昔のお前ら「主人公ｶｯｹｪ！」今のお前ら「ご都合主義。ﾏﾝｾｰ死ね」

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/24(水) 23:27:28.68 ID:BKjQAKCc0
何故なのか

2： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/24(水) 23:28:05.37 ID:fx9p5cYb0
主人公に魅力がないからですね



5： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/24(水) 23:29:41.79 ID:e08jUdsP0
オタクが一番欲しいもの、そして二番目に欲しいもの。

オタクが一番欲しいのは「ガンダムシードの主人公みたいなポジション」です。
カリスマ美容師みたいな髪型をしていて、「微妙にアニメチックな絵柄がヌルオタ達に大好評な
メジャー系少年漫画」みたいな容姿で、ガラス細工のように脆く繊細な天才キャラで、
いつも苦悩ばかりしていて、でもそんな自分にはシッカリと酔っていて、少し高く設定されたハードルばかりを
回転寿司みたく次々とパクついて「安い達成感」を心地良く胸いっぱい、いつも感じていたいのです。


もしそれが手に入らなかった場合、次に狙うのが「ゆうきまさみの漫画に出てくるキャラのポジション」です。

無責任な態度でいつもヘラヘラしている癖に、
「影響力のある特権的な立場」にちゃっかりと居座っているような感じ。
コミュニティーのルールから外れた行為が許される「唯一の存在」であり、突然フラフラ現れては
「ふざけたチャチャ」を横から入れて、いつも邪魔ばかりする。そして「一番美味しい所」を最後に
サッとかっさらう事が許されてると平気で信じ込んでるようなタイプ。



16： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/24(水) 23:32:14.76 ID:TA7nDm4FO
>>5
ぐぬぬ・・・・



25： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/24(水) 23:36:10.22 ID:vKU0uy3o0
>>5のゆうきまさみ漫画のキャラって誰だ？
究極超人あ～るのトサカ先輩くらいしか思いつかないな・・・



348： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/25(木) 00:34:43.67 ID:V5Zu0XqS0
>>25
内海課長も近いタイプだけど
ゆうきは鳥坂先輩なら学生かお気楽公務員だから許せるけれど、
内海課長は犯罪者である事以外もダメな大人って言ってたな



6： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/24(水) 23:30:15.61 ID:4BTKVpaW0
主人公になれないと悟ったから



838： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/25(木) 03:23:42.46 ID:TR0T61sY0
>>6
これ
時代が変わった
リアルで主人公になれるのはごくわずかで、若い頃の過ちは許されない
一度ミスったら終わりの日本社会



8： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/24(水) 23:30:33.52 ID:xQIsUPyA0
意味深なストーリーなのにご都合主義にするから気持ち悪くなるんだよ
初めから勧善懲悪ものなら様式美として受け入れられるのに



258： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/25(木) 00:15:54.18 ID:EUo6iNBo0
>>8で終わってた



12： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/24(水) 23:31:17.50 ID:dZqsoOGq0
そりゃ良い主人公、悪い主人公はいる
純粋に作り手の技量が足らなくて不快感持つようになった



13： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/24(水) 23:31:32.77 ID:e08jUdsP0
昔の主人公「オラオラ系」　今の主人公「やれやれ系」
だから



18： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/24(水) 23:33:56.55 ID:5YYlKgtU0
>>13
どっちも承太郎じゃねえか



22： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/24(水) 23:35:16.01 ID:e08jUdsP0
>>18
やれやれ系ってのは「やれやれ」という言葉が含まれるキャラを指す言葉じゃないぞ

承太郎のやれやれだぜを言うのとやれ系主人公のやれやれ態度は根本的に違う



20： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/24(水) 23:34:09.61 ID:SOXMT87b0
今の主人公がやれやれ系のヘタレばっかりだからな

昔の主人公はケンシロウとか冴羽リョウとか強くてかっこよかった



21： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/24(水) 23:34:42.54 ID:gC/nO9N/O
やれやれ系主人公とかもう流行終わってるけどね
十年前くらいがピークだった



24： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/24(水) 23:36:01.88 ID:aYWPLHaZ0
俺たちから見て主人公が大人じゃないのが悪い
中学生からしたらやれやれ系高校生もカッコよく見えるんだろ
俺達が歳をとりすぎた



28： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/24(水) 23:37:10.50 ID:e08jUdsP0
>>24
原因を「俺達」に絞って今の主人公キャラから逸らそうとするな



45： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/24(水) 23:40:17.04 ID:aYWPLHaZ0
>>28
いやだから俺達の感性とは違った連中に需要があるから流行ってるんだろ
俺達が剣桃太郎やコブラをかっこいいと思うようにそいつらも今時のをカッコいいと思う
俺なんか変なこといってるか



35： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/24(水) 23:38:46.55 ID:cg6ak0/A0
今の作品に対しては必死になって荒探し
昔の作品は必死で擁護
きもいきもい



39： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/24(水) 23:39:24.24 ID:e08jUdsP0
>>35
出たよ・・・そもそも昔の作品はその粗も語りつくされてんだろが



47： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/24(水) 23:40:31.15 ID:dZqsoOGq0
>>35
純粋に昔のがレベルが高かったから物足りないってのはあるだろうね
まあ叩く理由にするには過剰だけど



60： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/24(水) 23:42:43.48 ID:uIoK8Dah0
>>47
レベルとかじゃないんだよ まだ漫画やアニメという物が出来てなかったから 全て新鮮に見えた
勇者が魔王を倒すのだって新鮮に見えたんだし



38： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/24(水) 23:39:18.97 ID:SOXMT87b0
なんか筋肉ある奴が少なくなったわ
マッチョにしろとまで言わないけど、もう少し体格よくしてくれないか
最近のやつらはヒョロヒョロの主人公ばっかり



41： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/24(水) 23:39:59.21 ID:kTw8PLty0
テイルズオブデスティニーの主人公とか、身の毛もよだつほど気持ち悪いと思ったが、
ひょっとして子どものころプレイしてたらカッケー！ってなってたんだろうか



52： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/24(水) 23:41:18.54 ID:hTXTk7iH0
冷めた目で世の中を見ていて、基本的にやる気がない
しかし、何かやり始めると天才的で、努力はしないのにすべてがうまく行く
そして、周りの女の子がちやほやしてくれる
こんな主人公のどこに魅力を感じたら良いんです？



62： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/24(水) 23:43:09.85 ID:cg6ak0/A0
>>52
自分に都合の良い推測で語ってないで具体例挙げれ



88： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/24(水) 23:47:17.14 ID:hTXTk7iH0
>>62
氷菓のほうたろう、SAOのキリトとか



53： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/24(水) 23:41:19.29 ID:gC/nO9N/O
昔は非現実的なレベルのマッチョばかりだったからその反動なんだろうな
ジョジョの歴代主人公を並べてみれば少年漫画主人公の体格の推移がわかる



71： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/24(水) 23:44:32.48 ID:gZ+curuw0
ラノベに多いことだが女に流される主人公が多い
もっと女の子を引っ張っていく感じの男らしい主人公が増えて欲しい



74： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/24(水) 23:45:13.15 ID:gC/nO9N/O
熱血→昼行灯→無気力→やれやれ→熱血オタク→美少女の皮をかぶったオタク←今の流行は多分ココ



82： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/24(水) 23:46:11.76 ID:vBTHExaz0
発想が汚れたなぁとはしみじみ思うわ
昔ワイルドハーフっていう漫画があってな、俺あれがすっげぇ好きだったんだわ
今あれを読んでもホモホモしいとしか思わんかも知れん



174： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/25(木) 00:01:45.08 ID:LJWXtmU4O
>>82
ワイルドハーフよかったよな……
最近読み返したらホモ臭さを感じて自分が汚れたなぁってしみじみ思ったよ




89： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/24(水) 23:47:31.51 ID:SVbmEf3TP
キャラの見せ方には大きく分けて二種類ある。憧れと感情移入だ。
己の道を突き進む主人公は前者で、悩み苦しんで答えを出すキャラは後者だな

昔は前者が多かったのは知っての通り。
だが、読者のリテラシーが進歩した結果、作劇の粗が目につき、
生半可なキャラでは憧れを抱けなくなってしまった
ならば、後者の比率が多くなるのは当然の話



106： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/24(水) 23:50:37.44 ID:lzt3hvny0
昔の主人公はかっこいい、というより主人公を支える腋がかっこよかった
そんなイカス奴らに支えられる主人公はかっこよく見える
今はとにかくただ主人公を魅せようという事だけを考えて、脇役はただの脇役ってイメージ



159： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/24(水) 23:59:40.48 ID:leFLCqFhO
精神的に自立した主人公は新旧問わず好きだな
あとブレない主人公も
ガンソードのヴァンとかマクロス７のバサラとか好きだ
ラノベなら第二部終盤のオーフェンとか、相良軍曹



164： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/25(木) 00:00:53.18 ID:KT1Dijy+0
ご都合主義でも「何となく納得できる」って意味で強そうな見た目が持つ説得力は無視できない



192： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/25(木) 00:04:41.64 ID:cPl6zgut0
キモオタ向けにするために主人公よりヒロインに力を入れて話を作ってるからだろ
全てがそうとは言わないが薄っぺらい主人公が多いのはこれが原因



237： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/25(木) 00:12:59.21 ID:H/Jo0OvkO
上条さんって見た目が筋肉モリモリマッチョマンだったら
叩かれてなかったんじゃね？



245： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/25(木) 00:13:48.92 ID:bxlAOsk60
>>237
パンチ一発で戦闘が終わるのも納得だな



333： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/25(木) 00:32:32.57 ID:qd0u634v0
要は説得力だよ
主人公がモテモテだったりしてもいいけど
今の主人公達ってそのモテ具合に裏付けがなくてなんとなくで周りに女が寄ってくるじゃん
常識的な気遣いができたり行動力があったり
「あ、これは女が惚れるわ」って見てて納得できる要素がない
だからご都合主義って叩かれる



343： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/25(木) 00:33:48.36 ID:bxlAOsk60
>>333
これは本当に思う
実際はもっといい主人公も居るんだけどアニメ化されたりプッシュされるのはこんな奴ばっかり



359： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/25(木) 00:36:43.12 ID:+19gZRbs0
お前らの言う昔の主人公→ジャンプやサンデーなどのメジャーな漫画のキャラ
（悟空・冴羽・ケンシロウなど）

お前らの言う今の主人公→ラノベなどのマイナーなジャンルのキャラ
（キリト・キョン・上条など）



そもそも比較になっていないのがわからんのか



383： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/25(木) 00:41:43.63 ID:A9/i+ztm0
>>359を受けて対等にするためにとりあえず
昔の主人公→悟空・承太郎・ケンシロウ
今の主人公→ルフィ・一護・リト
くらいで考えてみよう



390： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/25(木) 00:43:23.08 ID:SDSGiNwe0
>>383
ナルトェ…




372： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/25(木) 00:40:26.17 ID:iYtuSyRXO
勢いで押し通れるならそれはそれでよし！
…なんだが、そうしようとして勢いが足らずに微妙な理屈を付け足すのが良くない

ちなみに勢いと微妙な理屈を完全に結合させたのがゆでたまごな





409： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/25(木) 00:49:12.19 ID:SWgph+yK0
上条さん結構好きなんだけどな
こういうスレじゃ毎回理不尽な理由で叩かれてる



415： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/25(木) 00:50:31.30 ID:jW5n1uTR0
今はインターネッツがあるから自分の頭では思いつかないような批判を知ることができるようになった
昔の漫画が今連載されてても批判されるだろう



423： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/25(木) 00:53:30.74 ID:nZZuXUM8O
>>415
アニメの作画批判と同じだな
あれ気付かない方が幸せだった奴結構多いだろ



421： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/25(木) 00:53:10.31 ID:F2lwg+1N0
昔のゲームキャラは今見るとキャラ補正で何だこれとは思うが、
クロノトリガーのカエルとロボは例外的に印象変わらない
こんないいやつだったのかと新しい発見があるぐらい




463： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/25(木) 01:02:10.58 ID:gGSKWMUpP
昔の漫画にはご都合主義でも無理矢理に納得させられる『凄み』があッたのだッ！！



468： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/25(木) 01:03:23.71 ID:wQ2j2hES0
>>463
死亡確認した奴が復活させるアレとかな



484： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/25(木) 01:07:24.49 ID:/D3tdGYs0
昔は「面白い」「カッコいい！」くらいしか評価基準に無いけど、
歳を食った今ではカタルシスがどうだのご都合主義がどうだのと無駄に色々考えるようになった
考えれば粗が見えてくるのは当然の事で、それを今よりも昔の方が良かったと錯覚している



529： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/25(木) 01:16:06.53 ID:qd0u634v0
昔のジャンプの主人公で悟空やケンシロウを挙げるなら
今のジャンプの主人公はルフィやトリコだもんな
本質的には変わってないと思うわ



555： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/25(木) 01:20:31.75 ID:gGSKWMUpP
>>529
北斗の拳→仲間同士の友情や愛の話がテーマ
ワンピ、トリコ→とりあえず楽しく見せるだけでメッセージ性ゼロ

