466:おさかなくわえた名無しさん:2012/08/31(金) 23:22:15.69 ID:a1Kq6yrt
お墓のない家
お墓のない人っていますか?
当事者は書き込めないだろうからその関係者の方。
どういう事情で作らなかったのかor納骨しなかったのか等々気になります。

猫


468: おさかなくわえた名無しさん:2012/09/01(土) 02:21:18.86 ID:fxPSLjdG
>>466
過去形なんだけど
私の実家はお墓がなかった
祖父が亡くなって30数年経っていたんだけど、お寺で預かってもらっていた
理由は、祖母と叔母が学会員だったから

墓を受け継ぐ長男である父はアンチ学会
念仏唱えて願いが叶うなんてつまんないだろ?って
祖母は学会の墓地に墓を建てたかったらしいけど、そんな事したら管理する人が誰もいなくなる
数年前に祖母が亡くなって、やっと父が無宗教の霊園に墓を建て、祖父母の納骨をした

皮肉な事に、私の兄弟は全員未婚
次(次の次か)は誰が引き継ぐんだろう?
家が途絶えてしまったら、霊園の丸儲けになるのかな?



479:
おさかなくわえた名無しさん:2012/09/03(月) 00:00:37.28 ID:xA85QDAc
>>466
父親の遺言でお墓は作ってません。
両親実家とも信仰熱心なので、家族の高齢化に備えて
早い段階で両家とも田舎からお墓を移したのですが

三男で独立して世帯を持ったので、先祖代々‥のお墓に入る訳にはいかず

子供は私だけ(女)で独身なので、今後の事を考えると‥不安があったからでしょうか
納骨は本家とは別のお寺にしました。特に揉めたという理由でなく
父親の数珠入れからそのお寺の名刺が出てきたからです。
自宅から近く同じ宗派でしたので、葬儀屋さん経由でお願いしました。



480:
おさかなくわえた名無しさん:2012/09/03(月) 07:19:49.13 ID:43s15HAV
>>466
うちも両親・自分の3人家族で、父が死んだのですが葬式も墓も無いです。両親の希望で。

両親ともご先祖の墓はあるのですが遠方で、継ぐ人は別にいます。
自分に至っては墓のある寺の名前すらあやふやです。

骨は実家の2Fに置きっぱなしで、母曰く「私が死ぬときに一緒に焼いて」だそうです。



482:
おさかなくわえた名無しさん:2012/09/04(火) 10:17:05.72 ID:I+dir/uU
>>480
一度焼いた骨をもう一回焼いてどうするんだよw



495:
おさかなくわえた名無しさん:2012/09/09(日) 11:49:14.59 ID:JAlBL+i9
>>482
自分,事故で片腕切断したのでカロートペンダントにして下げてる
死んだ時一緒に燃してもらうんだ



497:
おさかなくわえた名無しさん:2012/09/09(日) 14:15:50.02 ID:Xh/JONAu
>>495
>切断

そ、それは大変な経験を…

病院の事務なんだけど、昔「身体の一部」の火葬許可証を発行したことが何度かあるよ
四肢は勿論内臓とかも(担当部署から内容はこれで、と依頼が来るので内臓の部位は判らない)
将来一緒にお墓に入れるらしい、という話は聞いてたけど
今はそういう遺骨ペンダントとかありますもんね



498:
おさかなくわえた名無しさん:2012/09/10(月) 18:23:26.78 ID:2PtC34jX
>>497
内臓燃やして、残る物あるの?

火葬許可証ってことは、やっぱり火葬場でやるの?



499:
おさかなくわえた名無しさん:2012/09/10(月) 19:34:54.29 ID:kBPdwLz9
>>498
燃え残るかは判らないけど、そうじゃなきゃ医療廃棄物だからね
(勿論手足も)ゴミとして捨てられるよりは焼いてほしいってことじゃないかな
勿論火葬場にもっていきます

今は部署も変わったしやり方も変わってるだろうけど(10年くらい前)
当時は用務のおじさんが火葬場に持って行ってたみたい
今は多分専門業者がやってくれてる



469:
おさかなくわえた名無しさん:2012/09/01(土) 17:19:47.81 ID:ghN+MVsn
何年間か年間の保守料を払わないと、無縁墓になり、お骨は共同の墓地に移され
再分譲される=別の人に売られる。



501:
おさかなくわえた名無しさん:2012/09/11(火) 01:49:59.94 ID:HF3IVKWi
マイナービジュアル系バンドの追っかけ
既に話していらっしゃるようですが現在進行形で

マイナービジュアル系バンドの追っかけをしている者です
お金や肉体関係についての話は既出だと思うので
ファンの中での人間関係や仕組みについて書きます

いくつかバンドが出るライブでは基本的に最前列は交渉制です
各バンドのファンに仕切りと呼ばれるリーダーのような人がいて
開場したらその人に最前列のどこに入りたいかを
チケットの整理番号と名前と一緒に伝えます
そのバンドのライブが始める前に前のバンドの
最前列の人達と交代をしてリーダーがそれを確認していきます


リーダーは交渉を受けるためにそのバンドのどのファンよりも早く入場しなくてはならず
更にそこに居座るようなファンがいたらバンドのファンとしての恥になるので
バンドの物販でチケットが整理番号シャッフルで発売することになったら
最前列に入る人数までの番号のチケットを取るために買い占めたりします
開場前に早い番号を持っている人に声をかけて2倍から15倍程の値段で
買い取るか、交換をするかわりに最前列の好きな場所に入れてあげたりします

仕切りには常連と呼ばれるチケット発行を協力する取り巻きのような人達がいて
基本的に常連は最前列に入れます
それ以外のファンのことは通いと呼びます
通いでもチケット発行が上手な子は交渉をすることで最前列に入れます
誰々前固定と呼ばれて、このポジションの目の前の最前列は絶対にこの人と
ファンの中で暗黙の了解になっているような人達もいます

仕切り>常連>通いの順に力関係があり、通いでも仕切りに認められると
常連にならないかと声をかけられたり、逆に仕切りを辞めさせられてしまう人もいます

有名ギャと呼ばれてかわいくて癖のあるファンにはファンがつく場合もあります
有名ギャに差し入れを渡すファンもいます



502: おさかなくわえた名無しさん:2012/09/11(火) 01:59:42.73 ID:HF3IVKWi
潰しと言ってファンがファンをいじめることもよくあります
安全ピンでライブ中に刺したり、掲示板にブログを晒したり
バンドマンにこういうことをこのファンはしてますと事実やガセネタをチクったりして
ライブに来れないようにします

拳をつきあげるノリのときに叩いたり、足をピンヒールで踏む人もいます
有名な話だとライブ中にバンドマンの彼女がファンに刺されたり
髪の毛を切られたりしています

あとライブ中に振付があるバンドもあり、そういう振付は仕切りや常連で考えます
振付が揃っていないといけないので最前列で揃っていない人がいると
掲示板で叩かれることも多いです

基本的にはライブに行っている回数が多い人が偉いので必死にどこまでもついていきます
仕切りや常連は全通が前提で、それができなければ通いから掲示板で叩かれます

仕切り行為が禁止されているバンドもあるのですが
その場合には連絡係と呼ばれる子がいて、
その子がライブで被る他のバンドの仕切りに連絡を取ります
仕切り行為は暗黙の了解なのですが
事務所の社長やバンド公認の仕切りもいます



504:
おさかなくわえた名無しさん:2012/09/11(火) 08:18:49.71 ID:RQt3pBmE
なんか宝塚みたいだな…大変だな追っかけも
でも少しぐらいメンバーに声かけたりはできるんですかね
頑張って下さい!とか、あの曲格好いいです!とか



509:
おさかなくわえた名無しさん:2012/09/11(火) 13:58:41.52 ID:HF3IVKWi
>>504
漫画のNANAと違ってメンバーと喋るのは自由です
でも常連がバンドマンを囲んでお喋りをしているときは
通いは臆して近づけないことの方が多いです
常連の中には心の狭い人も多く、自分より構われているファンがいると
その子が最前列に入れないように妨害をすることも多いので…

他には誕生日や何周年記念などの日にはライブ会場にスタンド花を出します
だいたい2万円から5万円のお花を仕切り常連が出すものなのですが
通いにも「お花代を協力して」と声をかけられることがあります
ファン内で確執があると「ファン一同」と書かれた花と数名のイニシャルで
お花が出されることがあり、非常に気まずい思いをすることもありますw

仕切りは経済力があるか、チケット発行が上手かのどちらかでなくてはいけないので
早い整理番号がオークションなどに出されると6万円くらいまでなら
仕切り達で値段を割って落とすこともあります
チケット発行のために地方都市に行くこともあります

もはやバンドよりも全通という栄光に必死なファンも多く
どんなに売れていなさそうなバンドでも海外ツアーも全部行くファンが1人以上はいます

ファンの中にはバンドマンのお気に入り、お嫌われがいて優劣があることが多く
ライブ中によく構われる人はお気に入りなので他のファンから嫌われることが多いです
お気に入りにはピックを手渡ししたり、お嫌われにはあからさまに態度に示したり
顔面にペットボトルを剛速球で投げつけたりします



513:
おさかなくわえた名無しさん:2012/09/11(火) 20:07:31.05 ID:JGEDYPKq
お気には顔がカワイイとか理由はなんとなく想像できるが
お嫌われはなんでそこまで嫌われるのかw
ブスなのに出しゃばったりしつこい追っかけをするとか?



