtXo0 BE:4325491788-PLT(12796)
>そうすると、海外から仕入れるモノの価格はすべて倍になります。
>食料品・電気代・服飾費など、海外生産比率の
  高い製品の値段もすべて倍になりますよね。

なりませんw



182:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 20:25:11.73 ID:3iWlDtvs0 BE:265076-S★(1116241)
>>176
厳密には倍にはなりませんが、比例するのは一緒かと。



181:
たんば(神奈川県):2012/02/20(月) 20:24:55.12 ID:Zgi3Z8f10 BE:553047326-PLT(12350)
価格と同時に日本以外の国の技術レベルが上がったのが大きい。
もはや為替だけの問題ではないな。



191:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 20:27:48.13 ID:3iWlDtvs0 BE:189465-S★(1116241)
>>181
世界での白物家電の惨敗っぷりを見ると、構造の問題な気がしますよね。



197:
おはようしおさい(チベット自治区):2012/02/20(月) 20:29:14.22 ID:+2Yk1NJP0 BE:541881825-2BP(262)
円安だろうが円高だろうが個人が自分のことだけ考えてりゃいいんだよ
経済なんてそんなもん
操作しようとするからわけわからんことになるんだよ



204:
せっつ(熊本県):2012/02/20(月) 20:31:20.06 ID:qZEXKh4c0 BE:1710857546-2BP(55)
>>197
各々が自分のことだけ考えた結果が円高だったりデフレだったりするんじゃね
それが市場経済というもの



207:
Maxやまびこ(西日本):2012/02/20(月) 20:32:24.67 ID:0cS5I9Du0 BE:2258021568-2BP(2251)
>>197
国が介入しないから弱者がどんどん増加してるんだよ
国が市場介入する=国民を守る
国が市場に任せる=国民を切り捨て企業の好き放題させる
だからね。



235:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 20:43:16.22 ID:3iWlDtvs0 BE:189656-S★(1116241)
>>207
逆ですよ。介入のせいで、国民を損をしてるだけです。

国が介入する

損する。そして為替は変わらない。

各種手当ての予算が削られる。



228:
SL人吉(dion軍):2012/02/20(月) 20:41:28.99 ID:o2YA9NUo0 BE:448368948-PLT(12000)
もう鎖国してみんな農業やればいいじゃん



232:
たんば(神奈川県):2012/02/20(月) 20:42:22.88 ID:Zgi3Z8f10 BE:184349322-PLT(12350)
>>228
鎖国案は実は悪くないと思ってる。
言い換えると保護貿易を最大化させる政策。



256:
ことぶき(WiMAX):2012/02/20(月) 20:47:14.99 ID:oDBslF1s0 BE:735187744-PLT(12000)
>>232
そうすると競争が無くなって一部の国内企業に搾取されるよ
今の農業見れば分かるじゃん



262:
たんば(神奈川県):2012/02/20(月) 20:48:32.28 ID:Zgi3Z8f10 BE:737395744-PLT(12350)
>>256
そこは政治による利益再配分でしょう。
企業に課税して、民に配ればいい。



264:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 20:49:20.31 ID:3iWlDtvs0 BE:176674-S★(1116241)
>>262
本社が海外に移転するんじゃないですか?
youtubeの本社はアイルランド。



272:
たんば(神奈川県):2012/02/20(月) 20:51:31.78 ID:Zgi3Z8f10 BE:1843488858-PLT(12350)
>>264
それは多分、鎖国とは関係なく移転する話だと思う。
でも日本語縛りがある分、日本の本社移転は現実問題難しいのでは?



237:
仙山(愛知県):2012/02/20(月) 20:43:56.81 ID:3LLdMtXo0 BE:2433088894-PLT(12796)
ん~、最近思うのは
日本人がするべき努力って円高だから低迷してると言い分けすことではなく
円高になっても海外で売れる努力を続けることだと思うわ
グローバル企業が今までのやり方、考え方を大きく変えていかなきゃいけない
簡単なことではないね



257:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 20:47:16.50 ID:3iWlDtvs0 BE:126645-S★(1116241)
>>237
同意。



263:
あきがわ(埼玉県):2012/02/20(月) 20:49:09.96 ID:F5op8BDe0 BE:1302749344-2BP(0)
まろゆきのレスが結構飛んでるのはなんでなんだろう・・・



268:
くびき(東京都):2012/02/20(月) 20:50:53.90 ID:3iWlDtvs0 BE:57233-S★(1116241)
>>263
すでに書いてるのは、答えなくていいかなぁと。



284:
ホリデー快速あかぎ鎌倉(岩手県):2012/02/20(月) 20:54:19.64 ID:DVuaKPQw0 BE:2942557766-2BP(0)
ひろゆきが言ってる事は「物価が下がればみんな幸せじゃん?」って事だろ
物価が上がると言う事は所得も同時に上がる
所得が上がると言う事は税収も上がる
増税しなくても良いと言う事になるんだよ?解ったかなぁ~?



295:
久慈川(神奈川県):2012/02/20(月) 20:56:55.38 ID:shq4jaQs0 BE:98180227-DIA(269300)
>>284
それは市場が拡大してる時の話だろう・・・



308:
ホリデー快速あかぎ鎌倉(岩手県):2012/02/20(月) 21:01:19.34 ID:DVuaKPQw0 BE:2942557766-2BP(0)
>>295
まずはデフレ脱却しないとダメだって言いたい
現状の日本で増税したら国民は死ぬ事になる
20年近くデフレが続いて国債の金利も低水準なのは日本だけ
これは政策が間違ってたと言うしか無い



303:
はくつる(やわらか銀行):2012/02/20(月) 21:00:10.48 ID:2klSXrG30 BE:649039542-2BP(6)
食料品等の生活必需品だけ税金を低くして
それ以外を上げるってのは出来ないのかな



315:
せっつ(熊本県):2012/02/20(月) 21:04:07.93 ID:qZEXKh4c0 BE:855429326-2BP(55)
>>303
贅沢品や嗜好品が売れるようにならないと景気は良くならないけどな
無駄遣いできる世の中になって欲しい



302: とかち(やわらか銀行):2012/02/20(月) 20:59:56.21 ID:5qs3usvP0 BE:6621337499-2BP(0)
おまえらひろゆきを完全論破しろよw
頭いいんだろ?




91: あやめ(やわらか銀行):2012/02/20(月) 20:00:28.51 ID:oy2/xJDD0 BE:489978623-2BP(0)
まろゆき人気者だな

ひろゆきのレス中心に抜き出しているので読みにくい方は下記本スレ参照
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1329731086/
http://hissi.org/read.php/news/20120220/M2lXbER0dnMw.html

歴史上間違いなく「正義VS悪」の戦いってある?

【孫子】お前ら、兵法は勉強してるよな?【六韜】

【閲覧注意】もう一度見たい、あの衝撃動画『外国人喧嘩で昏睡』

テレポーテーションを繰り返すとどうなるのか?