って思っちゃうのは俺が老害だからかなぁ
北斗の拳で言うところのシュウの死やジョジョで言うところのシーザーのような
親しい人の死を乗り越えて、その人の思いや意志を受け継いで強くなるってのが最近は薄い気がする

ワンピはエース死んだけどルフィの強化には特に寄与してないし



579： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/25(木) 01:25:22.34 ID:OZcNH8xI0
>>555
ワンピ今見てないから正確には分からないけど
エースが死んだ事で今よりも強くなって大切な人を守りたいって感じで２年くらい修行したんじゃないの？



608： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/25(木) 01:29:45.10 ID:gGSKWMUpP
>>579
一応そういうことにはなってるんだけど
いかんせん修行前カットだし、修行終えても精神的な変化が眼に見えないんだよな
今まで通り好き勝手やって仲間を危険に晒してるっていう



623： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/25(木) 01:33:13.92 ID:f0G9+1rA0
>>608
ルフィがっていうよりワンピって漫画自体が
真面目にすべきところでまでおちゃらけ過ぎなところはあるよな
そのせいで時折入る感動シーンが寒いのかもしれない



9： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/24(水) 23:30:50.97 ID:Zqm1ulRL0
アニメ漫画の卒業時期を逃したからではないのでしょうか

転載元：http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1351088848/

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Comments

[1. 名も無き哲学者]

いっち

[2. 名も無き哲学者]

わかるけど！君の言うこともわかるけど！

[3. 名も無き哲学者]

>>9だろうな

[4. 名無しのまっしぐらさん]

そりゃオッサンになったのに少年漫画読んでるからだ

[5. 名も無き哲学者]

お前らって言われても、昔からマンガ読まないし

[6. 名も無き哲学者]

年食っておっさんになったのとネットのアンチ意見に付和雷同してるからだろ。

[7. 名無しィィイイ！！]

昔→主人公にかっこよさを求める

今→主人公はヒロインの引き立て役。

[8. 名無し]

ひねくれ 、年齢の変化、懐古主義

[9. 名も無き哲学者]

本当に文句ばかりしか言わないのな、こいつら

[10. MG名無しさん]

とりあえず上条は主人公としてゴミ

[11. おもしろい名無しさん]

まあ、あれだ
腐が少年マンガ市場を荒らした結果だな
知らんけど

[12. 名も無き哲学者]

ルフィって何考えてるのか訳が分からない主人公だな

[13. 名無し]

まじで2chとかは見ないほうが
よかった、基本少数意見の人達が自分の考えをさも正しいように書き込めるから知らずに見てると影響されちまうからな

[14. 名も無き哲学者]

俺は上条さん好きだけどな
確かにやれやれ系ではあるが、自分が
戦場に出て苦労して勝ってるから
戦闘すら女任せの主人公よりずっと
良いと思う

[15. 名も無き哲学者]

たんに人の意見に流されているだけ
漫画の受け止め方なんか人それぞれじゃん
面白い→ネットでは酷評の嵐→つまんね
って自分の意思がないだけ

[16. 名も無き哲学者]

少年漫画にしてもラノベにしてもメインターゲット層の対象年齢から外れただけだろ

[17. 名無しさん]

イーストブルーの頃のルフィは何も考えてなさそうなのに
ある意味わかってそうな不気味さは良かった
今はただのアホになっちまった

[18. 名も無き哲学者]

みんな言ってるけど大人になったからじゃないの

[19. 名無しさん]

どんな作品でも粗捜ししかできなくなったなら、もう漫画やアニメを卒業する時期なんじゃないんですかね？

[20.]

ヒロインは今のほうが圧倒的に良いけどね

[21. 名も無き哲学者]

>>8で終わってた

[22. 名も無き哲学者]

俺今でも主人公カッケェ派だわ･･･
ご都合主義でも何でも良いからハッピーエンドにしてね＾＾って感じ

[23. 名無しな名無しさん]

ひねくれただけだろ・・・

[24. 名も無き哲学者]

※14
上条さんは敵がみんなワザと負けてるから人気が出ないんだと思うよ,どのキャラも普通に間にクッションおいて間接攻撃すればいいのに何故かしないってのがもやもや感になってるんじゃないかな？

一方通行さんもイギリスの皇女さんも足元爆発させて爆風で倒せよってみんな思ってるかと。

[25. 名も無き哲学者]

矛盾したこといってるな
ヒョロヒョロ系が嫌だといいつつちょっと筋肉系キャラが出ると
自己投影できないから入り込みにくいって宣うんだよな
ヒョロ男ばっかりだからヒョロヒョロばっかにする
そして強さの裏付けに特殊設定でも持ち出さないと少女漫画のご都合イケメンキャラになる

[26. a]

上条さんは2,3人の不良より弱いって設定なのにワンパンで化物クラスを倒すから物語の整合性に違和感感じるんだよ。
説教まではいいんだけど、それで敵が動揺したりするのが萎える。

[27. 名も無き哲学者]

昔の漫画はリアルにガキだった時に戻れるから感情移入できる
今は年食った目線でしか見れんから鼻につくしネットのノイジーマイノリティに引っ張られるってだけだろ
DBですら今の時代やったら叩かれる可能性あるぞ

[28. 名も無き哲学者]

とりあえず、ブレないっていうのは大事よね。
最初っから最後までキャラが一貫してるのは大事。当たり前だけどｗ
あとは、その貫く物が清々しいほどカッコいいキャラになると思うのだわ。ウジウジやってたり、グチグチ言うキャラほど醜いものは無いからな。
単純で、スッキリしてれば漫画の主人公としては十分だと思うわ。それ以上は求めすぎだし、最早それは少年漫画の主人公では無い。ハーレム系は論外。

[29. 名無しのまっしぐらさん]

冴羽リョウはかっこよかった

[30. 読者小笠原、コメントをする]

年をとったからの一言で済ませられるわ

[31.]

子供アニメに大人がマジツッコミするようになっただけだろう

[32. 名も無き哲学者]

※52は作品をちゃんと見ていないだろ。

氷菓最近見たけど、主人公は調子に乗ったところでしっかり躓いているし、
周りの女の子っつっても一人しかちやほやしてくれていない。
ちやほやするのもちゃんと理由と経緯がある。

努力らしい努力は描写されていないが、それまでに築きあげた性分がとあるきっかけで良い方向に目覚めたパターンだし、そんなの昔からある王道だろう。

主人公がちょっと注目浴びるだけであら探ししすぎじゃない？
そんな見方していたら、そりゃあ面白くないだろうよ。
誰からも認められないような人間が主人公なんてそうそうないからな。

[33. 名も無き哲学者]

SAOのキリトはレべリングの描写が描かれて無いだけで、普段レベル上げしまくってあの位置に居るんだろｗ
後はβテスト経験してるからある程度最初から勝手が分かってるというアドバンテージもある

[34. 名も無き哲学者]

主人公を引き立たせる脇役がいない
主人公がヤレヤレ系

no thanks

[35. あ]

筋肉が自己投影しにくいのって(憧れ要素差し引いても)、ああいう奴らは世紀末的や裏社会に住んでる場合が多いからだと思う。ルパンはヒョロイけどアッチ側じゃん。
プリキュア見てて様式美ん中にありがちな悩みや子悪役の小っせぇ妬みとかそういうのに共感覚えたわ。実際は筋肉とか関係ないと思う。

[36. 読者小笠原、コメントをする]

俺も上条さんは言われてるほど嫌いではないな
態度はヤレヤレだけど結構積極的に事態を改善させようとしてるし

キャラの見せ方に憧れと感情移入二種類あると言われてるけど
叩かれる主人公は感情移入型なのにやってる事は憧れ型みないなのが多い気がする
平凡な主人公が戦闘で無双したり大した裏付けも無く女の子にモテモテになったり

[37. 名も無き哲学者]

もう漫画読むのやめろお前ら

[38. 名無し]

俺の場合は十代後半に作者の英雄願望に気づいてシラケちゃったんだよ。

主人公の行動＝作者の願望なのが解っちゃうと、「他人である自分」はなかなか主人公に感情移入出来ないぜ。

そうなると様々な人物に均等にスポットライトが当たってくる複数主人公制のドラマの方がストーリーが予想外で面白くなって来る。

ハリウッド映画で言うと「マグノリア」「トラフィック」「パルプ・フィクション」…etc…

まあ、時代による主人公の性格の変遷は間違いなくあるだろ（１stガンダムのアムロの内気な性格は当時は新しかった）。

ネタバレや批評による前評判が読み手・受け手を冷静な評論家にしてしまっている事が既に無視出来ない時代だし…

今の若い奴らは先に辛口の批評に触れてしまうから、クールで賢くなり過ぎてるのかもな。

[39. 名も無き哲学者]

飽きたから
異論がある奴は、まだ飽きてないから
そのうちまだ反転なり流動するよ主人公感なんて

[40. 名も無き哲学者]

個人的には劇中の評価ほどすごい奴かこいつ？って思うとキツくなるな
最近思ったのはフォーゼの弦太郎

[41. 名も無き哲学者]

自分だけで楽しめていれば人が入り込む余地はないんだけどね

ネット世論形成に伴っての同族嫌悪か
あるいはアンチに感化されて自らアンチ化したか
ってのは結構あるんじゃないかな

[42. 名も無き哲学者]

>>意味深なストーリーなのにご都合主義にするから気持ち悪くなるんだよ>>初めから勧善懲悪ものなら様式美として受け入れられるのに

俺はこれだと思うな。初めからそういうものとしてやっておけば、それはそれとして受け入れられる。ハーレムでも俺つええでも
グダグダ細かいこと言ってシリアスぶって、肝心なところはご都合主義で打開したり、変にオタ丸出しの都合の良い妄想を絡めたりするから叩かれるんでしょ

[43. あ]

確かに子供向けってわかって見たら多少の事は許せて、たまに意外なとこに関心するんよな。
ヤレヤレと溜め息つきながらオトナ扱いを強要しといて、結局ナンパストリートの仲良しクラブかよオメーみたいな。

[44. 名無しのまっしぐらさん]

ファッションオタクが増えたから
周りと一体感を感じるためには叩くのが一番だから
そういう連中にコミュニティを食い荒らされていってるのが今日のオタク業界

もう未来は衰退しかないよ

[45. 名も無き哲学者]

※40
ぶっちゃけそういうふうな見方するようになったらもう見るの辞めるべきだよ
子供向け特撮なんだから実年齢からすりゃガキっぽかったり、
普通はしないような失敗して当たり前なんだよ

[46. 名も無き哲学者]

たしかにアンパンマンで、なんでバイキンマンの変装に気づかないんだなんていちいち突っ込まないわな

[47. このコメントは削除されました]

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[48. 名も無き哲学者]

>>意味深なストーリーなのにご都合主義にするから気持ち悪くなるんだよ>>初めから勧善懲悪ものなら様式美として受け入れられるのに

勧善懲悪モノはうれないじゃないですかー！

[49. 名無し]

フォーゼは肝心の友情がおろそかだった。元スイッチャーやユウキすぐ疑ったり。あれで友情馬鹿として描かれてるからなおさら
他はいくらでも失敗すればいいが

[50. 名無しのまっしぐらさん]

最近のネットってなんかギスギスしてるよな・・・

[51. 名無し]

歳とって、作品見るときに斜に構えて入るから悪い

[52. MG名無しさん]

作者の違いだ。
昔の漫画やアニメやゲームは、戦争経験者か、もしくは戦後すぐの貧困期を経験した人間が作っていた。
生まれた時から何もかもがあった世代と、生まれた時には何もかもが不足していた世代とでは、人生経験が違いすぎる。
その上、昔は漫画やアニメは子供の見るものと蔑まれていたから、「なにくそ、それなら漫画やアニメを馬鹿にしてる奴らを見返すほどのものを作ってやる」という高い志を持つ作者が多かった。

そういう、作者側の志と人生経験の差が、昔と今の漫画やアニメの差だよ。
今の作者達は貧しさを知らない世代で、漫画やアニメが昔ほど馬鹿にされていない世代だ。むしろ、オタク文化などとして、その存在を肯定されてすらいる。
そんな恵まれた環境で、人の心に訴える作品など作れるわけがない。
上っ面だけキレイに整えた、何か良い事を言ってるっぽい作品しか、今の世の中では作られない。

[53. MG名無しさん]

先入観もあるだろうな
きっと悪い奴だから何も理由はないんだろう
きっと良い奴だから何か理由があるんだろう

[54. 名無しのポケモンマスタ－]

昔の主人公って見た目からして強そうだし

[55. 名も無き哲学者]

またありもしない昔はよかったですか

[56. ダイエットしたい名無しさん]

人生経験足りなくて厨二病のまま大人になったような連中の声がでかいからだろ
特に２ｃｈなんかじゃそういう連中しか書き込まないし
ひねくれた俺KAKKEEEEなキチガイしかいない

[57. 名も無き哲学者]

昔の主人公は良くも悪くも自分の考えや方針にブレなかった
今のはブレブレだから
この辺の差？

[58. 名無しさん]