514:
おさかなくわえた名無しさん:2012/09/11(火) 22:54:56.23 ID:HF3IVKWi
お気に入りはかわいい子、ノリが良い子、あとは差し入れの額が凄い子などで
お嫌われはしつこい追っかけ、あとは他のメンバーのファンなどです

私は他のメンバーのファンで、その人のギターソロを見ていないからという理由で
お嫌われになってしまい、話しかけても無視をされたりします

ライブに行くのはメンバーに熱心というよりもライブが楽しいからですね
私が好きなメンバーは私の見た目が正直よくないのと、他のファンがバンドマンに
私のことを悪く言ったのを鵜呑みにされてお嫌われになってしまいました
顔面に物をぶつけられるのは正直嫌なのですがライブは楽しいので今も行っています

ちなみに顔面に投げられるのは鍛えたので当たる前にキャッチできるようになりました

そろそろ名無しに戻ります
ありがとうございました



515:
おさかなくわえた名無しさん:2012/09/11(火) 22:58:04.53 ID:9oi5c0wV
>>514
まさかお嫌われさんだったとは
おっかけも大変なんですね
興味深いお話ありがとうございました



523:
おさかなくわえた名無しさん:2012/09/14(金) 21:13:44.85 ID:95aBetWR
マイナー音楽家の生活
結婚して家庭を持っている中、インディーズバンドを
している人の生活が知りたいです。

バイトを掛け持ちしていたり、配偶者も働いているのでしょうか。



527:
おさかなくわえた名無しさん:2012/09/16(日) 21:38:56.03 ID:ZjuxWSUy
>>523
あくまで自分の知り合いの話だけど、
配偶者が働いてるのはデフォ。
高時給の派遣(コールセンターとか)をフルタイムでやって
週末にスタジオに入って曲の練習orライブって感じが多いと思う。

知り合いはライブハウスの経営しつつバンド活動やってるし
演奏の技能が優れてる人は有名なアーティストのバックバンドやったりもする。
昔一瞬でも売れた経験があるなら、その時代の貯金とか権利料とかが入ってくる。

ともかく、バンド活動以外の副業持ってる人が圧倒的に多い。
自分はたまに友達の仕事の手伝いをやる程度で
収入・家事・子育ての全てを配偶者に頼ってるっていうプロのヒモもいる。

どうにしろ楽器代・楽器のメンテナンス代・スタジオ代・移動費に酒代
(酒好きタバコ好きがめっちゃ多い)とともかく金がかかるから、
配偶者はよっぽど器が大きくないと厳しいと思う。



528:
おさかなくわえた名無しさん:2012/09/17(月) 01:24:53.74 ID:psTnj+Y0
そういう奴らを食わすのは、昔は配偶者ではなくて王様だったからな。
芸術家(の原石)も生きにくい時代になったな。

まあ社会全体の生産力が上がったから王様以外でも食わせる側になれるんだが。
俺の母は晩年、年金を全て注ぎ込んでピアノ弾きくずれの音楽家を食わしていたぞ。



529:
おさかなくわえた名無しさん:2012/09/17(月) 06:50:54.53 ID:4WXHHT4v
>>528
お母様はご存命ですか?

失礼ですがもし亡くなられたのなら、お母様死後の音楽家(崩れ)の末路が知りたい。



530:
528:2012/09/17(月) 08:17:32.41 ID:psTnj+Y0
母は9年位前に亡くなりました。音楽家は、しばらく母の与えた家で暮らしていましたが、
他のパトロンの援助+その家も資金にして、「音楽室付き近隣センター」 のような建物を
建て、そこで歌声喫茶や指導などをする暮らしになりました。

軌道に乗りつつある所ですが、ただの近隣センターと違い防音に厳しい注文をつけたり
市からの補助も受けられるようにしたりと、実現には茨の道だったようです。

母と出会ったことで音楽家は、自活の道+能力を生かす道 に踏み出せたのです。
普通人の基準で考えたら、働かない・アウトドアや車が好き・たかり体質 のしょうもない
奴ですが、音楽の才能はたしかに凄いものでした。本来ピアノ弾きなのが心理的な理由
でピアノを弾くと指が攣るようになり、合唱の指導や僅かな個人レッスンで仙人のような
生活をしていました。母はつきあいを通じて、自信+社会参加の方向に長い時間をかけ
導いてゆきました。母が死んだあと2年ぐらいは合唱などの仕事もできなかったし、
他のパトロンが居なければ餓死ぐらいしたかもしれません。



532:
おさかなくわえた名無しさん:2012/09/17(月) 13:22:12.80 ID:4WXHHT4v
>>530
すごいですね!
てっきりラスト1行のような事になると思いきや・・・
(というかそのような展開を期待してたゲスパーな自分)

芸は身を助くというか、まさに「ギフト」というか・・・



548:
おさかなくわえた名無しさん:2012/09/18(火) 10:04:00.56 ID:DeXNHv+o
児童養護施設の生活
児童養護施設に高校卒業まで入所していて、今は社会福祉士で相談業務についています。

私は虐待されていて、自分で行動出来る年になった時にこれっておかしくないか?
と思って児童相談所に逃げた。

それからはケースワーカーに警察の取り調べ並みに
どんなことされたか詳しく聞かれた後に、一時保護所に入所。

一時保護所は子どもたちがそんな事情なので、施錠されてて外には出られず
(その間は学校にも行けない)、親が来たとしても嫌だと言えば会わずに済んだ。


中にいたのは私のように虐待っぽい子もいれば、自立支援施設に行く前のヤンキーの子もいた。
学校に行けないので、自習したり、心理検査されたりしながらすごした後に、
養護施設に措置決定して入所。


家と同じなので外出できるし学校にも行けた。
中には3歳~18歳までの子どもたちがいっしょくたに生活してる。

親の離婚とか、受刑、精神病、死別、色んな事情の人がいた。
乳児院から養護施設にきて、高校卒業するまで施設にいる人も普通にいる。

高校に行かなければ退所しなければならないのだけど、
養護施設の子どもたちの高校進学率は低いです。




549: おさかなくわえた名無しさん:2012/09/18(火) 10:09:22.61 ID:DeXNHv+o
長いので切りました。

なので、中卒で住み込みで働けるところに就職したりとか、フリーターとかしてる人がいたけど、
そんな年から苦労するなんて大変だよなぁと当時は思ってました。
高校に入っても辞める人も多かったし。


私は高校卒業までは施設にお世話になって、大学からは一人暮らしです。
バイトと奨学金でまかなったけど、返済がきつい。

あの頃は奨学金がありがたかったけど、借金とは思ってなかったからなぁ。

読みにくかったらごめんなさい。
話が上手くないので、質問あったらお答えします。



550:
おさかなくわえた名無しさん:2012/09/18(火) 10:46:45.46 ID:YBtHuy5t
>>549
施設に入ったのは何歳の時でしたか?
親とは完璧に縁が切れましたか?



551:
おさかなくわえた名無しさん:2012/09/18(火) 10:49:40.19 ID:DeXNHv+o
>>550
入所した年齢は身バレしそうなのでごめんなさい。
母とはたまに連絡をとっています。



667:
おさかなくわえた名無しさん:2012/10/21(日) 13:34:57.06 ID:JFwGgq9i
防衛大、自衛隊員の生活
身内や知人に防衛大学出身の方はいますか?
休みでも制服着ているけど、部屋着以外は持ってないのかとか
出会いがなさそうだけどどうしてるのかとか、
仮に他にやりたい職業がでてきてしまったらどうするのか等知りたいです。



668:
おさかなくわえた名無しさん:2012/10/22(月) 04:36:42.84 ID:OtU3psJN
私服は上官に届ければ着て外出できます。
登山装備とかの場合のための規則で「身分を隠すために平服を着る」 ことは許されません。 

私はしませんでしたが、2学年以上になると外部に部屋を借りることができるので、
そこで私服に着替えて女を買ったりしたと言う上級生はいました。 
酒は制服でも飲めます。
パイロットに転進、という人はけっこう居ました。
それが多すぎたので、就労の義務制度が付け加わったのかもしれません。



684:
667:2012/10/22(月) 21:44:54.40 ID:fjzNO5d7
防衛大学について教えてくれた方々、ありがとうございました。
先日防衛大学の側のホテルに宿泊したので興味を持ちました。
卒業まで寮生活かと思ったけど、部屋も借りていいんだね。
でも場所が場所だから、賃貸少なそうなイメージ。
早朝からボートこいでたけど、部活なのか訓練の一環なのかどちらなんでしょうか?



