3: ピクシーボブ(東京都):2012/11/25(日) 12:09:26.49 ID:eSTaGe780
まず、戦場の地形に関する情報を開示して
両軍の戦略目的(勝利条件)を設定しろ。
話はそれからだ。

スパルタ


5: アムールヤマネコ(関東・東海):2012/11/25(日) 12:12:38.44 ID:M0phSoiWO
示現流の初太刀をどう防ぐのか?




9:
ベンガル(北海道):2012/11/25(日) 12:16:50.59 ID:VqjoNjS6O
スリーハンドレッド借りたけど見なかったから分からん。



30:
スナネコ(東京都):2012/11/25(日) 12:38:17.46 ID:Csp28/deP
>>9
スリーハンドレッドはギャグ映画としては最高に面白いよ



18:
スミロドン(埼玉県):2012/11/25(日) 12:22:58.82 ID:5H23IYqi0
薩摩は大砲持ってっから
イギリス最新式のアームストロング砲に負けたけど



21:
ヨーロッパオオヤマネコ(京都府):2012/11/25(日) 12:24:08.43 ID:sy3Xoqw80
ちぇすとー!つって力任せに突撃してくる様は一瞬焦りそうだけど
スパルタ兵の盾陣形で防戦
防戦して薩摩の犠牲は増える一方だけどなぜかまだ突撃してきて
スパルタ兵は気がくるってあいこ



22:
ジャガランディ(大阪府):2012/11/25(日) 12:27:20.62 ID:nURRhJOU0
火器持ってる薩摩の圧勝に決まってるだろ



25:
バーマン(家):2012/11/25(日) 12:36:17.06 ID:2VeWpUXo0
日本刀でスパルタの盾は切れません
スパルタでFA


そもそも日本の戦いは身を覆うほどの盾を想定してない。



29:
スノーシュー(大阪府):2012/11/25(日) 12:38:10.85 ID:Ymqq4ukm0
>>25
日本刀で戦うって思ってる時点で低脳すぎるわ



39:
バーマン(家):2012/11/25(日) 12:44:08.75 ID:2VeWpUXo0
>>29
日本刀でないなら薩摩を指定する意味がない
長州や幕府軍の方がはるかに軍備はいい

はい論破



174:
コーニッシュレック(長崎県):2012/11/25(日) 14:59:24.18 ID:BL7jgYgF0
>>39
時代の捉え方じゃないか?薩摩武士と聞いて戦国末期と幕末2つを想像する。
ただ一般的に秀でた方を考えると戦国末期~関ヶ原までの種子島鉄炮やステガマリの島津家じゃない?
【戦術】戦国時代の軍事学【戦略】
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4323398.html



26:
パンパスネコ(山陽地方):2012/11/25(日) 12:36:25.92 ID:UttQVWgF0
フィンランド兵32人が勝つ



32:
白(兵庫県):2012/11/25(日) 12:38:48.98 ID:EA10+S3w0
>>26
ヘイヘ1人で十分や



27:
スナネコ(SB-iPhone):2012/11/25(日) 12:37:12.79 ID:OKCJ/mAKP
薩摩は組織だって軍事行動する訓練なんてほぼしてないだろ
スパルタなんて陣形から何まで凄まじく訓練されてる
そして基本装備が槍なので薩摩武士は訓練の大半を
剣術に費やしてるので平地で見あってからの勝負はまず勝てない
薩摩藩の近代武器解禁すればそりゃ勝てるだろうが



179:
アジアゴールデンキャット(埼玉県):2012/11/25(日) 15:20:44.38 ID:/waySQFl0
>>27
薩摩は個の強さもあるが戦術だって 凄いのがあんぞ
慶長の役での撤退のさいに迫り来る明、朝鮮連合軍20万を僅かの手勢で破った釣り野伏せとかな



34:
ジャパニーズボブテイル(神奈川県):2012/11/25(日) 12:39:36.30 ID:0zOWJFfx0
ギリシアのファランクスは内にもぐりこまれると小回りの利く刀剣に弱い
それでローマに負けた
中世ヨーロッパに孫子のような兵法はあったの?
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4057099.html

Greek_Phalanx
ファランクス
紀元前15世紀中期から、バビロニアで採用されはじめ、次第に戦術が確立された。
密集陣が形成されたのは、紀元前14世紀初期である。


重装歩兵が、左手に円形の大盾を、右手に槍を装備し、露出した右半身を右隣の兵士の盾に
隠して通例8列縦深程度、特に打撃力を必要とする場合はその倍の横隊を構成した。
戦闘経験の少ない若い兵を中央部に配置し、古兵を最前列と最後列に配したが、
右半身が露出することから、特に最右翼列に精強兵が配置された。

同等な横幅をもつ敵と対峙して前進する際、これらの兵士は盾のない右側面を敵に囲まれまいとして
右へ右へと斜行し、隊列全体がそれにつれて右にずれる傾向があった。
攻撃の際は横隊が崩れない様に笛の音に合わせて歩調をとりながら前進した。