上条さんが嫌われるのはそげぶやねぼしに代表される、作者のキャラの魅せ方の問題だと思うが……。

[59. あ]

VIPでいくら議論したって無駄でしょ。
彼らは現実世界で議論したことないんだから、まともな話にならない。
と言うより、議論を「相手を言い負かすこと」と勘違いしてるお子ちゃまばっかりよ。

[60. MG名無しさん]

駄作が蔓延するのは、世の中が平和で安定している証拠。
名作は世の中が大変な時にこそ生まれるもんだ。

むしろ駄作しか生まれないほど平和な今の世の中を誇れ。

[61. このコメントは削除されました]

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[62. MG名無しさん]

※59
ブーメラン

[63. 名無しさん＠ネタさか2ch]

その作品が好きなら分析しない方がいい
分析して細分化して「この要素」がダメ、「この要素」が良い
と判断してしまうと、このスレタイトルみたいなことを言い出し
自分を縛ってしまう

[64. MG名無しさん]

※61
昔と今の比較って、手塚治虫や石ノ森らと比較して今の漫画を語ってるんじゃなくて、ハガレンとか烈火と比較して今の漫画語ってんのかよ…

アホくさ。
そりゃ完全にただの主観の問題だ。
今の漫画もハガレンも大差無い。ドングリの背比べだわ。

昔と今を比べるなら、手塚や石ノ森や不二夫や横山らと今の漫画家を比べて語れよ。

[65. 名も無き哲学者]

もっと楽しめよ。
よく最近の作品の批判してるのは大抵大学生とか高校生
昔は「ご都合主義とかｗｗｗ厨二とかまだやってんのかよｗｗｗ」だったけど
社会人になった今ではああいうわかりやすい俺TUEEEEとか逆に心地よい。

[66. 名も無き哲学者]

こういうこと言い出したら完全に老害だな
いい反面教師だ
自分も気をつけよう

[67. MG名無しさん]

年取れば甘いものがダメで苦いもの好むように
お前ら自身が変わったのだとなぜ思えないのか
世の中うまくいかないことばっかってお前らが世間で学んできたから都合のいい話にいらだちを覚えるんだろ

漫画やアニメに八つ当たりするのが大人のやることかどうかは別としてな

[68. 名も無き哲学者]

※64
スレで語られてるような年代感覚に合わせただけなんだが
手塚や不二夫がどこに出てきたんよ？

[69. 名無しな名無しさん]

１５歳の卒業を受け入れられないから。

織田信長の初陣は１４歳だぜ？
・大うつけ
・オヤジは結構すごい
・マムシと同盟
・濃姫とイチャラブ
・側室１０名
・優秀な参謀
・桶狭間
等々を考えると、

織田信長ってご都合主人公だよな。

[70. 名も無き哲学者]

これに関しては漫画がどうこう言うよりラノベのせいな気が

[71. MG名無しさん]

昔はキャラクターが単純だっただけの事だろう
子供向けなんだから当然だった
複雑化すると当然理解できない馬鹿でてくるわな
こいつの信念を読み間違えてる奴多いなって思う事が多々ある

[72.]

69
ソレ言い出したらこないだの尼崎の殺人だって
登場人物大杉の駄作小説になりかねないわけで

[73. 名も無き哲学者]

お前ら年寄りが「最近の若者は……」って言うと老害だの何だのとすげー反論する割には
こういう分野では老害扱いしてる人と同じ言動してるよね

[74. 名も無き哲学者]

昔はまだガキで自分の未来に希望があるどころかそもそも深く未来を
考えもしなかったが現実にいい歳のおっさんになって今の現状に夢も希望もないのに全てを持ってる主人公に嫉妬してるだけだろう
だいたい全てを持っている様に見える主人公だって単なる他人の妄想
の産物に過ぎないのにそれにわざわざ突っ込み入れるなんて痛すぎ
そもそも漫画やアニメは子供のために作られたもので子供はそんな
ひねた突っ込みする奴は殆んどいないだろう
それなのにいい歳のおっさんが主人公に嫉妬して突っ込み入れるくせ
に未だに漫画やアニメにしがみ付くってどうなの？

[75. あ]

ご都合主義も味として楽しめたら、それが名作。

そう思っている。

[76. あ]

主人公補正やヨイショは大抵気にならないし当然だとも思ってるけど、テイルズのヴェスペリア主人公には流石についていけなかった。
汚れ役気取ってる割に中途半端。自分の所業は棚に上げて説教。仲間は皆イエスマンで誰も突っ込まない。
何でコイツが人気あるのかがサッパリ理解出来ない…。

時点でサモンナイト3の主人公。
主人公にまったく共感できなかった。

[77. 名も無き哲学者]

※75

YES。
名作は自分の中にあればいい。
それを押し付けた時に争いが起きる。

でも争いから新しい作品が生まれる事もあるので、こういう議論も馬鹿に出来ない。

[78.]

お前ら氷菓大好きだし主人公がどんなにヤレヤレ系でムカつく奴でも問題ないんだろ？
作り手もそれがわかってんだろ

[79. 名も無き哲学者]

＞359： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/10/25(木) 00:36:43.12 ID:+19gZRbs0
＞お前らの言う昔の主人公→ジャンプやサンデーなどのメジャーな漫画のキャラ
（悟空・冴羽・ケンシロウなど）

＞お前らの言う今の主人公→ラノベなどのマイナーなジャンルのキャラ
（キリト・キョン・上条など）


＞そもそも比較になっていないのがわからんのか



これはわかる。比べるなら今のマンガと昔のマンガ、今のラノベと昔のラノベだろうよ。

[80. 読者小笠原、コメントをする]

※62
分からんか？お前みたいなのをお子ちゃまって言うんだよ
何か言われたら何か言い返さないと気が済まない

結局ものによるでしょ
スレであげられてるような昔の漫画は、ただ懐古による評価だけじゃなく
当時あった数々の漫画の中から抜きん出た存在だから昔の漫画の代表として挙げられるだけ
懐古厨だって昔の漫画のすべてを認めてるわけじゃないだろう

[81. 名無し]

まあ確かに冴羽リョウはかっこよかったな…

[82. 名無し＠気団談]

18は単純にボケただけなのにマジレスされててﾜﾛﾀｗｗｗｗ

[83. 名無し]

卑屈な主人公多いな
勝てる気がしねぇみたいな奴

[84. 名も無き哲学者]

だいたいの人が言ってる昔ってのがヒーロー信仰全盛期なのでよく分かる。
今はそのヒーローものだらけになったせいでヒーローじゃない上に弱さと強がりをまともに描けるやつが減ったから、不満が出るだろうね。
あと、ヒーローだらけの時代から狂気がなくなり過ぎ。もっと狂っていい。子供向けの奴ほど理屈、倫理を払いのけるぐらい狂うべき。

[85. 名も無き哲学者]

※84
ちょっと変だったから訂正。
だいたいの人が言ってる昔ってのがヒーロー信仰全盛期なのでよく分かる。
今はヒーローものじゃないのが多い上に弱さと強がりをまともに描けるやつが減ったから、不満が出るだろうね。
あと、ヒーローだらけの時代から狂気がなくなり過ぎ。もっと狂っていい。子供向けの奴ほど理屈、倫理を払いのけるぐらい狂うべき。

[86. 名も無き哲学者]

※80
昔の代表を挙げる際に高評価のものしか記憶に残ってないってのはあるかもしれんな
駄作は突き抜けて印象に残らない限り忘れてしまう

[87. 名も無き哲学者]

主人公に魅力があれば多少のご都合主義でも主人公だからって思えてくる
最近の主人公は行動するまでウジウジうるさい信念がない学習しない考えが浅いバカ
こんなヤツばっかり

[88. 名無しさん]

キャラの見かけの年齢も精神年齢も下がってるよな
昔は20代の主人公とか当たり前で、下手すりゃ30代の主人公とかありだったし、10代の主人公にしても老成してて精神年齢は高かった。
でも今の主人公は高校生以下ばっかりで20代すら皆無。しかも精神年齢は設定上の年齢より幼い。

[89. 名も無き哲学者]

村正の主人公は良かった。

[90. 名も無き哲学者]

上条は伝聞や評判で嫌ってる奴等多いからな
実際は主人公補正のかかりっぷりに眼を瞑ればかなり良質な主人公
やれやれ系なんて言われてるけど一介の高校生で第三次世界大戦の中心地に出張ってくるほどなら全然許せるわ
ちな化け物がワンパンで沈むって言うけど肉体的に化け物は上条勝ってなくね

[91. 名無し]

もうアニメも漫画も卒業しろよ
悪い意味で目が肥えてるから何観ても駄目だ
こいつらが必死に叩いてるやれやれ系だって中高生や普段アニメを観ない層には新鮮なはずだろ

[92. 名も無き哲学者]

最後ので正解な気がするけどね～
ただ説得力があれば確かにムカつかないだろうしあと昔の主人公頑張ってたよね(今ジョジョのアニメ見てると逆に新鮮で面白い)

[93. MG名無しさん]

※80
>>議論を「相手を言い負かすこと」と勘違いしてるお子ちゃまばっかりよ。

自分で言っておいて、自分で議論を相手を言い負かす事だと勘違いしてる事に気付いてないんじゃ、世話無いわ。
本当にお子様だな、お前。

[94. 名無しな名無しさん]

上条さんってやれやれ系なのか？
やれやれ系って言ったらキョンだと思うんだが
あいつ好きな人っているの？

[95. 名無し]

昔からアニメ漫画ゲーム好きな奴が長年見続けてたらそら飽きるしな。

上条さんとかキリトさんなどのテンプレ系主人公は今の若者には人気あるんだよね？
俺てきにアレ系のキャラは好きじゃないけど、今の若者が好きなら時代の流れだよな。
若者が楽しんでる作品をぐちぐち言ってないで、老害は卒業しろってこったな。

[96. 名も無き哲学者]

やっぱり見てる俺達が汚れただけだろ

[97. MG名無しさん]

※80
>>当時あった数々の漫画の中から抜きん出た存在だから昔の漫画の代表と>>して挙げられるだけ
>>懐古厨だって昔の漫画のすべてを認めてるわけじゃないだろう


それならそれで、昔の中で抜きん出た漫画と、今の中で抜きん出た漫画が互角じゃないとおかしいだろ。

で、昔の中で抜きん出た漫画というと、「鉄腕アトム」「ドラえもん」「ベルサイユのバラ」「火の鳥」「三国志」といったような作品があげられるが、今の漫画でこれらに匹敵するほどの作品がいったいどれだけある？
駄作同士を比べても、駄作と名作を比べても仕方ない。
比べるなら名作と名作を比べないと。
で、最近の漫画の名作で、過去の漫画の名作に匹敵するほどの作品が、一体どれだけあると言うんだ？

[98. 名無し]

ただ論破厨が増えただけ

[99. @]

例えばゆで物理にドヤ顔でツッコミ入れながら自分はもっとご都合な漫画をこすっからく描いてるようなのは
今昔関係なくかなりイラっとする
同人上がりが描くヌルオタ漫画がシリアス入ると特にこのパターン多い

どっちか一つだろうと

これ系の漫画が、今の方が数が多いってのはあるかもしれない

[100. MG名無しさん]

※88
そりゃ単にお前が少年漫画しか読んでないだけ。
青年漫画読め。
20代30代が主人公の漫画なんて珍しくもなんともないぞ。

[101. 名も無き哲学者]

まどマギ最近見たんだが、あれはご都合主義ではないに分類されるのかな？まどかって脇役と主人公兼任してる感じだよなぁ
今後はどういう主人公と展開が流行るかねー

[102. MG名無しさん]

読者がより共感できる主人公を求めた結果やれやれ系ができた
でもなんだかんだでみんなモテ要素が付いたことで共感できなくなってしまった
残ったのはただの魅力の無い主人公でしたとさ

[103. MG名無しさん]

※95
でもそういう若者がもうあと５年くらい経ったら上条やらキリトやらのキャラのあまりのキモさに気がついて、強烈なアンチに変貌する未来が見えるぞ。
ちょうどSEEDのキラやアスランがそうだったように。
上条については既にそうなりつつあるしな。

[104. 名も無き哲学者]

もし、今梶原一騎みたいな人が現れても、下手って言われるんだろうな。

[105. このコメントは削除されました]

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[107. MG名無しさん]

※101
あれはどっちかっつーとマイナス方向のご都合主義が働きまくってるな。
なぜか（シナリオにとって）都合良く、悪い事が重なる、という意味で。
とはいえ、プラス方向のご都合主義と違って、マイナス方向のご都合主義はあまり反感を抱かれないみたいだけど。

[108. 名も無き哲学者]

ちはやふるの事？

主人公はモデル（）体格で「顔がちっせぇぇぇ！！」、可愛いから学校内では話題になる。ｗｗ
二人の人間から好意を持たれ、馬鹿だけど意外な所で異常な才能がある。ｗｗ

脇役男子が札を見ないで全て読み上げた時点で読むの止めたwww

これを好きな人は若いんだろうなぁと思う。
自分が若かったらハマってたと思う。

[109. MG名無しさん]

※102
いや、やれやれ系は共感されてないぞ。

ハーレム系のラブコメだと、積極的なキャラだとすぐにヒロインとくっついてお話が終わっちゃうから、くっつけず、離れずの距離感を保つ為にはやれやれ系が一番都合が良いから採用されたというだけ。
事実、非ハーレム系の、ヒロインが登場しない（登場しても一人だけ）みたいな作品だと、やれやれ系主人公は非情に少ない。
あくまでハーレム系ラブコメにとって都合が良い主人公像がヤレヤレ系だったというだけの話であって、共感とはまったく関係ない。

[110.]