685:
おさかなくわえた名無しさん:2012/10/23(火) 01:46:29.11 ID:sFQ/7PR1
12人で漕ぐ、でかいボートなら、カッターと言って訓練の一環です。
秋には小隊対抗でレースがあります。この訓練は尻が擦り剥けて痛いんです。
入隊後、自習時間の合間に2年生達がずらり廊下に並んで、上級生の号令に合わせ
一斉に腹筋やるのを見たときはびびりました。数ヶ月後には自分らもやるんですが。

客船などに搭載される避難ボートはこのサイズでもエンジン付きですが、
軍隊では 「いざというときは全て人力で」 実践するという原則があるらしく
このような訓練があります。

似たような例では、衛星通信用の直径3mぐらいあるパラボラアンテナも
自衛隊仕様の奴だけは首振りを手で回すクランクが付いています。

今の防大では銃は64式(ア・タ・レの奴)なんでしょうかね?
私の頃はM1という、米軍払い下げのクソ重たい単発ライフルでしたが。



688:
おさかなくわえた名無しさん:2012/10/23(火) 11:25:04.44 ID:AEs5l2vG
>>685
訓練についていけなくて辞める人っているんですか?
あと自衛隊のごはんは美味しいと聞きますが、普段の食事はどうなんでしょう?



689:
おさかなくわえた名無しさん:2012/10/23(火) 11:45:48.27 ID:so1xcR9g
>>688
自衛隊員じゃないけど、体験入隊で陸、空の基地で数日過ごしたことがありました。
基地によっても違うと思うけど、基本的に陸自は何もかもが隊員のボランティアとその時ききました。

ご飯は隊員が交代で作ります。よそってくれるのも隊員です。
陸は、とにかく隊員の数が多いのと、男性が大半なので質より量、といった感じで
メニューも男性受けしやすそうな定食屋のようなものが多かったです。
二段カツ丼には閉口しましたw

空自(と、海自)は、専属のコックさんがいるとのことで、ご飯はとてもおいしかったですよ。
豪華なメニュー、とかではないですが。
陸よりも量は少な目、ちょっとおしゃれな社食メニューのような感じでした。
野菜たっぷりのスープはとてもおいしかった。

陸の方も決して不味いというわけでなく、おいしかったですよ。
ただ空に比べるとかすみますw
滞在した日にちが少なかったので、カレーは食べていません…w



690:
おさかなくわえた名無しさん:2012/10/23(火) 13:56:48.24 ID:v1RhgnuV
>>688
自衛隊のゴハンは駐屯地や基地でだいぶ違いますよw
おなじ駐屯地内でも西食堂はおいしいけど
東食堂は炊飯機材が古いので米がとてつもなく不味い
あと栄養士のセンスがおかしいとトンデモメニューになるw

肉体派の部隊とデスクワークメインの頭脳部隊の食事も違った。
(カロリー決まっている)
朝霞の体育学校(五輪選手育てているところ)の人たちは
メニュー数多かった。



692:
おさかなくわえた名無しさん:2012/10/23(火) 14:31:08.98 ID:sFQ/7PR1
ご飯がステンレスのボウルに入ったまま蒸気で炊かれて、そのまま配膳だった。
つまり、炊きあがってから起こして空気を含ませるのをしてない奴。
それでも空腹だから全部食べた(w 1日 4,000Kcal でした。



695:
おさかなくわえた名無しさん:2012/10/24(水) 00:34:21.33 ID:5aNNtvFX
>>692
4000Kcalってすごいな~~
そんだけ食べても太らないってのもすごい



696:
おさかなくわえた名無しさん:2012/10/24(水) 03:26:18.28 ID:jIlfcS4q
とにかく走る。小学校では階段は走らないように教えるけど、自衛隊では階段は走る。
上りは1段飛ばし、下りは1段ずつ小走り。持ち場の移動も走る。点呼とかでも走る。
その他に訓練でも走る。余暇に走ってる人も居る。

中年になってからソフトの仕事で基地に入ったら、若者達が豹みたいな猛獣に見えた。



708:
おさかなくわえた名無しさん:2012/10/24(水) 22:14:52.20 ID:Q+xbjn3b
司法に関わる仕事
身内に弁護士、検事、裁判官など司法に関わるお仕事の方がいる人はいますか?
もちろん本人なら尚歓迎。身内に犯罪者がいる人も歓迎します。
仕事とは言え、許せない事件とかってやっぱりありますか?



713:
おさかなくわえた名無しさん:2012/10/25(木) 07:15:11.21 ID:wMFVcA77
>>708
弟が検察事務官
病院で亡くなった病死以外の死亡報告が検察に来るんだってさ
報道されない労災事故、自殺が多く
その内容が報道できないくらいすさまじかったりする
って言ってた。

国家公務員試験受けて合格
配属先も何種類か用意されていた(社保庁や国立大学事務)
その中からなぜか検察事務官を選んだ。
ただの書類かき、検察官の雑用だと思ってたら
いきなり自殺死体の司法解剖の立ち会いしたり
帰宅したらものすごい死臭つけて帰ってきたりさ
なんだか精神的にも肉体的にもハードだよ。



718:
おさかなくわえた名無しさん:2012/10/25(木) 09:47:43.14 ID:xtCGND5E
>>708
法律事務職員でもいいかしら。
刑事も少し受けるけど、まあ正直言って
「無茶は言わないけど、ある程度は依頼人のためになるように」という方向で弁護しますよー。
先生たちがどんな気持ちで弁護しているのかまでは分からないけれど。
 
今いる事務所は人権派でも、社会悪と戦う熱血派でもないんですけどね。
前の事務所の先生は、軽犯罪だと「こんなろくでなしをムショに入れて税金で養ってやるこたあないわ」と、
あえて執行猶予を付ける方向で進めていたこともありました。

「こんなので前科ついてバカスww」というような事件から心が痛む事件まで、いろいろです。
大きな刑事事件はめったに受けませんけども。
立場を利用して集ったり脅したりする事案が多いんですが、
そういうのは先生たちも憤ってますね。
あと犯罪を繰り返す人。



727:
708:2012/10/25(木) 12:03:28.16 ID:N1Fz7uYZ
司法に関わるお仕事について回答くださった方ありがとう!
なんとなくその手の仕事の人達は冷静というかあんまり血が通ってないイメージ(すみません)
だったけど、やはり憤りを感じることもありますよね。
事務官でも解剖立ち会いとか、自分なら倒れそうw



771:
おさかなくわえた名無しさん:2012/11/03(土) 09:43:31.67 ID:L5NjfCib
税務調査 ※長文注意
俺は相続税の税務調査来た事があるよ
話せば長くなる話なんだけど、簡潔に言うと

親父が遺言を残していて
”死去後息子が預貯金・株証券財産を全部現金化して、そのの3分の1を兄に”
”自宅の土地家屋は息子へ”
”現金化した物の3分の2を妻へ”
”雑物と墓守は兄”

という内容なんだが、筆跡が違うので裁判中(現在は結審・原告(俺)が勝訴)
俺は、出来る限り親父の財産を把握して解明している財産だけを申告書に計上(遺言書通りの分配で)
係争中なので親父の兄も独自に申告

その結果申告の額が違うために(本当は違わないはずなのにw)任意調査を受けた
関与税理士の話によると、俺の申告した額の方が少ないらしい

任意なので日時を決めて自宅で会う事に
訪れたのは管轄税務署の職員2人と国税庁の査察官1人

続く



772:おさかなくわえた名無しさん:2012/11/03(土) 10:08:46.33 ID:L5NjfCib
>>771続き

税務署職員と査察官を居間に招き入れると
関与税理士立会いの下で身分証明書を提示されました
その後査察官が「相続とはその亡くなった方々の人生を引き継ぐ事です。なので正直に包み隠さず
話してほしい」というので、
俺は「自分の力では調べられなかった事を国税庁さんが調べてくれるので感謝いたします」と言った
(これは本当にそう思った)

最初の質疑としては親父の経歴・学歴・住所の移転歴を知っている限りでいいから話して下さいのこと
その後、俺と母と親父の兄の学歴・経歴・住所の移転歴を聞いてきた
調査官は自分のファイルを見ながら「○」「×」をつけていき、新たに分かった事をメモしていく

その後、さて本題というところで緊張していた俺に聞いてきた事は申告の差額と思っていたが
全然違う事を聞いてきた
調査官「お父様のご実家の名義は誰ですか?」と聞いてきたのでびっくりした
実家は親父と兄の共同名義だと思っていたのでそのことを正直に言うと
調査官は写真を引き伸ばした物を見せてくれた
その内容は遺産分割協議書だった(法務局で閲覧したものをデジカメでプリントした物)
内容は
”曾祖母名義の土地家屋をすべて親父の兄に継承させる”という内容で
日にちは父が亡くなる2日前(意識不明)
筆跡は誰のものか分からない
実印は父の物(実印は行方不明)

俺は調査官に「父の筆跡じゃないし亡くなる2日前なんて病院で意識不明でした」と言う
調査官3人は「これは問題ですよ…公文書偽造ですよ…」と本当に深刻な顔で愕然としていた」

続く



776:おさかなくわえた名無しさん:2012/11/03(土) 11:14:42.93 ID:L5NjfCib
>>772続き
深刻な顔をした調査官たちに、俺は「ど、どうなるんでしょうか」と不安そうに聞いたが
3人とも満足げに「これが我々の仕事ですから」と”仕事をやったった!”っていう爽快な顔をしていました