単に、昔のものは自分の好きな作品を挙げ、今のものは自分の嫌いな作品を挙げ比較してるように見える
そんなんじゃ前者が良く思えるのも当たり前だよ

[111. 名無しさん]

※100
いま青年漫画の話なんかしてないじゃん
あくまで少年漫画とかラノベの話でしょ。じゃなきゃこんな話題成立しない。

[112. 名も無き哲学者]

ツタヤで昔のアニメ借りまくっているけど。

昔の作品って必ずしもリアリティ重視じゃない
んだよな。
見せ場は豪快に演出して、どうでもいい部分は
ばっさりカットする、という感じ。

よく「リアリティが」っていう奴がいるけど
リアリティは必ずしもおもしろさの根幹じゃ
ないんじゃないかと思う。
むしろ、ケレン味とか中二病的な２ｃｈで馬鹿
にされているようなものの中にこそおもしろさが
あるように感じる。

[113. このコメントは削除されました]

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[114. 名無しさん]

「主人公だから上手く行く」のと、
「上手く行く奴だから主人公に選ばれた」
があるよね
いわゆるご都合主義って前者の事だけど、
ごっちゃにしてる奴多そう

[115. 名も無き哲学者]

「今の」つってもたたかれてんのはハーレム系だけだろ
ハーレムラノベは売れまくってんのにネットでは異常に憎悪してるやつがいる
男オタ用の作品なら何でも叩く腐女子が荒してまわってるだけ
精神異常者だからな

[116. 名も無き哲学者]

感性の問題だろ
昔好きだった漫画読み直したら「こんなにつまんなかったっけ？」と感じたりするときもある

[117. 名も無き哲学者]

いつの時代の流行も成功しちゃった異端が多いからな。真似するとしても、相当抽象的に崩していかないといけない。形から真似るとおかしくなる。

[118. 名も無き哲学者]

主人公より3～4番手くらいになりたい
ドラゴンボールで言えば天津飯あたり

[119. 名も無き哲学者]

ハードボイルドさが足りない

[120. 名も無き哲学者]

お話と現実を同一の法則で理解しようとするのを止めればいいだけだな
お話の中で整合性がとれてないならともかく、現実にこんなヤツいるわけないみたいな視点で切れてる奴は筋違いだろう

あと、SAOのキリトに関しては、努力してる過程が全く面白くないMMORPGネタの小説って部分も大きい
DQやFFで近接戦闘型しかいないPTで2ランクくらい下の相手をひたすらボコるようなレベリング風景って見たいか？
SAOでの努力ってそんなもんだぞ

[121. .]

むかしはバカでまっすぐなタイプの主人公が嫌いだったけど
今そんな作品見返したりするとなぜか涙が出てくるんだよなあ

[122. 読者小笠原、コメントをする]

※97
別に最近の作品で名作だ　って思ってるものが無いから何とも言えん
無論好きな作品なら多いけど、名作か？って言われたらそうでもない

ただ、今小中学校の子が大人になって　君が挙げてる作品、今ネットで話題の作品を名作と呼んでくれるのか...？とも思う。
きっと「誰かが名作って言ってるからこの作品は名作なんだな」　って思うんじゃないか？

「鉄腕アトム」「ドラえもん」「ベルサイユのバラ」「火の鳥」「三国志」
これらの場合娯楽というより文学（メッセージ性を持ったもの）に近いものがあるからなぁ　今の漫画と比べるにはちょいと土俵が違くないか？

[123. 名も無き哲学者]

>>106を見てあぁ何となくそんな感じするわ　と思った

俺の見てきた漫画の量が少ないだけかもしれんけど
昔の漫画って脇役が問題を解決して活躍する回とかもあって脇役のキャラもかっけぇえええってなってたけど
今の作品ってだいたいのこと主人公が出しゃばって終わらせちゃうから脇役に魅力感じられないし主人公強調しすぎってなるんだよな。

バスタードのガラとか大好きでした。
めだかボックスのクマーは貴重なキャラだと思うよ

[124. 名無し]

TODのスタンってそんなに気持ち悪い要素あったかな…
カッケーって部類じゃなかったとは思うが

[125. 名も無き哲学者]

総合格闘とプロレスのノリの違い。
総合格闘なら１ラウンドKOで客は盛り上がるが、プロレスでは１ラウンドKOだと物投げられる。
今までプロレスのノリで流れを作って楽しませてきたのに、設定厨が騒いだせいで総合格闘のノリが増えた。
それを勘違いした漫画化がどっちつかずな作品を出すことが多い。

[126. 名も無き哲学者]

ワイルドハーフなっつかしいなぁ
好きだったわ
読切版の設定でも面白かったような
アレだと短命だったような

[127. 名も無き哲学者]

昔の漫画の主人公→かっこいい大人
今の漫画の主人公→かっこいい同級生
って感じかなー。

個人的には少年向け漫画も少女漫画化してきてる気がする。
「冴えない主人公がなぜか美形にモテモテでみんなに好かれて
ライバルやトラブルを持ち前の才能で乗り切る」ってのは
一昔前の少女漫画の王道っしょ。
絵柄も「体が細くて目が大きく他の顔パーツは小さい」ってのは少女漫画の特徴だし。

[128. 名無し]

純粋に楽しんでる子達だって実際にいるんだし、アニメや漫画が楽しめないと感じたらただ卒業すればいいだけの話。まぁどんなことであれ楽しめてる人は勝ち組だよね

[129. 名無しな名無しさん]

ご都合主義なんてハマって見てりゃ気にならんだろ
気になるってことは、全然その作品に好感をもってない
叩くために見てるようなもんだ
容赦なく切れ

[130. 名も無き哲学者]

上条さんが化物みたいに強い奴でもワンパンできるのは
能力とか魔術で後付けで強化されてる奴が多いからだぞ
魔術使ってる奴らはだいたい魔術使うのに体力持ってかれてたりもするし
普通の奴らより貧弱だから上条さんに能力打ち消されてパンチ喰らってるからすぐにやられる
だから打ち消せない能力とか単純に身体能力が高いだけの敵には割とボロ負けしてる

[131. 名も無き哲学者]

主人公補正の無い少年漫画なんて読んでておもろいの？

[132. 名も無き哲学者]

主人公が負けると編集に怒られるからだろ

例え話、仮面ライダーが最終回前に死ぬと
版権を借りて商売してる連中が困るでしょ、スナックとかアパレルとかにも顔出ししてんだから

水戸黄門にヒゲが無くなると水戸黄門の商品を全部修正しないとダメだろう
だから主人公は勝ち続けないとダメなんだよ
商業的な都合です

まどマギのように主人公が変身するのは最終回だけ
しかも最後に消滅する、みたいなのは商業作品として成立しない

[133. 名も無き哲学者]

※86
セーラームーンは少女漫画だからいいとしてテニスの王子様みたいなのはどうよ

[134. 名無しのはーとさん]

昔はご都合主義という言葉、概念を知らずに漫画を読んでたからな

[135. 名も無き哲学者]

バン○イ「主人公機を乗り換えしてください、新型のバーンとカッコイイ奴で」
↓
制作者「わかった」
↓
バン○イ「ハハハ、この機体はカッコよくデザインできたからね、プラモ爆売れ間違いなし！！」
↓
新型機が初登場でバーンと被撃墜
↓
バン○イ「わかってねーじゃねーか、コレ！！」
↓
制作者「ハハハ」

[136. 名も無き哲学者]

該当スレが伸びた原因である狂人がほぼフォローされていなくてワラタ
だが、そのせいで関連するまともな擁護意見も減らされ、
当人の意図した懐古主義的なスレになっいて更にワラタ

[137. あ]

130
ただのチートやん。そして軒並み他の能力がEランクなんだろ…はいはい

[138. 名も無き哲学者]

※130
そういう設定なのかもしれんけど、見てる人に伝わってないんじゃな

昔流行ったような熱血系の主人公だと、勢いでぶっとばしてる感だけで良くて
そんな設定やら説明やらを付けずとも何となく納得されてたとは思うが
理屈っぽくて揚げ足取りの好きなオタ連中を相手にそれっぽい設定で釣るなら
その辺固めないとダメなんじゃね

というところを書いて思ったが、要するに主要読者層の違いなんだな
低年齢の子を相手にするなら小難しい理屈なしに勢い付けた方が納得されやすい
青年層、それもうるさいのを相手にするなら設定や説明で手抜きしちゃダメだな

[139. 名も無き哲学者]

ご都合主義は全然気にならないけどマンセーは宗教臭くて無理だ
主人公は好かれる分嫌われないと、敵まで涙流して主人公様の説教有難がるとか不気味

[140. このコメントは削除されました]

このコメントは削除されました

[141. 名も無き哲学者]

※130
上条さんはその設定があるからまだしも、主人公に成り上がっちゃった浜面がそれを上回るご都合主義をやり出して禁書全体がおかしくなった

[142. 名も無き哲学者]

上条さん大好きです。そこらのヘタレ主人公よりよっぽどマシ

[143. 名も無き哲学者]

大人がいつまでも漫画見てるからじゃないか
俺の親も俺が漫画見てたらしょうもないツッコミ入れてたよ
それ言ったら人が入ってる桃が流れてくるのも変じゃんって言ったら黙ってたけど

[144. 名も無き哲学者]

これに気付いて大人になるにつれて漫画から離れていくんだよね
ワンピースみたいにうまく展開を繰り広げられれば読者離れなんて起きないけど
ずっと日本で一番売れてるからもう、
ジャンプ＝ワンピース
日本の漫画＝ワンピースっていうのが成り立ってる

[145. ななし]

上条さんはただの学生なのにありえない程打たれ強いのがすごいよな
死んでもおかしくないような傷でもひゃっほいだし
あとカエル先生のおかげとはいえ回復力も化物地味てるしマジゴイスー

[146. あ]

しょっぱな桃が流れてきたら｢こういう世界なんだ…｣で諦めつくじゃん。でもゴルゴ13みたいに成長してスパイを泳がせつつ姫とｱｯﾊｰﾝして針に糸通すようなやぶさめで鬼を撃ち殺したら困るだろ？

[147. 名も無き哲学者]

大人になったってことだろ
少年漫画のご都合主義が肌に合わなくなるのはむしろ普通のことでは

昔は少年漫画読んでるリーマンとか少なかったからなあ
素直に青年誌移ればいいのに

[148. 名も無き哲学者]

俺たちの目が肥えたから

10歳　どんなものでも刺激的
20歳　だんだん飽きてくる
30歳　どれも二番煎じに見える

結局、俺たちの目が肥えたからつまらなく感じているだけだ
昔のようにキラキラした目で見れば今のアニメも輝いて見える

[149. 名も無き哲学者]

好きな物を否定されると
自分まで否定されたみたいに大ダメージ受けちゃう打たれ弱いヘタレが多いってだけだな

大ダメージ受けるから否定的意見だけ強烈に印象に残って
「不当に叩かれている！！！」って被害妄想ふくらませてるだけのバ力

[150. あ]

以上、いい年こいたおっさんたちの愚痴でした。

[151. MG名無しさん]

たまーに主人公叩きに嫉妬が見え隠れしてる気が・・・
「何でこんなやつがモテモテやねん！」てのが

でもやっぱ>>24かな

[152. 名も無き哲学者]

大好きなまどかマギカけなされて傷ついちゃったのかな
自分の意思で行動しまくるサブキャラ達をオロオロながめてるだけのヘタレが
ラストで何の努力もなく願いの力だけで全員を救う”神”になる…ｗ
まさに負け組の願望の結晶のようなキャラ

[153. 名無しな名無しさん]

最後にでてるように
ほかにマシな趣味へ移行できない、いつまでも冒険できないでいる幼い精神が問題なんだろう

[154. あ]

確かに否定されて必死に擁護する奴ってエネルギーかけすぎだよな。だから｢信者｣なんだろうな。
ここっておかしいよね→そこは同意だけど、こっちの場面はなんか目新しいから好きだよ、アラを見直して良い作品が増えるといいよね→なるほどそういうのもあるのか
でいいやん

[155. 名も無き哲学者]

キョンというキャラクタの本質を理解せぬまま模倣した
結果がやれやれ系だろ。
悟空ルフィと同じ関係。

[156. 名も無き哲学者]

確かに明らかに当時とは感性が異なってるオッサンが今の少年漫画批判しても仕方ないな
今の小中高生あたりに今と昔の両方の漫画読ませて感想聞かなきゃ意味なくね？

[157. 名も無き哲学者]

※52
スポンサーと戦うか迎合するかの差だろ
手塚がキャラを遮二無二殺すのは安易な続編を作らせない為だし
石ノ森は仮面ライダーは善悪混合の存在だという設定に最後まで貫いた（BLACKの50億人殺し）

[158. あ]

2chの人達はみんなこんなんだよね。
捻くれながら年をとってしまうとこうなっちゃうんだね。

[159. 名も無き哲学者]

今の作品のうんざりするような理屈臭さも相当なモンだけど、
勢いで誤魔化そうとベラベラと言葉を並べる昔作品の薄さも負けてない

ただ、昔と比べてエネルギーが足りてない主人公は物足りないとは思う

[160. 名も無き哲学者]

今の作品は上から言われた仕様通りに、流れ作業のベルトコンベアで作ってる大量生産品
版権価値に傷が付く敗北はないし、キャラの版権が売れなくなるので仲間も死なない
全ては金の為

[161. 名も無き哲学者]

理屈と勢いが中途半端なんじゃないか
細かい設定作って理屈こねてる割にはここぞという時は勢いで押し切ろうとするから入り込めなくて矛盾点が目に付く

[162. 名も無き哲学者]

とりあえず>>52が何も分かってないのは確か。

最近のは主人公が悪役ぶっとばす時の理由が無駄に複雑化したような気はするね。しかも多くの場合、その理由に許容できない矛盾や巨大な綻びが存在するという。で、挙げ句の果てに周囲の人間の誰もそれを指摘しないどころかマンセーし、やられた悪役までそれに混じるという展開だから嫌われるんじゃないの。
カミジョーお前のことだ

[163. 名も無き哲学者]

種死でキラが主役を食ったのも、キラのMSのプラモの方が売れたからそうしただけです
どのキャラが活躍するかも金で決めます

[164. 名も無き哲学者]

※161
ストーリーの辻褄だの設定だのはどうでもいい
戦って勝つのは人気投票で勝った方のキャラが勝つｗ

[165.]