まずはその遺産分割書は俺の落ち度ではないという事が証明された

次に聞いてきた事は
「おばあさまが2年前に亡くなられているので相次相続税控除を適用したんですねぇ…」と言い
すかさず別の1人が「おばあさまの遺産、大体1億4千万ほどなんですけど、2年で無くなるもの
なんでしょうかねぇ…」と言うので
俺は「私は父の財産なんて知りもしなかった領域ですから分からないですよ」と正直に言ったところ
調査官「あなたのお父様ね、1500万ちょろまかそうとしたんですかねぇ…指摘されて修正してるんですよ」
と言うので
俺は「財布は父が握っていまして、生活費も月ごとに母に渡っていたので、私知らないんです」と言った
そうすると調査官の1人が「そうですよねぇ~私たちの調査結果よるとあなたの口座に不審な点が無いので」
と信用してくれた

税理士が税務署と事前面談していたので聞いてみると
税理士「私たちが調査した財産は8千万程ですが、国税が調べた財産は3億ぐらいとみているようです」
「その差額が何故か消えているという事なので今回調査に入ったんですよ」と言ったのを思い出したので
俺は「リーマンショックで6千万損した」や「個人の投資信託で1億ぐらい預けているんだ。これで税金払わなくて
済むんだ」と父がよく言っていたのを調査官に言う

調査官「我々が調査したところではその個人の投資信託をおこなっているプランナーの名は出てきたのですが…」
(後にそのプランナーは父の兄の妻の従兄である事が判明)

続く



778:おさかなくわえた名無しさん:2012/11/03(土) 11:25:54.20 ID:L5NjfCib
>>776
その後、俺と母の預金通帳を見せてそれをデジカメで撮る
父が遺した株取引の明細書やネット取引などのデータを全て撮影

調査官「あなたは貸金庫を持っていますね。拝見したいんですけど」と言うので
銀行に出かける事に
タクシーで向かい、貸金庫の中に家の権利小飲みがあることを確認して終わる
終わった後、調査官「あなたの口座に”トランクルーム”ってありますね。これも」と言うので
タクシーで向かい仲を確認
不審が無いのでそのまま帰宅
タクシー代を払おうとしたら「乗った分を割り勘しますので」というので、断ったら
調査官「納税者と通じていたら・・・という疑いがかかるのをダメなので払う事になってるんです」と
言うので割り勘で

家に着いたら母が店や物を取っておいてくれた
それについても調査官3人は「いやいや割り勘で申し訳ないです」と払ってくれた

あと調査員3人は水筒を持参していて、お茶を出そうとすると「持参のを頂きますんで」と徹底していた
(最後の方には和気あいあいで出したお茶もお菓子も食べていたがw)

続く



780:おさかなくわえた名無しさん:2012/11/03(土) 11:45:15.05 ID:L5NjfCib
>>778続き

税務調査は朝8時から夜7時まで続きました
内容は本当に細かく調査しているようで、私や母が振り込んだ先の事まで聞いてきました。
通販などは聞いてこないのですが、個人名とかは聞いてきます

やり取りは…
調「この780万とは?」
俺「香典です」
調「じゃあこの下の引き落とされている金額は?」
俺「葬祭費です」
調「鈴木×○さんというのは?」
俺「ネットオークションです」
調「ミライケンサクブラ…とは?」 ←!
俺「インターネット会社です」 ←何故か恥ずかしかった
などなど…
これで過去5年分を俺と母全部やった(4時間ぐらい)
他には父の交友関係など
「父は気前が良かった」「だれでもおごっちゃう」とかの話を和気あいあいとした

続く



782:おさかなくわえた名無しさん:2012/11/03(土) 12:07:34.41 ID:L5NjfCib
>>780
調査官「あなたのお父様ね、亡くなる直前、4日前に自身の貸金庫を開けているんですけど
この事実は知っていますか?」と聞くので
俺「ああ、その事を今裁判しているんです。意識不明の父がなぜ開けているのか
まあ、父の兄が開けていたんですけどね。こうも田舎の事ですから、銀行も”身内だから”ということで
開けてしまったんですね、まあ銀行ではないですねそれは」と調査官に言う

調査官「中身が何か知っていますか?」
俺「父は”現金が入っている”と亡くなる3か月前に言っていました。いくらかは分かりません
父の兄が持って行ってしまったので」と言う
調査官「あれ?この家の権利書ってどうしたんですか?」
俺「ああそれは父が亡くなる3か月前に、父が自分の死期を予感してか私に渡してくれました
”おまえが持ってろ”と言われた」と正直に言った

調査官「貸金庫の現金の額面分からないんですね?」と言うので
俺「だから相続税申告にも載せてないでしょ?額が分からないのに載せる事なんてできない」と言うと
調査官「わかりました」と言い、自分の調査ファイルに「○」つけていました

続く



783:おさかなくわえた名無しさん:2012/11/03(土) 12:08:55.18 ID:L5NjfCib
>>782つづき
国税庁って全部調べているんだな~と思い、1人に
「全部調べてて全部把握しているんですか?」と素直な気持ちで聞いたら
調査官「そこはすみません…お教えできないんですよ~」と困った顔をして
「お父様のお兄様の家に行くのもいつかは公表できないんですよ~」と言っていました
すかさず税理士さんが「いやむこうはこのような不正(遺産分割協議書)をしている訳じゃないですか
私達も遺言無効確認訴訟をしているので連動して行いたいのでぜひ情報をこちらにっていうって
できないんですか?」と聞いてくれた

調査官「う~ん私の一存ではね~いちおう社長、いや上司には打診してみますけど…前例が無いので」と言う

こういう状況に置かれている俺はサイショハビクビクしていたが、けっこうリラックスしていたので
俺「あの~社長って何ですか?」と聞いてみたところ
調査官3人はハッとした顔で「すみません、癖が出てしまったようで、外出先で税務署員と悟られないように
社長と部長とか言うんですよ、ええ、すみません、ええ」と平謝りしていた

続く



785:おさかなくわえた名無しさん:2012/11/03(土) 12:32:11.27 ID:L5NjfCib
>>783続き
調査官が「裁判の進み具合が知りたいので証拠を複写させて下さい」と言うので
あらかじめ用意していた全ての複写を渡す。
調査官「あ~甲138まであるんですねぇ~大変でしたねぇ~いや~私達も大助かりです
このように複写して1冊作ってくれるなんて~最初我々はこれ全部デジカメで撮影しなければ
ならないと思ったんで~」と頭を下げていました

俺は裁判の全容を簡潔に話す
「要するに、父の兄が遺言書を偽造して財産乗っ取ったと言う事です」
「遺言書が書かれた日は父は意識不明で危篤状態」(カルテ)
「さらにに字が書けない状態」(カルテ)
「実印は父の兄が所持している」
「印鑑登録カードは行方不明」
と言う

続く



786:おさかなくわえた名無しさん:2012/11/03(土) 13:05:52.65 ID:L5NjfCib
>>785
なんだかんだで終始和やかに行われた税務調査は終わる
税理士は終始「裁判との連携をご協力ください」と請願し続けていた
調査官3人は終始笑顔で「いや~新しい事が分かって満足ですよ~」と
終始ご機嫌で帰って行った

後日談
その後1カ月に3日ほど税理士立会いの下でまた聴取が行われました
その後国税庁が調べ上げた事実の裏付けです。
またまた同じ事を聞かれたりしましたがやはり終始フレンドリーでした

2週間ぐらい経ったら俺の弁護士から電話「すぐ兄の家に行ってみるといい」と言うので
隣市の父の兄の家に行くとマルサ(強制調査)の真っ最中でした
15人ぐらい黒服のスーツが居てその中にあの3人組が居ました
大きな庭に畳が全部上げられていて、家の前には家財道具が積み上げられて
家人が全員外に居ました
父の兄がぼーぜんとしていました

俺はそれを遠目で見ていました
そうするとその3人組の1人が俺に気付いてくれました

調査官「あ~どうもどうも、弁護士さんから聞いたんですね~」と言うので
俺「あのときは”いつやるか教えてくれない”って言ったじゃないですか」と聞くと
調査官「いや~あの遺産分割協議書をですね、筆跡鑑定したんですよ、あ、それでね、
そちらとの裁判の連携は出来ないですけど、公文書偽造と言う事でね(遺産分割協議書は
私文書だが、不動産登記に用いられると公文書になるプラス電磁的公正証書原本不実記載)
検察庁に告発したんですよ。まあそれをあなたの担当弁護士に教えたんですがね」
「まあ不自然な点が多すぎるということで任意ではなく強制にしたんですよ」


続く



787:おさかなくわえた名無しさん:2012/11/03(土) 13:14:36.27 ID:L5NjfCib
>>786続き

俺は「それは(うちの民事裁判と)連動するということなんでしょうか?」と聞くと
調査官「まあ”事実上”ですけどね、正式には連動しません。遺言と気色が違いますから
遺言書は私文書ですので」というので

俺は「あ~お役所だな~」とは思ったが俺の担当弁護士によると
「手間が省けたから別によかったじゃないか」と言う事でした

調査官「今日の査察はここと…むこうの親族全員に入っています。それとあのプランナー
の家と事務所に家宅捜査が入っています。プランナーは詐欺罪で4日前に逮捕となりました」


またあとで続く(思い出して疲れた)