何でこの手の奴らって少年漫画の話しかしないんだろう

[166. 名も無き哲学者]

少年漫画でもラノべでもアニメでも全部金だろｗ
例外なんてないよ、”商業”作品なんだから

[167. 名も無き哲学者]

小難しい話にしようとしてるけど作者の頭が弱いから展開にほつれが出て、無理やり整合性を取ろうとしてご都合展開になる

[168. 名も無き哲学者]

最後説得力ありすぎｗｗｗ

[169. 名も無き哲学者]

※167
某企業は「海外で展開するにはキャラクターが人間だと困るので宇宙人にしてください」とか平気で言う

[170. 名も無き哲学者]

ご都合主義ってその場その場で主人公の対応が変わるってことだろ？
アニメって物語だから状況は目まぐるしく変わっていくものだ。
そのときの状況に応じて主人公の対応は変わっていくのが自然じゃないか？
だからアニメや小説などの物語はご都合主義が基本だ
ご都合主義とも言うが、臨機応変ともいう

[171. 名も無き哲学者]

読者の感性が落ちてるからだろうなぁ
いま好きな漫画やアニメを60、70になって見て楽しいと思わないだろうしね。
つまり最近のはつまらんって言ってるヤツは老いたんだよ
自分の感性が落ちた原因をすり替えてるだけ

[172. 名も無き哲学者]

※170
敵の新型機が出たら、苦戦しないとプラモが売れないだろ

[173. あ]

小難しくすればするほど正義の在処みたいなのがわからなくなってくからな。かといって馬鹿が小難しく考えない直感キャラ描くと危険な池沼にしかならない。

[174. 名も無き哲学者]

今の漫画やアニメの主人公はうらやまけしからんな状況を
作者の方でお膳立てしすぎてる気がする
昔の少年ジャンプとかで人気があった漫画なんて大概「女？何それ食えんの？」ってくらい
出番が無かったというか男まみれだった
今の作品はそういう作品ばかり見て育って世代が
「気がつけば周りに女がいない！」ってことに気付いてその反動で書いてると思う

[175. 名も無き哲学者]

正義や悪の所在なんてのは戦闘シーンを書く為の口実
子供にしてみれば、そんなもんはどうでも良い、勧善懲悪などクソ

○○ガンダムがビューンと飛んで敵がバンバン死にまくる、カッコイイ！！
ただそれだけで良い

仮面ライダーでも王蛇みたいにライダーをガスガスブチ殺す、カッコイイ！！
変身ベルト売れまくり、子供にしてみれば「負けた奴ダセェ！」だからな

とにかくブチ殺す口実のために善悪は存在する

[176. 名も無き哲学者]

カールクラフト・メルクリウスみたいなのはどうだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[177. このコメントは削除されました]

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[178. 名無しさん]

昔はストーリーに要らない物が入ってなかった
それだけの事だろう

[179. 名も無き哲学者]

ハーレムものでこれはモテるのも納得って思ったのは
うたわれるものだけだな

[180.]

※170
この手の創作物で非難として「ご都合主義」って単語が使われるのは
主人公の言動の変遷よりも、ストーリー展開が
主人公やその仲間にとって都合が良すぎるように展開すること
に対して使われるほうが多いと思うぞ
例えば、女キャラがどいつもこいつも簡単に主人公に惚れるとかな

登場人物の言動に一貫性が無いのはダブスタとかヘタレとか
の言葉で非難されると思う

[181. このコメントは削除されました]

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[182. 名も無き哲学者]

インディアンを撃ち殺すのが差別になって廃れた、西部劇のようなもの

[183. このコメントは削除されました]

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[184. 名も無き哲学者]

まあコメントとかレスをよくよく見てみると、ただ単に個別作品のアンチが暴れてるだけってわかるよね

[185. このコメントは削除されました]

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[186. 名も無き哲学者]

ワイルドハーフは全くそう思うな。

今見返すと電影少女の主人公や男性陣って、もえみちゃんに結構ひどいことしてるよな。一番周りにふりまわされてる

[187. 名も無き哲学者]

この二つを同じ人間が発しているのだとしたら、そいつが年を取ったというだけの事だな
ただ思考だけが成長して精神年齢が伴わないから、お約束として成立している御都合主義を許容できない
そういうものを我慢できないなら少年マンガにこだわらず、さっさと自分に合ったジャンルを探すべきだ

[188. このコメントは削除されました]

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[189. 名も無き哲学者]

小説・映画も含めて、娯楽作品なんてのは全部低俗な物だと割り切れてないんだろうな
それ気の所為だからｗｗｗｗ

[190. あ]

ナウシカと言えばオウムってグロすぎて見てられない

[191. 名も無き哲学者]

どうだろうね。時代も自分も変わったから一概にこうとは言えないけど、あえて作品の話だけすると、コピーしすぎて劣化しすぎた感はある。

人間を描くにしても、その都度人間からマンガ化してくれればいいのに、誰かがマンガ化した作品をまねてマンガ化して、さらにその作品をまねして・・・ってやって結局人間から遠く離れてる気がするんだよね。外見だけでなく中身も。

[192. 名無しさん＠ネタさか2ch]

ワイルドな主人公がいいんです
ショタが喜びそうな線が細くてナヨナヨしてて女に弱い主人公なんていらんのです
スギちゃんみたいな逞しい腕でダウンタウンをなぎ倒すような主人公がよいのです

[193. 名も無き哲学者]

ヘンにリアル感を持ち出すくせに見せ場で
主人公補正バリバリになって破綻するのが多いから
叩かれるんじゃないの？
リアルなデスゲーム（笑）とかさ
ミス＝死のゲームでPTプレイヤーよりソロプレイヤーのほうが
レベル高いとかどう考えてもチート使わないと無理だろ
アレはオンラインゲームである必要もデスゲームである必要も
まったく無かったよね。緊張感や悲壮感あったの１話だけだし

[194. 名も無き哲学者]

別にご都合主義だから駄目ってわけじゃないよ
昔の子供向けの明らかなご都合主義まみれな作品でも良いものは十分良いし

正直展開云々じゃなくて作り手が想定する読み手のリアクションと現実が合ってない事での作者の自慰感が気持ち悪いってだけなんだと思う
才能ある人の自慰ならそれだけで魅力的なものになる事もあるけどそういう人ばっかじゃないし
キャラ描写下手すぎて行動の意図が分かり難かったり心境の変化の描き方が微妙すぎて成長じゃなく単に意見が180度変わっただけに見えちゃったり何故そうなったのかのフォローもないのに急に別人みたいに悟ったような事言い出したりあとそのキャラがそれを言う必然性や説得力描く力量ないまま自身の気持ち代弁させた結果セリフの後ろに作者がチラついちゃったり
全部展開自体は問題じゃないんだよ
中二がよくやらかすかっこいいと思ってやったけど実際自分で思うほど皆はそう思ってなかったむしろ逆ってそういう未熟さから来る主観と客観の差異みたいなものを作品でやっちゃうようなのが問題なだけなんだよ

子供だって上手く言葉に出来ないだけでそういう作品に違和感はあるし大人とか関係ないよ
微妙なものはいつの時代でも微妙だよ

[195. 名も無き哲学者]

※132
＞例え話、仮面ライダーが最終回前に死ぬ
最終回前に死んで番外編の別ループ世界でも龍騎のベルトが壊れてナイトに変身した真司のことか、まさかの展開に俺は朝から泣いたよ
＞主人公が変身するのは最終回だけ
ネクサスは名作だったよな・・・、子供に受けなかったってだけで・・・

[196. 名も無き哲学者]

早い話、こういう内容ならお前らも読むんだろ

・やる事成す事全て裏目に出る
・国を救っても特に誉めて貰えない
・敵が余りにも強すぎる上に多勢に無勢、撫でられただけで主人公が致命傷
・仲間は居るが全員が全員で足の引っ張りあい、手柄の横取りで殺人まで発生
・主人公のやった事が伝説になる、但し悪い意味で、一族郎党処刑される
・ラスボスが普通に生きてる、しかも散々無抵抗の市民を虐殺しても英雄扱い
・主人公に近付く女は悉く金で主人公を売る
・それでも諦めずに主人公は頑張るが一度も勝てない
・最後に仲間に裏切られて主人公死亡
・最終的に国は滅びる

なんだ、俺の書いた小説じゃねぇかｗ

[197. い]

ｴｳﾞｧが流行ってるからねえ
ヒョロ主人公でウジウジしてて親の七光りのシンジくん

キモオタの好むヒロインの数々、綾波、アスカ等

エヴァンゲリオンのキャラなんてキモオタの理想じゃん

[198. 僕自身コメントする喜びはあった]

ルフィは異質すぎて、なんか昆虫みたいな恐怖を感じる。

[199. 名も無き哲学者]

別にご都合な展開が嫌いなわけじゃない。

ただ、人間的な魅力を持たず、精神的な成長もしない主人公が唯一世界の命運を決める能力を持っていて無双するだけだったり

独善的な主張をする主人公を周囲がただただ賞賛し、それに対するアンチテーゼを提唱するライバルも誰一人登場しなかったり

壮大な世界という設定でありながら実際は数人で足りてしまう閉じられた主人公の周りだけで事件が起き、完結するセカイ

そういったものはもうちょっと人間を描けよとは思うな。

[200. あ]

作品は基本的に作者のおなぬー発表

綺麗なおねーさんのおなぬーなら見てても不快にならないが
ブスのおなぬーは殺意がわく
そういうこった

[201. 名も無き哲学者]

最大の要因は漫画を見る側に余計な知識が付き過ぎたことだろうな
粗が勝手に見えてくる
あとは、一通り漫画のパターンが定まってしまって、
大筋として「どこかで見たような話」感があるからかもしれん
これは漫画家のせいばかりじゃなくって、漫画編集部の問題とも言えそうだが

一部の漫画は萌え化に走って云々だろうが
さすがにそれはごく一部の漫画に過ぎんと思う

[202. 名も無き哲学者]

※199
世界の命運を決めてるんじゃなくて、醜悪な人類は自滅の果てに勝手に滅ぶって意味だろ
人間を書いたら醜い人間しかでなくなるだろ

主人公に責任だけ押し付ける王
文句を言うだけで何もしない民衆、利得がなければ平気で友を売る仲間
デタラメを並べて主人公を妨害する詐欺師
リアルにすればするほどストーリーはつまらなくなる

[203. 名も無き哲学者]

上条さん昔はガタイのいいマッチョだったのに今では中学生並み

[204.]