796:おさかなくわえた名無しさん:2012/11/03(土) 17:29:15.12 ID:L5NjfCib
続きです

弁護士さんから連絡があり、今度の期日の準備書面に織り交ぜようという事になる
国税庁側は「裁判の結審前に修正申告をしてもらう」という方針だったらしく
あくまでも遺言ありきの申告をしてほしいという事だった
しかしその遺言が偽造(しかも公正遺言証書)という前提で裁判をしている俺にとったら
不満でもあるし満足でもあった(なぜなら遺言通りに相続税を申告すると俺は控除で無税になったから)
不満というのは勿論この遺言が偽造でない事を”仕方なしに”認めてしまう事だった
それは嫌だと思ったが、俺としては税務署の言うとおり遺言ありきの修正申告の方がお金が
節約できると思ったが・・・
弁護士と税理士が「この遺言は無効なんだから無効が確認された後に税申告をしたい」と言うので
俺は弁護士に「お金無いですよ」と言うも、
弁護士「あなたが相続された家を担保にして、相手の資産を仮差し押さえをするから大丈夫」と言う
(実は裁判の方で相手方がお金を勝手に引き出していた事が判明し、その額が5千万円ほどだったので
裁判が勝訴すればそのお金が俺の手元に来るので、弁護士はそれで相続税を払おうとしたらしい)

俺はそんな”賭け”をしました。(公正遺言証書は簡単に無効にならない)
で、結果的には勝訴(無効)になりました

最初はマルサの話でしたが、裁判と連動している為に裁判の話もしないと皆様には分からないので
ところどころその話をします

続く



798:おさかなくわえた名無しさん:2012/11/03(土) 17:45:12.56 ID:L5NjfCib
>>796続き

マルサの話に戻します
国税庁って隅から隅まで調べるのですが、その隅から隅までの範囲が
まるで”重箱の隅を掘っていく”と言う感じで、冷蔵庫の蒸発皿から現金が出てきました
詳細はやはり教えてくれなく、私が見た限りでは家の瓦を外したり
庭の池の水を抜き取って怪しいところを重機で掘ったり、梅干し壺の中身を出したり
エアコンの内部まで調べたらしく、専門の業者(エアコン屋や大工など)が国税庁から
呼ばれていました

結果として
相当の現金と株券(曾祖母・祖母の物)
他には井戸から現金、が見つかりました

調査官曰く「組織的な資産隠しが見受けられるので、明日以降も向こうの親族の家全部調べる」
と言っていました

続く



799:おさかなくわえた名無しさん:2012/11/03(土) 17:54:39.29 ID:L5NjfCib
>>798続き

裁判の話をします
大まかな流れを言うと

①親父が亡くなる数日前に公証役場で公正遺言証書が作られた
②親父は亡くなる2か月前から病院で意識不明(俺泊りこみでつきっきり)
③遺言の署名筆跡は別人
④実印は行方不明

これはおかしいという事で裁判しました
(④として裁判途中に国税庁から曾祖母の遺産分割協議書(作成日亡くなる2日前)が発見)

証拠調べ(証人尋問)
俺・父の兄・父の病状を鑑定した医者・公証人

公証人「公証役場に来た遺言者はまぎれも無く原告の父。原告はウソをついている」

裁判所「原告は嘘ではないという物的証拠を提出する事」


続く



800:おさかなくわえた名無しさん:2012/11/03(土) 18:01:59.46 ID:L5NjfCib
>>799続き

>>799を呼んでもらうと明らかに公証人が虚偽の証言をしている事が分かります
しかしこれは裁判であってその嘘を証明しなければなりませんでした
俺は全ての公証人がこういう人とは言いませんが、公証人は検察庁・裁判官の
退役後の小づかい稼ぎで、公証人が「あの黒いカラスは白だ」と言えばそれが
真実になる世界と知りました。
たとえ本人じゃなくても公証人が「本人だ」と言えば本人になるのです

なお、公証役場での本人確認は印鑑登録証明書です。
印鑑登録カードと実印さえあれば誰でもこんな書類を作る事が出来るのだと驚愕しました

でも裁判において公証人を侮辱すると侮辱罪が適用されます
一言でも「公証人の証言はおかしい」と言うと最後、その場で侮辱罪適用です
だからその場では言わず、物的証拠(客観証拠)で証明しなければなりませんでした

続く



801:おさかなくわえた名無しさん:2012/11/03(土) 18:09:13.78 ID:L5NjfCib
>>800続き
次回の忌日(約1か月後)までに公証人の虚偽を証明しなくてはなりません
病院の看護記録は病院側が「もう死ぬ奴の事なんてどうでもいい」と言う感じで
詳細に書かれていませんでした(A4日誌1枚に2週間分書かれている状態)
じゃあということで、遺言作成日に撮影されたレントゲン写真を証拠にと提出しました

次の期日には被告側の証人として公証人が来るはずでしたが
何故か欠席でした。
裁判官もそのことには触れず「来廷しないという事はそういう事なのでしょうね」と
公証人の虚偽を認めました

弁護士さんが言っておられましたが公証人制度には深い闇があるそうですね

続く



804:
おさかなくわえた名無しさん:2012/11/03(土) 19:51:02.15 ID:u7t/FJk8
>一言でも「公証人の証言はおかしい」と言うと最後、その場で侮辱罪適用です
こえ~



805:
おさかなくわえた名無しさん:2012/11/03(土) 20:07:23.30 ID:L5NjfCib
明日また書き込みます
もう10年になりますがやはり実の父にこんな事をされて
それに関連する裁判も続いているので思い出すと辛いです

明日必ず書き込みますから待っていて下さい
正直言うと思いだした事により闘争心が湧いてきてモチベーションになるんです



817:
◆HJTN0sje8g :2012/11/04(日) 09:40:08.04 ID:EpSijFAe
おはようございます
昨日は皆様のご配慮ありがとうございました

まず皆様が「10年間も頑張ってるなんて」と仰られていますが、今回は国税と検察が
かかわっていますのでまだ10年で住んでいます。
刑事訴訟は短期間で終わりますが、民事訴訟はこのような複雑な事件ですと
20年ぐらい普通にかかります
私としては10年で済んでいるという事は大変ラッキーな事なのです

「心折れる」とありましたが、何百本も折れました
でも真実を明らかにしていくという事は精神的爽快感が生まれます
最初は”父の死去に際しこんな非人間的な…”と思う日々でしたが
何かをしている時って悲しみが薄れて行く瞬間があります
(よく言う”葬儀の準備している時は悲しみを忘れる”みたいなこと)
それを10年持続させているようなものです
ただ心の奥底には父の無念を晴らすという、のほほんと生きていた私にとっては
刺激が生まれています
自分の仕事もあるので多忙な日々に追われていますが、割り切って考えています

すみません
上手く説明できなくて


続く



818: ◆HJTN0sje8g :2012/11/04(日) 09:58:50.89 ID:EpSijFAe
>>817続き

マルサの話と言う事で話を少し戻します
結局、国税庁は”遺言ありきの税申告”を選択いたしました。
要するに結審前申告です
なので明らかになった財産に課税され、向こう側もそれを払うわけです
ただ、私は虚偽がありませんでしたので”修正+延滞”となり
向こうは虚偽の事実があったので”更正+延滞+重加算”となりました

ただ、国税が調べられない(現金等)部分については調査不能と言う決定を下したので
後は民事で争う事になりました

さて、相続税を支払う事とは大変なものです
まず、自分の財産から捻出しなければなりません
私の場合…
5000万+(法定相続人の数×1000万)=基礎控除、となります
祖母が10年以内に亡くなっているので「相次相続税控除(直系卑属のみ適用)」が適用されました
(簡単に言うと”10年のうちにたくさん人が死んだら相続税だけで破産でしょ?だから控除するよ”)

私の場合は全財産かき集めても払えない事が分かり、父から相続された家を売却しました
それでなんとか支払い、住まいを再び会社の独身寮にうつしました

続く



819: ◆HJTN0sje8g :2012/11/04(日) 10:11:09.71 ID:EpSijFAe
>>818続き

相続税を修正した後に結審しました
判決は「原告の訴えを全面的に認める」でした
公正遺言証書が無効になりました
(ググってみれば分かりますけど無効になる事はほとんどないです)
私と弁護士さんは即日差し押さえ申請しました

差し押さえ物件は…
父の実家(遺産分割協議書のもの)
兄の自宅
兄の預貯金・証券株・貸金庫・隠し口座
兄の車
兄所有の賃貸マンション4軒
兄の嫁全般

普通差し押さえ申請って裁判所に申請してもなかなか腰を上げないんですが今回の場合は
国税と検察が絡んでいる事と私の代理人弁護士さんが高名な方で検察に顔がきいたので
申請2日目に差し押さえとなりました

なお同日、詐欺・横領で兄とその嫁、嫁の母(こいつが大ボス)に民事訴訟しました
また同日検察庁に告発しました(警察は動いてくれなかったので弁護士さんの顔を使いました)


続く



823: ◆HJTN0sje8g :2012/11/04(日) 11:30:49.43 ID:EpSijFAe
>>819続き
損害賠償と名誉棄損・慰謝料請求でも訴訟を起こしています