>>9が真理を突きまくってて吹いた

[205. 名も無き哲学者]

お前らが大人になって細かい粗まで詮索するようになったから、だろ
今の子ども達は今の漫画でもご都合主義なんて気にせず「主人公KAKKEEEEE！」って言ってるよ
そんなものを気にしだすのはお前らが現実を知ってひねくれたから

[206. 名も無き哲学者]

夢（笑）を売ってる商売なんだから、現実なんて書いちゃダメってことでしょ

[207. ソーダ風味の名無しさん]

今のアニメ主人公ってほとんどラノベかそっち系しかいないからな
基本へたれでどっちつかずで女にはもてる謎の魅力設定。心的成長は一切なし
少年の空想というよりオタクの移し鏡+イケメン補正って感じ
※202
下に並べたストーリーを自分はみたいぞ。実に面白そうだ

[208. 名も無き哲学者]

もうハーレムはうんざり

[209. 名も無き哲学者]

ガンダムで敵機を落とす度に、敵兵士が
「うびゃぁぁぁッ！タスケテッ！！だずげて、おがぁぢゃーん！！！」
と泣き喚きながら、ジュウジュウ肉を焼かれて、メンタマが飛び出して
沸騰しながら死んだら気分よく観れないだろ

「エーイ」びゅーん　どっかーん！！
「わぁー○○くんスゴーイ！！」
でいいんだよ

[210. 名無しさん]

ご都合主義で楽して話を作ろうとする制作側の姿勢の問題だと思ってる

今の物語の主人公って絶望するほどの試練とか挫折とか無さ過ぎる
それがゆとり増産の引き金になってるって自覚を持って欲しい
だからって事あるごとに欝展開みたいなのも困る
メーターのふり幅が極端過ぎんだよ

見てる側は我儘しか言わないけれど、その我儘をある程度満足させつつ
自分の味を出すのはクリエイターさんにしか出来ない事だから
もっと匙加減とか色々がんばって欲しい

[211. 名無し]

コブラやケンシロウが今新連載として登場したら指示されるかといわれたらないだら。そこで絵や話が昔とは～とかいうのはダブスタ

[212.]

いい加減、自分達が対象年齢から外れてることに気がつこうよ
小さい子に混じって遊ばせてもらってる公園の砂場に必要以上に文句言うぐらいなら、大人しくその場を去ればいいと思うよ、お互いのためにも

[213. 名も無き哲学者]

テンプレというか物語の大筋の流れっていうのがあらかた出尽くしちゃったんだもん
昔と同じ漫画連載してもありきたりな展開ばっかだって叩く奴たくさん出てくるよ

あと倫理観だのご都合主義だの余計なことまで考える知恵をつけた読者がいつまでも卒業しないでわざわざ叩くもんだから設定とかの理由付けしないといけないようになった
そりゃ無理だって出るさ人間だもの

ブリーチなんか散々言われてるけどなかなか先が読みづらくて個人的には好きだよ

[214. このコメントは削除されました]

このコメントは削除されました

[215. 名も無き哲学者]

俺がガンダムの脚本書くなら、親孝行をするために敵軍の兵士に志願した若者が
初任給が出たら親を旅行につれてってやるからなと約束して出撃し
主人公がしなくてもいい戦闘にしゃしゃり出て、チラ見射撃で撃墜され、酸素供給が断たれて
母親にゴメンよ、ゴメンよ、と謝罪しながら
苦しみ抜いて死に行くさま描写するのに30分くらい使うわｗ

[216. あ]

だって硬派な作品書いてもおまえら買わないじゃん
へうげものみたいに必死に工夫して人目ひくかわかりやすい記号出さないとうれない
てか今もてはやされてる昔の主人公も大半記号化してて真実中身がいいなんていってる奴なんていない

[217. 名無し]

ご都合主義ならご都合主義で構わないけど星矢みたいに突き抜けて欲しいな
ガンダムAGEみたいに主人公本人描写上たいしたことないのにわがままは容認され不自然に持ち上げられるのはちょっと…
キリトやほうたろうみたいに実力がわかりやすいなら別にいい

[218. 名も無き哲学者]

つーか今のジャンプにやれやれ系だのハーレムだのの主人公がどれだけいるよ？
読みもしないで決め付けで叩いてんじゃないのか

[219. 名も無き哲学者]

※215
なんかジオン軍側の学徒っぽい設定だなｗ

[220.]

いいからとっととアニメやラノベや漫画から卒業して、純文学（笑）でも読んでろよ
そのほうが幸せなんだろ？

[221. 名も無き哲学者]

純文学って私小説って意味だぞ

[222. 名無しのはーとさん]

さらに遡って大昔、脇役の葬儀騒ぎまであった時代ならば
あしたのジョーなどの主人公たちだろう…
一言でいえばあの時代の連中は「ワガママ」「協調性ゼロ」
今のなんでも悟りきって非常に周りと強調しやすい男どもと違い
自分は自分、我をとにかく通していたキャラ達のなんと傲慢な事か
しかも読者はあんな連中に憧れていたんだし
今読んでみればなかなか狂っていた時代だな

ジョーも力石も皆不良だしやってることはヤクザ並み
今ならすぐさまＤＱＮのレッテルを貼られるだろうね
早く言うと荒くれ者、似ているキャラでは「キャンディ」に出てきた
テリィってのもキザっぽく思われているが典型的自己中キャラだな
役者とボクサーとの違いはあるけれど我が道を行くブリは似ている

[223. 名も無き哲学者]

199だが
※202
最初にご都合が嫌いじゃわけじゃないと書いた通り
別にリアルな人間描写、ドロドロした人間関係に終始しろとはいってないよ。

一言でいえばもっと敵味方色んな脇役が活きた使われ方がされている作品が増えて欲しいということ。

[224. ななし]

＞359： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送り します：2012/10/25(木) 00:36:43.12 ID:+19gZRbs0 ＞お前らの言う昔の主人公→ジャンプやサンデーな どのメジャーな漫画のキャラ （悟空・冴羽・ケンシロウなど）

＞お前らの言う今の主人公→ラノベなどのマイナー なジャンルのキャラ （キリト・キョン・上条など）

＞そもそも比較になっていないのがわからんのか

だって今のメジャーな漫画の主人公ってルフィ・ナルト・鰤・ハンタどれも１０年以上前発信の主人公だもの
「今の主人公」って言われてピンと来ない
「今もやってる一昔前の主人公」ってだけ
まあ漫画の長期連載が蔓延したせいだけど

[225. 読者小笠原、コメントをする]

脇役が活躍するってんならBLEACHはどうでもいい脇役の戦闘で1年使ったぞ
主人公は全然出番なかったし

[226. 名も無き哲学者]

※223
日本の作家は群像劇が致命的に下手なので無理だろう
脇役にスポットを当てた所で、結局主人公の踏み台にしかならんというｗ

[227.]

特オタでもある俺的にはご都合展開なんか見慣れてるから文句はないかな
悟りきった聖人のような主人公もそれはそれで面白いしやれやれ言いつつなんだかんだで天才も悪くない
きちんとそういったようにかかれていればの話だが

あと大昔のアニメってブサイク多いよねどうでもいいけど

[228. 名無し]

BLEACHは一人一人のキャラがたってるからな
ゴミのように死んだりするけど

[229. 名も無き哲学者]

上条さんは230cm170kg体脂肪率10％っていう体型だったら全部許せる

[230. 名も無き哲学者]

※209
SEEDはそういう描写がいいと言われ、そんな内容の感想を小学生女子が書き
それが新聞投書欄にまで載ったんだがな

幼稚園児ならお前の主張に賛同してくれるのかもね

[231. 名も無き哲学者]

感性が大人になったんだから見るのやめろよって人も多いけど
ワンピ、コナン、ナルト、ブリーチとか直撃世代でも20代中盤ってところだし
少年漫画は子供しかターゲットにしていないって考えるのは無理があると思うわ

[232. 名も無き哲学者]

※225
あれは確かに脇役で話を裂くがなんか違うよな・・・
活きた使い方とは言えないと思う。

鋼の錬金術師みたいなのは成功例じゃないだろうか？

[233.]

ていうかなに見てどこでどう文句言おうと個々人の勝手だろうよ

[234. 名も無き哲学者]

ストーリー重視の群像劇、もっと流行れ。
キャラが多ければいいんじゃなくて、
それぞれの話が終盤で繋がって気持ちいいタイプの

[235. 名も無き哲学者]

命を助けたから～とかで好意を持たれるというのは
昔からあったりするから、
複数の女性にずっと好意を持たれ続けているのがあれなのか？
ルパンやコブラ、冴羽リョウの各話のヒロインは文字通りその話
だけのヒロイン。
別れを告げたり、死んじゃったり（あるいはゴルゴの場合は
ゴルゴが殺したり）もちろん例外はあるけど少数だし…。
あとは主人公の周りの男女比率かな？
現実でも本当の意味でもてる奴は同性の友達も多いからな。

[236. 名も無き哲学者]

※234
そういうのって途中で終わると回収できないし連載漫画向きではないよね
と思ったけど漫画は皆そうか

でも1つの物事をいろんな視点から見る作品は面白そう

[237. 名も無き哲学者]

ハーレム系の主人公の親友ポジにいるお調子者な三枚目
ああいうキャラが主人公な話を見たい
面は二枚目で構わんから

[238. ああああ]

>41
PS版TODをやってくれ､頼む｡

[239. 名も無き哲学者]

あ、あと最近の主人公はユーモアが少ないかな？
何かしらの場面でユーモアなセリフとか、ジョークを吐くとか。

個人的なコブラでの名場面と言えば、ほぼ必ずコブラが
ジョークを言うからな。

[240. 名無し]

むしろ子供の頃の方が主人公に対して批判的だった
今思えばただのヒガミだけど

[241. 名も無き哲学者]

群像劇って登場人物が多いって意味じゃないからな

Aが話の途中で死んで
BがAの武器を拾ってラスボスに一撃入れて死亡
Cが戦闘中にラスボスの古傷が開いてCが勝利

この三人に直接的な面識は”一切”無いが、AとBの因果関係がなければCは勝てなかった
GCのエターナルダークネスとかはよく出来てる

[242. 名も無き哲学者]

コブラ最近全巻買った
ギャップは狙えないけど筋骨隆々としてる方が説得力は出るわな
期待値を自分で上げに上げて応える感じ。

[243. 名も無き哲学者]

勢いが足りない

[244. 名無しのはーとさん]

説得力や凄みじゃないか？

西尾小説である最強は
小学生が無敵バーリアと言ってる感じで凄みがない。

[245. 名も無き哲学者]

子供の頃はハーレムでも全然いけた。むしろイケメン主人公応援してた。
年とった今は先に嫉妬の感情が上まってまともに見れなくなった。
子供の頃は自分の顔とかあまり気にしなかったからなぁ。

[246. 名無し]

ジジイがいつまでも漫画読んでるからだよ。大人の遊びなんかいくらでもあるんだから「少年」ジャンプなんて読んでんじゃねえよ

[247.]

ガキがこんなとこ見てんじゃねえよとでも言って欲しいのかね

[248. あ]

ワンピースも昔の漫画だよ
当時中学生だったやつらが社会人になってるだろ

[249. 名無しさん]

最後のレスが真理だろ。

[250. 名も無き哲学者]

やはり苦難ありきの話が好きかな
ポップみたいなキャラって子供心にも強く印象に残った

[251. 名も無き哲学者]

ここで上がってる上条さんやほうたろーやキリトとかは最近の主人公にしては評判が良かったらしいのだが

やっぱり大人気なく主人公に嫉妬してるだけなんじゃないのか

[252. 名も無き哲学者]

２０過ぎてアニメや漫画見てる奴は病気

[253. 名も無き哲学者]

悟空とか普通に気持ち悪かったんだけど・・・

[254. 名無し]

十代の頃面白いと思ってた本を読み返して見ると信じらんないくらい寒い内容だったりするから昔が良かったなんてのは勘違い。

ドラゴンボールもキン肉マンも話は全然面白くないしな。

なんつーか雰囲気イケメンなんだよあの辺の人気作って。

[255. 名無し]

別に上条さんやキリトさんも苦難は無いわけでもないじゃないか
ほうたろうに関してはジャンルが違うし

[256. このコメントは削除されました]

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[257. 名無しさん]

>255
上条やキリトがすごいのでなく周りが情けないから結果勝ってるという図式がなあ…。
主人公というより見せ方の問題だと思うぞ、敵がものすごい存在感で更にその上を行く主人公だからヒロイックものは映えるのに最近のは周りが勝手に持ち上げ系が多くてうんざり。

[258. 名も無き哲学者]

もっとSFチックだったりファンタジー溢れるマンガを読みたいです

[259. 名も無き哲学者]

実際問題上条さんが承太郎レベルの肩幅だったりしたらなんか勢いで流されてそうな気がしなくもないからやっぱ外観情報って偉大なんだな
外面で騙されてんのかどうかは微妙な所だ

[260.]

そんな上条さんやだ
そうなると敵がかわいそうになるわ女の子多いのに

[261. ω]

編集者のレベルが下がってんだろ。
どこもそうだけど特に集英のジャンプなんて「作画:○○、原作:○○、進行発案:編集○○」だもんよ
どんな大御所にも「今はこれじゃ受けないんで○○に描き直して下さいね」て言ってそいつの好みでどんどん駄作にしていく
尾田だっていいなりですよ。そりゃつまらないわ

[262. 名無し]

勝手な推論だけど
今の見てると設定だけ物凄く盛ってあって、肝心のストーリーが糞なのが多い気がする
だから主人公がどういう出で立ちでもどんな性格でも好きになれない
悪い意味で何考えてるのか何したいのか分からないのも多い
主人公が客観型だから？
目立つ脇役と、空気ゆえに主人公やってる人、みたいな

[263. 名も無き哲学者]

記事のタイトル見て記事開いた直後にとりあえず「上条」で検索したら30件ヒットした
考えることはみんな同じね

[264. 名も無き哲学者]

正直、素直に楽しめないんだったらさっさと離れればいいのに

いつまでも無理して残って喚いていても誰も得しないじゃん

[265.]

パトレイバーが悪いんだ
少年漫画としては
あれは画期的過ぎた

[266.]

ラノベなんて際たる例だけどアニメも漫画も
絵とストーリーの比重バランスが変わってきたんじゃないかね
昔は絵はあくまで記号でストーリーメインだったのが
今はストーリー（キャラ）が記号で絵を見せることにより比重が置かれてるような気はする
それはそれでいいと思うけど、そればかりになってしまうのもどうかなと思う

[267. 名も無き哲学者]

昔のラノベってSFが多かったような気がするんだが最近のラノベってラブコメばっかじゃね？

[268.]

リアリティを追求すると
どうしても業種別あるあるみたいな漫画になってしまうのな
そこに超常スペックの人間を放り込んでも「ねーよ」ってなるわな
異能者をリアルに描くのは年を追う毎に難しくなるのは仕方ない

[269. 名も無き哲学者]

最近の作品が複雑化しすぎてるからじゃねえの

解説書見ながらじゃないと理解できないような設定、いつのまに出たのかわからない伏線

一方昔の漫画は作中で全て語られて、次のシナリオになったらすぱっと切られる

[270.]

※262
設定で燃え尽きてる割には設定が凡庸ってやつな
あると思うよ
ラノベ読まないけど
ラノベに対する不満なんか目にする度
多分そんな感じなんだろうなと思う

[271. 名も無き哲学者]

何がID:cg6ak0/A0をそこまでさせるのか

[272. 名無しさん＠ネタさか2ch]

老害の若者批判と同じ事言ってるな

[273. ワニさん]

資本奴隷世界のメディア一般的にそうワニが
すでに漫画会も世界支配目論むイルミナティ～の手先ワニがね、無論、筋肉質で無骨な強い正義と信念掲げた主人公の漫画など廃止！！、ヒョロヒョロのどうでもいいご都合主義の個人化バラバラ精神病なるような漫画が意図的に採用されるシステムワニがね、奴隷達は幼い頃からそれみて洗脳される仕組みワニ

[274. カカオ]

キモwwwww

[275. 名も無き哲学者]

女キャラも悪い意味で我は強くなったけど
逆に『どのように主人公と絡むタイプか』の
状況設定を提供する役でしかないキャラなんだよな
キャラと舞台設定だけあれば萌豚はそれでいいんで
ストーリーが必要とされていない

[276. 名無しさん＠ネタさか2ch]

漫画を読む奴がお利口さんになったからだよ。勿論悪い意味でだが。
漫画は馬鹿の読むもの。楽しくなければ読まなければいいだけ。

[277. 名無し]

これは見る奴の問題で間違いない
今昔のアニメや漫画をえり好みせずに端から見てご覧よ。恥ずかしいやらダサいやら見苦しいやら超展開やらで、嫌になるから
俺も主人公より脇役に惚れ込むことのが増えたなあ…

[278. 名も無き哲学者]

全体的にコマ割りが大きくなっているのも何かしら影響あるのかな

[279. 名無しさん]

昔と今では主人公の傾向は違うけど良い所も悪い所もあるのは一緒だろ？
それを昔が良かったとか今の方がいいとかの論争は無意味だよ
今には今の良さ昔には昔の良さがあるんだから

[280. このコメントは削除されました]

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[281.]

年齢によってホタルの墓の評価が違うのと同じ事だろ

[282. 名も無き哲学者]

魅力的な「人間」よりも魅力的な「設定」の方が今は大事なんだろうね。
主人公ってのは自己投影できる要素があればいいわけで
結果的にやれやれ系になってしまうのは
今の読者自身がそういう人間性だから、
共感要素としてそういうキャラにしてるんだろう。
昔の主人公は憧れの対象として自己投影していたのかも。

例えばSAOのキリトを自分自身に置き換えて
アスナといちゃついてるのを妄想してる奴も多いんだろう。
そういう楽しみ方は今も昔も一緒かなと思う。

[283. このコメントは削除されました]

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[284. 名も無き哲学者]

今のマンガってヒーローって感じられるヒーローがいないじゃん
ワンピースのルフィみたいな、
叫んで戦ってくっさい台詞まき散らしながら
鼻水と涙流してりゃいいみたいのばっか
作者の狙いが透けて見えるようになったらダメだよな
友情とか根性の押し付けはいらないって思ってしまう

[285.]

けんかが強いとか頭がいいとかそういう設定はかっこいいと思えるけどな
全部ゲームってのはちょっと・・・ていうのがキリト

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[287. 名も無き哲学者]

曽田正人の作品は
ダイゴもテルもカペタも揺らがんぞ

史上最強の漫画家な割にマイナー過ぎるのは何が悪いんだろ

[288. あ]

○悪｢俺は悪人だ～！｣主人公｢俺が正義だ～！オラオラオラ～！｣ﾄﾞｶﾊﾞｷﾑﾃｷﾝ
×悪｢俺は地球の事を深く考えての思想だ｣主人公｢うう…敵の言うことも正しいかも…それに力での正義は駄目だ…俺は駄目だ…ｸｯ！人生辛い！戦いたくないんだ～！｣ﾄﾞｶﾊﾞｷｸﾞｼｬﾑﾃｷﾝ
｢今思えば敵もいいやつだったのかもな…！｣

[289. 名も無き哲学者]

ハーレム物でこれはモテるとおもったのって
銀河英雄伝説だけだな
ヤンの周囲の男たちからのモテぶりは宗教

[290. 名も無き哲学者]

SAOとかってリアル言い出すと
一人も死者ださずにフロアボス結構倒せるヌルゲーだからな
あんなMMOだしたらバランス悪すぎw
とかいって速攻飽きられるだろ

茅場は技術はともかくゲーム制作者としては３流

[291. 名も無き哲学者]

あくまで個人的感想だけれども、
昔（といってもドラゴンボールくらいのとき）の方が、
設定とか登場人物の心理描写とかストーリーも非常にシンプルだったように思う

悪い奴がいて、そいつを倒すために強くなるor旅に出る
その悪い奴ってのは大抵、世界征服を企んでる
大雑把に見てこんなもの
今だと「世界征服してやる！ガッハッハー！」なんて
高笑いする悪ボスなんていないだろ
人類の進化のために･･･とかこの社会構造が･･･とか
変に理屈っぽい悪役らしくない悪役がどんどん出てきた

少年向け漫画・アニメなんて単純・シンプルでいいんだよ

[292. ぬ]

主人公が｢イケメンでも天才でも人気者でもない｣、｢役立つ能力がない｣、｢目的を達成できない｣、｢冷めて達観したような態度をとらない｣
なら｢神聖モテモテ王国｣があるよ。

[293. あ]

復活の呪文とか無いだろーし、無茶できないってのもあるんじゃない？
しかしﾌｨｸｼｮﾝ内ですらｹﾞｰﾑ内勇者って…著者の狭い脳内を25㎝定規で図りたいわ

[294. あ]

「ぼくらの」のキリエ編で言ってたハリウッド映画が苦手な理由
まさにコレ
子供の頃は全く気にならないが大人になって人生そんなウマく行かないなって気付いてしまうと、
ゴミ屑の様に死んでいくモブキャラに感情移入してしまうようになって辛い

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[296. 名も無き哲学者]

>>415-423にすげえ納得した
俺は目悪いのに必要なとき以外眼鏡する習慣が最近までなくて
ボケた目でアニメ見てたときは全く気にならなかったのに
皆が「作画が～作画が～」言ってるので、言われてる作品のシーンを
眼鏡かけてじっくり見たら確かに酷かったというね…
確かに世の中には知らないほうが、他人の評価見ないほうが幸せだったというもんがたくさんあるわ

[297.]

※284
昔はお前みたいに馬鹿なアンチが特定作品を荒らして場を白けさせるようなことはなかったからいいよな。

[298. 名も無き哲学者]

現在、４０代のおっさんだが、「ああ、オレも昔、こんなこと言ってたわ」という話ばかりだ。

[299. 名も無き哲学者]

>>9が真実

[300. ソーダ風味の名無しさん]

今のマンガをただつまらないと言うだけなら別にいいんだけど、
昔のマンガはよかったのに～とか言い出す奴は
大嫌いな老害に自分もなってるってことに気づいてないんだろうなぁ

[301. 名も無き哲学者]

理屈っぽくはなってるわな。そのせいでオチが弱く感じる作品の多いこと。

[302. 魔王に恋する名無しさん]

努力したり何かを手に入れたりして、自分が最初より「スゴイヤツ」になってご褒美が貰えるのが昔の主流。いわばエレベーター型。
自分自身は何も変わらないが、周りが勝手に自分を巻き込み、何故かご褒美が次から次へと目の前に出て来るのが今の主流。いわば回転寿司型。
ってコトかな。

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[305. 名無し]

20代だが具体例としてあげられた最近のアニメや漫画のキャラがほぼわからなかった…
あんなに好きだったアニメを卒業した自分を認識したら何となく寂しい気分になったわ

[306. 名も無き哲学者]

「金剛番長」読めよ

[307. 名も無き哲学者]

今でも一般人は「主人公カッケェ」だし
昔からキモオタは「ご都合主義氏ね」だったろ

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[309. 名無しさん]

タッチは今やったらどういう評価になるのかが気になる

[310. 名無し]

熱血だったり、感動だったりを否定されてきて今の漫画の流れがある。
で、その否定してきた奴等が誰かっていうと……

[311.]

今のジャンプの連載は長過ぎるせいでつまらなくなってる。

[312. あ]

年齢重ねて色褪せるものもあるけど。
人間描写にリアリティがあるものは、年取っても面白いよ。

つまらないと感じるのは、人物の感情パターンが少ない奴。笑う、キレる、葛藤する。これくらいしかなかったり。
ちゃんと人間観察してんのかと思うよ。

もっとも、最近の映画ドラマも変わらんけど。
まあ世の中と連動はしてるよね。
タッチ→ナイン→陽当たり良好とか飽きるし、昔ならいいってもんでもないけど。

[313. 藪蚊丸]

遊戯王面白いです。特に5d'sが。

[314. 名無しさん]

たぶんだけど変な方向に先鋭化して一部の人間にしか受け入れられなくなった、と思う
昔の主人公ってさ、色んな人間に見られることを想定してるんだよ
悟空だったら、小さい子から見たら世界を救うヒーロー、オッサンから見たら子供向けアニメの元気で陽気な格闘家、お前らから見たら嫁の実家に寄生するニート
冴羽リョウだったら、天才的ガンマンだけどスケベで弱い者の味方
読者のターゲットから外れてても存在を許せるような安心感
うまく言えないけど「どこに出しても恥ずかしく無い」感があった
最近のラノベ主人公なんてさ、良い大人や小さい子供、爺さん婆さんが見たらどう思う？
まぁ大人は見るな！批判するな！と言われたらそこまでだけどさ

[315. 名も無き哲学者]

物語に自分を投影したい人が増えたのかね
最近の人の感想を見聞きしたりしてると
物語の楽しみ方が主人公に同調する主観視点に偏りすぎてるような気がする
昔は今よりも主人公を客観的視点で楽しむようなものが多かったと思う

[316. 名も無き哲学者]

>内海課長も近いタイプだけど
>ゆうきは鳥坂先輩なら学生かお気楽公務員だから許せるけれど、
>内海課長は犯罪者である事以外もダメな大人って言ってたな

内海は年とった鳥坂のイメージだとインタビューで作者が言ってたな

[317. 名無しさん＠ネタさか2ch]

ルフィも昔はかっこよかったと思えるんだが今は真面目か呑気なのか中途半端になってるんだよな

[318. 名も無き哲学者]

説得力がないからじゃないの？
よく考えるとおかしい
ゆで理論も荒木理論も男塾も
そういう設定ですといわんばかりの説得力を持たせるように
工夫してるじゃん
半端にリアル（ｷﾘｯ　みたいのを強調しておいて
人生経験浅い高校生に説教されて揺らぐ大人とかアホかと

[319. このコメントは削除されました]

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[320. 名無し]

仲間が大勢死んだりしているのに5ページ後には敵を倒してみんな笑顔。
死ぬまえにやたらくどくど話す主要メンバー。

飽きた

[321. 名も無き哲学者]

ラノベだのアニメだの・・・そんなのよく見てられるね

[322. 名無し]

主人公によると思う
銀魂の銀時はマダオだし他キャラに暴力ふるうし暴言はく最低の屑男なのに
しょっちゅう謎のマンセーをうけるから大嫌い

スラダンの花道は初心者なのに上達が異様に早いし将来はルカワと並ぶかも
と多少マンセーはあるけど花道が頑張っているしバスケに真剣に打ち込むので応援したくなる
銀魂みたいに主人公至上主義の漫画は主人公が好きになれれば爽快なんだろうが
レギュラー達が主人公より格下みたいに描かれるのがむかつく から無理だ

[323. あ]

※317
昔は事件が町村の規模で解決したらそこで終りというか
クロコダイル倒したときも政府に目をつけられたけどクロコダイルも悪として捕まってるからあまり後にひきずる感じではなかったしであの呑気さがちょうど良かった

今は事件ごとに因縁を残してるし兄貴が死んだり絶望的な状況で分散されたりで差し迫ってるはずなのに昔と同じように呑気だからむしろ昔以上に呑気というか緊張感がなく見える

[324. 名も無き哲学者]

昔の作品のキャラってまず固有のキャラ自身があって、それに合わせて記号を割り振っていた感じなのに
今のキャラってまず記号付けてそれに合わせて作ってるって感じではある
ぶっちゃけ、良くも悪くもテンプレ踏まえてるというか、流行のものに合わせた感じでどれも似たり寄ったりに見えるというか…

特にハーレム系のヒロインはそういう傾向が強い。まぁハーレム系は今も昔も大して変わらないがｗ

[325. 名無しのオージャン]

自分より年下の主人公に憧れろっていうのが無理なんだよな
ガキが活躍してるのがマンセーされてるの見てどう思うよ？

[326. 名も無き哲学者]

昔作られたカッコイイのテンプレートにただ乗ってるだけに見えるのが多いだけじゃね。
テンプレート以外の部分がガタガタっていう

[327.]