現在私は兄所有していた父実家に暮らしています
所有権は私になりました(遺産分割協議書がそもそも偽造だったため)

後は兄所有だったマンション4軒を残して全部売却解約で回収
(収入が苦しかったため)

次に話すのは居間やってる裁判なんだが係争中だから詳しくは
言えないけど概要だけ話しておく



825: ◆HJTN0sje8g :2012/11/04(日) 11:51:05.87 ID:EpSijFAe
>>823
概要
①兄の嫁の母が兄を操作して私の父の預貯金を不正に取得
②曾祖母の遺産分割書を不正に偽造
③法定相続人に精神的苦痛・損害・名誉棄損などをした
④公正制度を不正利用し、遺言者の替え玉まで用意した
⑤遺言執行者を自分(嫁の母)とし、職権を乱用した
⑥詐欺師と手を組み多大なる悪影響を世間に与えた

※ちなみに被害者は私だけでなくプランナーと言う詐欺師とこの大ボス(96歳)
に苦しめられてきた家族(一家離散・破産とか被っている)と一緒に訴えている

さいばんはもうすぐ終わるけど証言席に立った大ボスはとうとうと意見を述べて
大役者と言う感じだったが、私が集めた証拠を見せるとしどろもどろになって
「存じません」「知りません」一点張り
その大ボスと言うのが地元の名士だから変な応援団もいるし
多分私たち側が勝つと思うけど…

続く



826: ◆HJTN0sje8g :2012/11/04(日) 12:07:37.63 ID:EpSijFAe
>>825
私がこの事件で学んだ事は

「正しい事をするには金が要る」(裁判費用)
「納税は速やかに 脱税は控えめに」(納税額は判明した額面だけを申告すればよい)
「親の死に目はつきっきり」(変な第三者が不正に遺言を作成するのを防ぐため)
「常に録音を録る」(悪意が無い録音は故意であっても認められます)
「親が逝去後、病院だったらカルテの開示請求をする事」(病院側はたまーに隠匿をします)

よく親が死ぬ前に相続税対策として親の口座から金抜き取る奴いるけど立派な犯罪で
訴えられてもおかしくない行為だよ

私の場合は田舎なので特定郵便局や地元銀に顔がきく大ボスによって下ろされちゃったけど
弁護士さんの話によると3大メガバンクでもあるらしいよ(表に出ないだけで)
まずどういった奴が他人のお金を下せるかと言うと
「経歴が素晴らしい人」(国家公務員・教員・民生委員・公証人など)
「その銀行に多額の預金・投資をしている人」(資産家など)
らしいね

※ちなみに特定郵便局・地方銀に対しても損害賠償を請求しています


他に質問あったら答えます



827:
おさかなくわえた名無しさん:2012/11/04(日) 13:53:03.02 ID:FuXDdH83
>>826
忙しいのに、書いてくれてありがとうね
すごく勉強になるわ

前にマルサのすごい捜索を書いてくれたけど、瓦や壁、池の底を壊したり、
それで鯉が死んじゃったりした場合の補償は、どうなったのかな
マルサ来たら出ても出なくても、もう家屋はめちゃめちゃにされるって思ってたらいいんだろうか
そら向こうも「出る」と踏んできてるからその場合はまず「出る」んだろうけど、
まったく収穫がなかった場合、損害がすごすぎて気になるわ



828:
◆HJTN0sje8g :2012/11/04(日) 14:14:43.67 ID:EpSijFAe
>>827
納税者が”隠している”疑いがあるのだから警察の強制捜査と一緒
兄の家の家財道具も調査が終わったらそのまんまだったし
鯉は専門の業者が来て”資産”として押収された

隠し財産が”出なかった”場合は請求すれば些少額はくれる
ただ期待しない方がいい

だから納税する時は判明した額面だけを申告すればよい
変な工作すると調査しに来る

犯人「怪しまれるといけないから手持ち現金100万円あったということにして過多申告」

国税「その手持ち現金が確かに100万であった証拠は無い」

マルサ実行



833:
おさかなくわえた名無しさん:2012/11/05(月) 14:30:03.32 ID:GBTkZpnt
>>826
読み落としてたら申し訳ないが、貸金庫に入っていたと思われる現金は、返ってこなかったの?



834:
◆HJTN0sje8g :2012/11/05(月) 18:18:22.68 ID:1uIwa3om
>>833
貸金庫を開ける時は銀行側に記録が残ります
最近では貸金庫を開けるカードとキーと暗証番号が必要、遅れた銀行などは署名捺印です

父の場合は前者でした
前者の場合の方が良く、電磁記録ですから銀行も隠匿しにくかったのでしょう
(銀行側の「他人に開けてしまった」ミスを隠すためにデータの改ざんをする銀行も存在するようです)

兄によって開けられたのは亡くなる5日前です
父死去後、貸金庫の解約には相続人全員の署名捺印が必要だったので、
国税が来るまで中は分からなかったです
そして国税が調べた時には空っぽでした。

しかし後日の調査によって父が亡くなる半年ぐらい前に1回開けた記録がありました
その時は行員立ちあいのもと、応接室で父が物品を整理していたので記録がありました
この間に開けられた形跡が無いので、物品の詳細が判明しています

そしてそれを今請求しています(現金・商品券・実家の権利書)
 ※ちなみに現在では「権利書」を盗んで持っているだけでは乗っ取る事はできません
なお今回の捏造された遺言書には私に対して不動産を”相続させる”と明記されていたので
遺言執行人無し(盗まれた権利書無し)で登記できます
(最判平3.4.19・最判平7.1.24・最判平11.12.16)

ただドがつく田舎によっては出来ます。東京など大都会は出来ないって聞いた事がある…



821:
おさかなくわえた名無しさん:2012/11/04(日) 10:46:58.02 ID:FuXDdH83
骨肉の争いを未然に防ぐことはできないものなのか・・・

兄弟が多いのに財産分与をはっきりさせない老人ってたまにいるけど、
なんでこういうことにのんびりするんだろうね
やっぱり自分とこだけは大丈夫、みんな仲良し♪みたいな?



829:
おさかなくわえた名無しさん:2012/11/04(日) 14:56:45.59 ID:IBlQ9kYD
>>821
嫌な言い方すると、財産の行先を決めなければ
死ぬまでみんながちやほやしてくれるからよ。

うちの親戚で、そろそろやばそうなんだけど
未だに遺産をどうしようかとノラクラしてるばあさんがいる。
なかなかすごいですよ、みんなのご機嫌伺いw



22:おさかなくわえた名無しさん:2012/01/10(火) 00:47:09.22 ID:mCkHy/y0
サクラ行為
リクエスト。
食べログのヤラセとか、有名ブログのステマとかが話題になりましたが、
そういうのひっくるめた「捏造」「ヤラセ」「サクラ」的行為に加担したことのある方いませんか?

○やってた内容
○それが捏造であることを承知の上でやっていたのか
○分かってやってたなら、その心境
 知らずにしていたなら、捏造にあたると知ったときの心境
○バレたかどうか

…とか聞いてみたいです



25:
おさかなくわえた名無しさん:2012/01/10(火) 07:53:30.54 ID:Y6wH0aQp
>>22
父親が大学生のころの話だからおよそ40年前になるが
・レストランの窓際でおいしそうに食べるバイト
・パチンコ屋でうつ(玉がたくさん出てるように見せる)バイト
実際に父親がやったわけではなく父親の友人がやったとのこと
当然のことだがレストランバイトは最初はいいけど時間がたつにつれ大変だとか

余談だが似たような話で同じ時代に屋台でバイトした父親の場合
「金魚すくいの屋台で、人がいないときは破れにくいポイを使う
 人が増えてきたら普通のポイを使う」とのこと
これは現在でも使われてる方法らしい

どうでもいいがこの話は全然「生活」になってないな



27:
おさかなくわえた名無しさん:2012/01/10(火) 19:45:13.10 ID:x5T0oIJP
>>22
有線(今のUSEN)にかけるリクエスト電話のバイトやってた。
とある歌手の事務所に雇われて、その人の曲をリクエストする。
別のバイト先の知り合いに誘われて始めた。

事務所の一室に何人かが集められて有線に電話するんだけど、
スナックのママとか客とか喫茶店主とかいろいろ設定して、
小芝居しながらリクエスト電話をかける。

それに合うBGMのテープも用意されてた。
(客のざわめきとかカラオケの歌声とかデパートっぽい音とか)
芝居の内容はその場のノリで適当に決める。
ほかの人の小芝居で笑っちゃったりもしょっちゅうだけど
電話を切るまでは声が出せず、切った後は爆笑でしばらく仕事にならなかった。

事務所の社長は歌業界ではそれなりに有名というかエラい人で
(自分もバイトする前から名前知ってた)
見かけはいかにも業界人のおっさんなんだけど、けっこういい人だった。

バイト中はお菓子食べ放題、ジュースやビールも飲み放題で
出前で寿司取ってくれたりもあり、かなり楽しかった。
1回2~3時間ずつ週3回くらい、80年代後半で時給1000円くらいだったけど、
毎回事務所にたまってる贈答品(缶詰とか商品券とか肉とか果物とか)も
気前よりくれたので、実質は2000~3000円くらいになるかも。

約1年続けたあと大学が忙しくなったのでバイトはやめちゃったけど、
今でも楽しかったなと思うし、罪悪感はなかった。
業界ってそんなもんかもなという感覚だった。
まあさすがに今やれと言われてもやらないと思うけど。
ちなみにその歌手は全然売れずに消えてしまいました。



34:
おさかなくわえた名無しさん:2012/01/11(水) 00:12:07.34 ID:pe6u5+ca
>>27
面白かった。
無名なのに有線で人気爆発とか、そもそも
どうやって認知されるんだろうと不思議に思ってたけど
今もそういうのやってるのかな?



37:
おさかなくわえた名無しさん:2012/01/11(水) 21:42:30.16 ID:K2T/N/FE
>>34
今ならWEB投票での投票数操作とかあるよね。
あとはいわゆるステルスマーケティング。



410:
おさかなくわえた名無しさん:2012/03/16(金) 12:21:54.11 ID:bVrMZliA
出産
出産時わ鼻からスイカが出る痛みらしい、
因みに鼻からスイカなんか絶対に出るはず無いから、
相続に易いリンゴか梨くらいにすればええとワシわ思うんぢゃがのう



411:
おさかなくわえた名無しさん:2012/03/16(金) 12:28:36.46 ID:HZSsgLPe
ていうか、10か月分の便秘を出す感覚、でわかるだろう。
産む瞬間もそんな感じでいきみたくなるし。



412:
おさかなくわえた名無しさん:2012/03/16(金) 12:31:20.47 ID:8b8uSi9y
出産時にウンコってでるんですか?



413:
おさかなくわえた名無しさん:2012/03/16(金) 12:33:59.68 ID:HZSsgLPe
>>412
出る人もいるらしい。
でも、赤ちゃんを産む感覚がウンコする感覚と似てるから、
ウンコだと思ってトイレに行っていきんだら、赤ちゃん出てきちゃった、
というのがとても多い。
陣痛室でトイレに入っていきんでたら、それ赤ちゃんですよ!と助産師さんに叱られた、
という人もいる。



415:
おさかなくわえた名無しさん:2012/03/16(金) 13:11:08.68 ID:P07Q13RS
病院へ行こうとしたけれど間に合わなくて
家や車の中で出産した場合はどうなるのだろう。

そんな方がいたらきいてみたい。



417:
おさかなくわえた名無しさん:2012/03/16(金) 19:24:41.64 ID:83NVFN68
>>415
産婦人科まで車で二時間のド田舎に住んでいます
真冬の猛吹雪に産気づいて
病院むかう車内で産みました
途中の町に総合病院があって(産婦人科はない)
夫がそこに向かい
助産師の資格持っている看護師さんに軽い処置してもらい
そこから救急車で親子ともに産婦人科に移されました
子どもは無事

知人はトイレで頭が出てしまい
家族が119番通報
救急車で病院まで行ったって言ってました

こんなんだから
早産ぎみ、ハイリスクの妊婦は妊娠末期には管理入院する人が多いです。



419:
おさかなくわえた名無しさん:2012/03/16(金) 22:09:28.06 ID:naG96pqC
現代日本なら間違えてトイレで産まれても
直ぐに拾い上げて病院へ連れて行ってもらえるけど
昔の汲み取り式の時代に落ちちゃった子とかは
大丈夫だったのかな・・・



467:
おさかなくわえた名無しさん:2012/03/18(日) 22:18:29.96 ID:t832JogP
>>419
聞いた話で少し精神遅滞のある子が汲み取りに産み落とし
拾って水(!)であらってコタツに突っ込んでたそうだ(つまり冬)
次の日コタツに赤ん坊が突っ込まれてるのを見つけた家族が仰天し
病院に連れてきたけど気管だか食道だかにウジが入りこんでたって…

でも元気に退院していった
平成に入ってからの話だそうな



432:
おさかなくわえた名無しさん:2012/03/17(土) 08:50:07.52 ID:oG0Qh2K1
へその緒って赤ちゃんがお腹から出たあとチョキンて切るんですか?
映画やドラマの出産シーンだとへその緒がつながってなくてみんな歓喜で赤ちゃんを
取り上げ見つめていますよね? そういうすっきりしたイメージしかありません。



438:
おさかなくわえた名無しさん:2012/03/17(土) 18:46:52.30 ID:uq7IlX1F
>>432
だって映画やドラマだもんw

へその緒切って拭いてからお母さんに抱かせる病院と
つながったまま血まみれで抱かせる病院いろいろだよ。



446:
おさかなくわえた名無しさん:2012/03/18(日) 11:30:47.90 ID:H0xaK7QR
臍の緒ってやっぱり切ると痛いんですか?
痛点ってあるのかな



448:
おさかなくわえた名無しさん:2012/03/18(日) 12:37:01.84 ID:iWij8t/S
>>446
へその緒に痛点はない



449:
おさかなくわえた名無しさん:2012/03/18(日) 12:37:20.71 ID:LJvJY+Ks
>>446
ねえよ
お前痛かったか?

ただし後産のとき胎盤むりやり剥がされるのは
母側がとんでもなく痛いです!



451:
おさかなくわえた名無しさん:2012/03/18(日) 13:37:33.38 ID:iHrVKALY
痛くないよ。胎盤はがされるのが痛いのは同意。



452:
おさかなくわえた名無しさん:2012/03/18(日) 13:44:44.31 ID:mpd784fu
胎盤はがされるの痛いのか…。
出産の苦しみのあとの痛みってイヤだな…。



456:
おさかなくわえた名無しさん:2012/03/18(日) 18:11:00.46 ID:LJvJY+Ks
>>452
子宮がもとの大きさに戻る一週間も痛いよ
帝王切開だと切られてるので、普通分娩よりも痛い
どこかで痛みの帳尻が合うわけだ。



453:
おさかなくわえた名無しさん:2012/03/18(日) 15:16:05.02 ID:hH65Ghdg
はがされるってことは、かさぶたの最終段階みたいなもんですか?
あとへその緒は今も病院からお母さんがいただいて保管するんですか?



455:
おさかなくわえた名無しさん:2012/03/18(日) 16:12:52.90 ID:V1viSb6F
>>453
ぬるぬるした手のひら大くらいの物体を、先生(助産師?)が手を突っ込んで取り出す。
もう悶絶。
へその緒はもらって保管。



462:
おさかなくわえた名無しさん:2012/03/18(日) 21:00:46.12 ID:iHrVKALY
>>453
いまでも臍の緒は病院でくれますよ。



458:
おさかなくわえた名無しさん:2012/03/18(日) 18:41:20.04 ID:Zia3JFhj
とりあえずなんかもうお母さんものすごくありがとう



535:
おさかなくわえた名無しさん:2012/03/25(日) 05:44:57.92 ID:XyNE2a63
信濃町住民
リクエスト

東京の信濃町住民、元住民の方はいますか?
身内や知り合いがでも構いません
若しくは信濃町勤務の方
怖くないですか?

ニコニコで行ってみた動画を見て衝撃を受けた
いつも通過するのにあんなカルトな街だなんて知らなかった。
先日たまたまビューティフルマインドという映画を見たのだけど(糖質の数学者が主人公の実話)
それに出てくるような露骨な尾行の仕方に驚いた




536:
おさかなくわえた名無しさん:2012/03/25(日) 10:15:45.98 ID:3YyRig4o
>>535
仕事でたまに行く。
慶応の医学部除いたら確かにそれっぽい施設が多い。
四谷三丁目までもさほど距離ないから、信濃町駅前に固まってる感じはするな。

あと個人的に気になるのが。
三光系の飲食店とシミズオクト(舞台装飾最大手)の看板も目立つが。
この二つも学会かな?



537:
おさかなくわえた名無しさん:2012/03/25(日) 16:53:17.58 ID:fxpgkSm7
>>535
住民じゃないけど仕事でよく行く
本屋には週刊新潮が置かれていないし>>536の言うように学会系の建物は凄く多い
けど神宮球場も近いし、普通の人も乗り降りするよ
ニコニコの動画は見たことないけど、尾行されてるってことはないと思う(多分
ただ行って歩く分には普通の町に見えるけど、住むとやっぱ違うのかもね
信濃町にある会社の人に会うと、学会系の会社なのか関係ないのか、
幹部が学会員だったりするのかと色々勘ぐる



554:
おさかなくわえた名無しさん:2012/03/27(火) 11:42:37.71 ID:5694nvmQ
>>535です
皆さんありがとう
尾行はカメラを撮影してるとされるみたいですね
普通にしてる限りでは平気なんですね
信濃町で調べたら2000年あたりから人口が激減したとあったので気になってました。
あの付近の雰囲気は異常ですよね

なにも知らずにちい散歩やブラタモリ気分で散歩してたらやばそう

うちの通り歩いてすぐのとこにも集会所がありますが至って平和
あと私の恋人の母が熱烈信者だ。家庭環境が悪い、流産など不幸が続き入信したみたい。
彼のことは好きだがそうかには関わりたくない(彼はバリバリのアンチ)