ボンクラがモテたりハイスペック主人公のモチベーションが急上昇して一段と強くなる様な理由が出尽くして_というよりは改めて考えられたりする事があまりなかっただけじゃないのかな漫画やアニメのあるあるネタなんて昔からあったじゃん

[328.]

主人公とは関係無いけどね
ショートヘアで寡黙な謎多き少女+ロングヘアで口うるさい少女
ショートヘアで寡黙な謎多き姐さん+ロングヘアで口うるさい姐さん
生真面目で潔癖な少女+生真面目で潔癖な姐さん(？)
勝気でロンゲで寡黙な謎多き眼鏡
とかね
客受けしそうなキャラのパターン目白押しにして
「一人位ツボなキャラいるっしょ？」ってあざとい売り方しても
おもろいもんはおもろいのよ
因みにEV◯の事だけどな

[329. 名も無き哲学者]

年齢と共に読む漫画変えたらええねん
昔は島耕作とか糞と思ってたが社会人になって読むとへぇーと読める

[330.]

無色のキモデブが世界を救う話を真剣に考えたら
その先にこうした問題の突破口が見えてくる様な気がする

[331. 名も無き哲学者]

この手ので叩かれる分野が偏ってるから、論評としてはあまり鋭くないんだよな

ただ、昔のアニメみたいに短いスパンで魅せるよりも
ストーリー重視という名目で長い演出をするようになったことによって、
勢いで「ｽｹﾞｰ」だった時代では無くなったって感はあるかも

主人公ﾏﾝｾｰは昔から、それこそ神話・英雄伝説時代から変わってない
努力せずに力を手に入れる、その逆っていうのも伝統だわな

[332. 名も無き哲学者]

無駄にシリアス設定入れたり、能力の設定だの属性だの敵味方双方の背景やそれぞれの正義が、みたいな細かい要素と少年漫画のカタルシスが相容れなくなってるんじゃないかな。

本来ご都合主義でいいんだよ、少年漫画なんて。昔の漫画はそういう前提で造れられてそれに相応しい世界とキャラ造形をされていたから素直に認められたし、説得力があった。
今の漫画は中途半端なリアル設定に足を引っ張られて作品世界中で破綻していることがおおいから、ことさらにご都合主義を感じてしまうんじゃないかな。

[333. 名も無き哲学者]

まぁ漫画的な一本調子のキャラにくどくど語られてもな
ある種、不気味の谷だ
いつの時代もヒーローは謎めいている方が魅力的だ

[334. 名も無き哲学者]

現実のせいにしたらあかんで
たとえ現実のせいであったとしてもやで

[335. な]

現実のおまいらが主人公だからな、中の主人公は空想にすぎないよ。

[336. あ]

年とったからだろ
もう漫画なんか卒業しろってことだ
卒業しないなら文句ばかり言うな

[337. 名無しのサッカープレイヤー]

こういうのって、絶対的に正しい、普遍的な論理を探そうとしているのだろうか。
自分はこう思っているでいいと思うんだよね。
いろんな目線があるし、立ち位置でも変わってくるから。
人が言う言葉、誰かの言葉じゃない、自分の言葉で語れたら、正しいも間違いも、そういう価値観は吹き飛んでしまうわけで、絶対的な正しさにたどり着かなくてもいい。

ま、その漫画が、アニメがどの層をターゲットにしているかってことなんだろうね。外れてたらそりゃ変に見える。楽しみたかったら、その層と同じになれってな。しっかし、つまらんけどね、それは。

[338. 名も無き哲学者]

上条擁護がキモい
主人公補正全快、ご都合主義で勝利、すぐ回復するお披露目負傷
理の無いペラペラ説教、ただでさえアホな敵をさらにアホにする能力
鍛えたこともないヒョロヒョロもやしが人間をパンチで吹っ飛ばす（）

気持ち悪い要素が凝縮されたのが上条

[339. 名無し]

今読むと、北斗はキツいんじゃないか
ワンピとは比べるのがおこがましいレベル
当時2ちゃんが無くて良かったって漫画は多い

[340. さ]

ネットがある今の世の中にヒット作は生まれても名作は生まれないってばっちゃが言ってた。
名作になるかもしれない作品の芽をヒット作を望んでるお前らが根こそぎ潰すから。

[341. 名も無き哲学者]

リメイク版のスタン(以外のキャラもだが)は性格言動改悪されてるからわかるけど
本来のスタンが気持ち悪くなくね？

[342. 名も無き哲学者]

名作の誕生は昔でさえ数年に一度だったよ
商業にプレッシャーかけられて不満を抱きながら描かれているようなご都合主義漫画も掃いて捨てるほどあった。記憶に残らないだけでうんざりするくらいあったんだよ。のさばりすぎウザイって漫画もね
それでも漫画を読むのが楽しくてどうでも良かった
漫画を描いている方も楽しくてどうでも良かったんだね

好きすぎて形容できる言葉が見つからない漫画とか
一瞬で見切りを付けられる漫画とか
比率的には昔と大して変わらない気がするんだな
ただ砂金探しできるフィールドは比べ物にならないほど広がった
青年漫画や少女漫画もライト層向けもマニア向けも一切の垣根はないものね

昔の漫画も今の漫画も同じように楽しめる今は幸せだなあ
ゴリ押しウゼエってのも昔と変わらんから気にせず砂金探しに行けるね
だってまだ読んでない漫画が山ほどあるんだぜ

[343. 七名無し]

俺ぁ年取った。世間は変わった。
ニーズが変われば供給も変わり、今や俺の価値観は古くなった。
あとはマーケティングの変化だろうな。

[344. 名も無き哲学者]

北斗はカタルシスあるけど、結構マッチョなのよね
そういう意味でベジータを超える悟空は評価できる
ワンピが及ばないのはシンプルさの問題だと思う
商業だから長くお金を取らないといけないし、長編化した結果、展開がマンネリになってしまって、大げさな感情描写を繰り返した挙句説得力がなくなってしまうという
北斗もワンピも後になるほど駄目になるのはそういった理由もある
誰かが死ぬ→怒る、この悟空的なシンプルさはいいけど、好敵手(とも)とか仲間とかの価値は繰り返すほど陳腐化していく
(自分の時間と気を割り振れる『大切』は有限だから)
あと気のせいかルフィ、元気な笑顔が減ってないか？

[345.]

三色串団子のことかい
色違いの同じ食い物が続く様な話の構成
店主が串の長さと団子の数を誤ると客が飽きて
なんだこれってなる奴

[346. 名も無き哲学者]

まあやっぱり受け手の精神的な変化だろうね
もちろん需要と供給の変化もあるだろう
ただバトル物で体格が普通の人間が能力を工夫して敵を倒しても
感覚的な説得力は薄いと感じるのは当然な気はする
昔の漫画だと敵よりは細くて小さくてもそれなりに筋肉あったり
修行するシーンとかあったりしたからね

自分で書いておいてなんだが、本当に最近の漫画は修行してるシーンとかほとんど見ない気がするな･･･

[347. 名も無き哲学者]

13の奴頭かたいなw

偶然とは言えせっかく最高の返しをしてもらえたのにw
もったいない

[348. 名無しのポケモンマスタ－]

北斗の拳でラオウ持ち上げる奴は間違いなくガキのままの老害
ジュウザやフドウの方が余程カッコイイわ

[349. 名も無き哲学者]

年とった以外理由なんかない

[350. 名も無き哲学者]

>>348
結構ヘタレだしな

簡単に時代劇で再放送するのは昔の水戸黄門
捻った話（差別化でしないといけない）の新作はつまらない

新しくなればなるほど重箱の隅つつきになってしまうのかも

[351. 名も無き哲学者]

まあ昔の作品だって今の自分が補正なしで読めばあらだらけよｗ
少年漫画なんだからそれでいいじゃない！

[352.]

キリトは一応努力して地味なレベル上げしまくったって
説明は有るんだよな
その説明に尺を割かずに、数行で済ませてるだけで
最近の子はそれで納得してる

[353. 名も無き哲学者]

結局人それぞれじゃね？

[354. 名も無き哲学者]

ルフィは仲間の命左右するかも知れないような重要な話もスルーしたりするのが嫌
代わりに仲間たちが話し聞くようになってるけど感覚麻痺してるだろあいつら

[355. 名も無き哲学者]

自分の好きな最近のマンガと自分の好きな昔のマンガ比べろよｗ
嫌いなマンガと好きなマンガ比べたらそりゃ結論ありきの感情論にしかならんわ

[356. 名も無き哲学者]

キリトの努力は見てて、マジでつまんないからな。あれは辛いぞ。経験値の良い狩場にこもって、効率良く雑魚をひたすら狩るんだから。そう何回も入れれるものではないよな。

[357. 名も無き哲学者]

てめえで描け。
できねえなら諦めろ。

[358. 名無しさん＠ネタさか2ch]

昔のルフィはかっこよかったと思う。ストーリーも感動できる話だったし良かったけど、魚人島編は泣くところがなかった。っつうかまあエースが死んだのもあんまr（ry

[359. 名も無き哲学者]

北斗の拳とかストーリー滅茶苦茶なのにこういう老害スレじゃやたら賛美されてるよな。
俺もキリトさんとか上条さんは駄目なほうだけど。

[360. 名も無き哲学者]

ちょっと昔のが最近のより面白い作品が多いとは思う
本筋や話の骨格の基本が出来ているのは大体今のでもいけるけど
偏った萌えとか作者の技量不足とか、
好きな要素を詰め込み過ぎてごちゃごちゃしたり
変な斬新さ追求で面白く出来そうなのに、後付けとかで残念になったり。
つまらなくなったのは老いたんじゃなくて、読者側の自分たちの目が肥えたんだろう。ただそれで古い作品を神聖視し過ぎるのもね

[361. 名も無き哲学者]

ネットは愚痴りやすいから。現実思考で愚痴りながらも好きなキャラはかっこいいって思ってるもんでしょ。嫌いなキャラは叩くけど。

[362. ソーダ風味の名無しさん]

昔
「うおおおっ！ おい！悪！ おまえは間違っているぞ！ 正義を愛する者として許せん！」
「ふははははは！ ならば私を止めてみせろ！」

今
「はぁ…ったく…。 悪！ おまえだって本当はいい奴なんだろ？ もうやめろ！」
「黙れ！ 貴様のような奴に何がわかる…！！」

[363. 名も無き哲学者]

今も昔も、人気作品を無理やり長期連載させんのはやめて欲しい
どんなおもろかった話も必ずグダグダになる

[364. 名も無き哲学者]

種ガンなんて最も嫌われてるもののひとつだろ

[365. 名も無き哲学者]

>>338
>>130で論破されてるな
GTOだって別に鍛えてるシーンはなかったし
幕張の塩田も別に鍛えてない

[366. 名も無き哲学者]

物語が死んだからだよ

お前の中でな

[367. 嫌だねぇ]

今のも昔のも最終的には楽しんだもん勝ちだから批判とか見ると「不毛だなぁ」とか思うよね。

今の自分の価値観で、昔読んで感動したものを読んで、今も感動できる自信は一切ない。

[368. 名も無き哲学者]

いい年した大人でも少年誌を読むようになったからってだけ。
ジャンプ黄金期の20～25年前なら、
批評以前に批評できるような大人の大多数は読まねーよ。
ごく一部のオタク層が自分達の身内でブツブツ言ってたのみ。
小・中学生向けの内容に何求めてんだっての。

[369. 名も無き哲学者]

いまのワンピに必要なのは
ルフィの自分勝手で仲間が死ぬエピソード
これを乗り越えて真に主人公となる

[370. 名も無き哲学者]

昔は大人は漫画読まなかった、アニメ見なかったとか言ってるアホはコミケがいつ始まったか調べてみたらいいよ

昔の同人描いてんのが小中学生な訳ないと、知識が無い子供でも推察できるだろ