759:
おさかなくわえた名無しさん:2012/04/15(日) 09:55:45.37 ID:3v594tUS
>>535ですがまちBBSのスレ覗いてみたら閑散としてて驚きました。
都内なのに5年で100レスちょっとしか書き込みがなかった。
無線持った学会員は警備員として利用すればおKという書き込みには噴いた。
先日近所のそーかの集会場の桜が綺麗で思わずカメラで撮りたくなったけど、
信濃町のこと思い出し、中に人もいたみたいでやめた。



538:
おさかなくわえた名無しさん:2012/03/26(月) 05:24:23.32 ID:nuiFHH6u
>535 ググった。こぇぇな。3色旗が溢れてるよ・・・ 田舎でポスティングバイト底辺なんだけど、
ごくフツーの今時新興住宅地のごくフツーの白壁ハウスメーカー量産型の家のポストに、せいきょう新聞が
あったりして、ビビる・・・ レオ〇レスのドアポストとかにも。



542:
おさかなくわえた名無しさん:2012/03/26(月) 10:19:41.72 ID:+VicHOAG
>>538
信濃町からは離れてるけど新宿区在住。
タウン誌配布してるけど、早朝に配布してると
自転車に乗った普通の主婦っぽい人が聖○新聞を配達してるよ。
子どもの同級生に「ただで配達するから受け取ってくれ」って言われたこともある。
選挙の前に二人組でやってきて、うちの塀をジロジロ見ながら「たくさん貼れそう」って
ニコニコ笑いながら○明党のポスター出してきた時はぞっとした。



541:
おさかなくわえた名無しさん:2012/03/26(月) 09:53:24.44 ID:t5rzYqgx
JRの駅構内の看板が3色旗だらけ、
駅前の書店は看板に三色のライン入りで
書店外壁の看板には犬作先生著書の大ポスター。
信濃町からちょっと歩くとすぐ四ッ谷で
K国大使館があるため右翼の街宣車もよく通る。
微妙なカオス感があるよね。



545:
おさかなくわえた名無しさん:2012/03/26(月) 20:44:31.07 ID:9LgSwJUP
草加の人って世間や友人から忌み嫌われてるのに何故入信するんだろう。
それを知ってて入信してる人の話しを聞きたい。



549:
おさかなくわえた名無しさん:2012/03/27(火) 05:21:03.23 ID:uipP2hi5
>>545
現実社会で疎外されてると感じていたり、あまりにもしんどい状況の人が引っかかるんじゃないかな
似たような人がたくさんいる場所に行けばとりあえずは救われるみたいな。
現実、家族や本人が難病持ちとか、家族を亡くしたとか、
そういう人は草加から見れば典型的カモらしいしね。
その情報収集のために医療職に入り込む(入り込ませる)信者も結構いるとか。



607:
おさかなくわえた名無しさん:2012/03/29(木) 22:26:16.86 ID:5WIFkM0J
治験のバイト
治験のバイトをした人の話が聞きたいです。
どの地域で、大体の期間とか詳しく聞きたい。

給料も良いって聞くけど本当はどうなんでしょう?
やっぱ大学病院とかでやるんでしょうか?
もし経験ある方いましたらお願いします



618:
おさかなくわえた名無しさん:2012/03/30(金) 17:00:51.11 ID:YHzYDsnt
>>607
治験のバイトっていうのとはちょっと違うかも知れないが
お金もらって薬の治験をしたことがある。

心臓の持病があり、かかっている病院のドクターと治験センターの
看護師さんから頼まれた。

地域は関東、期間は一年間。
薬はやはり心臓の薬で、発売前の第三層試験と言われた。
動物実験や安全性の試験が済んで、細かい副作用などが出ないかどうか?
薬の血中濃度が正常に保たれているかどうかなどを調べていたようだ。
遺伝子を調べる承諾書もサインを求められた。

最初は2週間に一回、普通の受診を受けるたびに、決まった採血とは別に治験用の
血を採られた。病院に行くたびに一万円が振り込まれていた。
一年間で20万円ぐらいもらったと思う。

厳しかったのは食べ物の制限や、他の薬(風邪薬だとか睡眠薬)を飲めないこと。
毎日の薬を飲む時間をきっちりとしなければいけないこと。
よかったことは病院に行くとVIP扱いで、受付を通すと、担当の看護師さんが
が付き添って受診や検査、採血の順番を先にしてくれる。
会計や薬を待っている時間がほとんどない。



620:
おさかなくわえた名無しさん:2012/03/31(土) 00:10:47.64 ID:MNcYpvJ3
>>607
医学部のある大学なら、たまにアルバイト募集の掲示板に
治験を募集する貼紙があったりする(もちろん学生じゃなくても可)
ただ、定期的に病院に来れる事や、二週間近く入院できる事などの条件があった
あと大抵の募集は男限定だったな
女は生理とかあって体調が一定じゃないからかもしれないけど



623:
おさかなくわえた名無しさん:2012/03/31(土) 21:14:20.60 ID:wE21ORBd
身近な有名人
リクエストです、身内や近所、友達に有名人がいるという人はいますか?

その人との付き合い方や、
身近に有名人がいる生活ならではのエピソードなんか聞かせてほしいです。
あと、その人のことを、周りに宣伝しますか?
逆に、トラブル防止のため知り合いであることは内緒にしてるのでしょうか。



624:
おさかなくわえた名無しさん:2012/04/01(日) 01:11:27.19 ID:0T053YuQ
>>623
従兄弟がプロスポーツ選手、近所に犯罪者
そのスポーツの話題になったときには「○選手と遠縁で、よく試合みてたんですよ」とか言います
仕事関係(営業)ではネタのひとつにしています
本人と会う時は、仕事の話は聞かないようにしています

犯罪者のほうは避けますね
かなり話題になった事件で、ニュースやワイドショーで
地名も連呼されたため、市町村名で気付く人もいます
同じ中学でしたが、よく知らないことにしています



626:
おさかなくわえた名無しさん:2012/04/01(日) 03:00:15.92 ID:NIGZXmM6
>>623
EXILEのひとりが友達の弟。
って言っても目立たない方だが。

ただEXILE自体が人数多くて、話しても誰だっけで終わるわ、
そいつの顔は生で何度も見たことあるものの、見分けがほとんどつかない。

何かしら聞かれそうだから、普段はほとんど言わないくらいかなあ。



629:
おさかなくわえた名無しさん:2012/04/01(日) 06:12:05.92 ID:laBcNDT/
>>623
近所もアリということで。某お笑い芸人が近所に住んでいる
住所モロバレしてるから来訪者がすごい
最近はそこまでじゃなかったんだけど、
テレビで家に来いとか言ったらしくまた最近ドカッと増えてきたよー

サインもらったり世間話したりご近所さんで物資提供したりして過ごしてる
けどファンの人の贈り物がなくなったり子供の投げた石がうちに飛んできたり
不在だったからか無断で贈り物がうちの前に放置とかもあったり…
本人は何回かしか話したことない人でも名前で呼んでくれるいい人だよ
治安は悪くなったから嫌ってる人もいるけどね



639:
おさかなくわえた名無しさん:2012/04/01(日) 18:23:31.31 ID:3uB7FbzW
>>623
某女性タレントの従姉妹です
親戚や友人筋からの自宅や実家の所在バレがよくあることらしいので、箝口令しかれてます
宣伝はおろか親戚だということも人には言いません
もともと年に数回しか会う機会がないのでそんなに詳しい話もしりませんが。



647:
おさかなくわえた名無しさん:2012/04/02(月) 18:49:55.85 ID:47oCuCxR
>>623です。
有名人というとテレビや雑誌で見るだけで素顔はわからないので、
色々な人の話が聞けて面白かったです!
犯罪者の近所は怖いですね…。
レスくれた方々ありがとうございました。



666:
おさかなくわえた名無しさん:2012/04/05(木) 00:07:17.13 ID:y6Ybvyzo
過疎地の学校
リクエスト!


全校生徒が10人以下レベルの
過疎地ド田舎の学校に通っていた人
orその知り合いの方いますか?


いくつかの学年をまとめての授業?みたいのはどうやってるのか
成長過程で集団生活をしないと困った大人になったりしないのかな・・・
などが聞きたいです



673:
おさかなくわえた名無しさん:2012/04/05(木) 15:42:36.30 ID:8eCdYuHB
>>666
全校生徒20人位の学校です
授業は一室に集められて受けてました
自分の学年は自分一人だったので周囲と足並み揃えず
自分の能力に沿った学習ができる、という利点がありました
(低学年なのに高学年用の勉強ができる、とか)

後にマンモス校に統合され、自分は集団の中での人付き合いが分からず苦労しましたが
下のきょうだいはうまい具合にやっていたので個々の差だと思います



674:
おさかなくわえた名無しさん:2012/04/05(木) 19:26:41.17 ID:y6Ybvyzo
>>673
ありがとうございます!
性格によりけりなのですね

先生は1室に1人なんですよね
では低学年が教わってる間は、
そんなの分かってるよ状態の高学年は自習とかなんですか?
いろいろすみません~



680:
おさかなくわえた名無しさん:2012/04/05(木) 22:47:23.23 ID:8eCdYuHB
>>674
先生は三人位いるときもありましたw高学年というか分かっている人たちは自習、
わからないことがあれば先生(たまに高学年)に質問でした



転載元:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1336295712
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1325848993
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