戦闘に入ると100人前後の集団が密集して陣を固め、盾の上から槍を突き出して攻撃した。
前の者が倒れると後方の者が進み出て交代し、また、後方の者が槍の角度を変更することで
敵の矢や投げ槍を払い除けることも可能で、戦闘状況に柔軟に対応できる隊形でもあった。
逆に部隊全体の機動性は全く無く、開けたような場所で無いと真価を発揮しない。
また、正面以外からの攻撃には脆い。


基本的にファランクスは激突正面に衝撃力と殺傷力を保持していたため、
一旦乱戦になると転回機動は難しく、機動力を使った戦術としては用をなさなかった。
時代が下ると、会戦において数的劣勢にあった側はファランクスに改良を加え、戦力を補完した。
テーバイの将軍エパメイノンダスが使用した斜型密集隊形はロクセ・ファランクス
(loxe phalanx, 斜線陣)と呼ばれ、レウクトラの戦いにて、
勇名を轟かせたスパルタ軍を数で劣勢にあったにも関わらず打ち負かした。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ファランクス



36:
ジャパニーズボブテイル(滋賀県):2012/11/25(日) 12:41:58.53 ID:VSkkvC6X0
時代と装備が違い過ぎるわな
戦にならん



41:
ジャパニーズボブテイル(神奈川県):2012/11/25(日) 12:44:49.52 ID:0zOWJFfx0
そもそも槍といっても槍術のようなものではなく
密集した状態で前に突き出すだけ
槍だから剣に勝つなんて論理はおかしい



55:
しぃ(愛知県):2012/11/25(日) 12:53:05.23 ID:zn2IYqey0
>>41
槍衾は叩きつけるものじゃなかったか?
後、薩摩戦法って鉄砲使った釣り野伏もあるし時代による



61:
ジャパニーズボブテイル(神奈川県):2012/11/25(日) 12:57:01.29 ID:0zOWJFfx0
>>55
それは日本の話だろ
ギリシャのファランクスは後ろの人が盾で押して無理やり突撃する
止まりたくてもとまれない暴走列車



70:
アメリカンカール(愛知県):2012/11/25(日) 13:02:35.27 ID:ZmynVueG0
>>61
最前列の人は可哀相だな
下っ端や奴隷でも並べるの? それとも一番槍の名誉的なもんで進んでやるの?



51:
縞三毛(中部地方):2012/11/25(日) 12:50:27.08 ID:bhB+ptn30
密集陣形なんか釣り野伏せの絶好のカモじゃん



53:
ジャパニーズボブテイル(神奈川県):2012/11/25(日) 12:51:06.61 ID:0zOWJFfx0
そもそもファランクスの盾自体、自分よりも隣の人間を守るためのもので
相手の動きに合わせて柔軟に防げるようなものではない、
勝手に動かすと隣の人間ががら空きになる
なぜか盾に向かって切りかかっていく馬鹿でないかぎり
盾をもってスパルタの勝利とするのは無理がある



59:
スナネコ(神奈川県):2012/11/25(日) 12:56:08.80 ID:zZYQRT1fP
スパルタ兵が勝つだろうな。



74:
ラガマフィン(埼玉県):2012/11/25(日) 13:04:45.17 ID:qxv930I70
>>59
スパルタは火器持ってないから虐殺されるだけだぞ
技術が違いすぎるから勝負にならない
製鉄技術も未熟だし



77:
スナネコ(神奈川県):2012/11/25(日) 13:05:37.20 ID:zZYQRT1fP
>>74
え、鉄砲ありかよ。なんだそりゃ



82:
ラガマフィン(埼玉県):2012/11/25(日) 13:08:48.63 ID:qxv930I70
>>77
薩摩だけ縛りプレイは無しだろww
薩摩が大砲や銃禁止ならスパルタは槍と盾禁止になるぜw



91:
ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越):2012/11/25(日) 13:20:05.52 ID:y0Bx3sGwO
>>82
素手無双かよ



63:
クロアシネコ(dion軍):2012/11/25(日) 12:57:09.97 ID:WIE7WfHb0
うろ覚えだけど、薩摩藩って戦から逃げたんじゃなかったっけ?



67:
クロアシネコ(dion軍):2012/11/25(日) 12:59:50.07 ID:WIE7WfHb0
>>63
薩摩藩というか島津家だな逃げたのは
「島津の退き口」ってやつ



69:
ピクシーボブ(東京都):2012/11/25(日) 13:02:28.11 ID:eSTaGe780
>>63
700の兵で2万の徳川家康の本陣を突破して戦場から離脱する事を
「逃げる」と呼んでイイのかどうかについては議論の余地があると思うが。



73:
クロアシネコ(dion軍):2012/11/25(日) 13:04:08.36 ID:WIE7WfHb0
>>69
仲間を見捨ててるじゃん



79:
ピクシーボブ(東京都):2012/11/25(日) 13:07:26.15 ID:eSTaGe780
>>73
はぁ?島津隊が動いたのは勝負がついて石田隊も宇喜多隊も
離脱を開始した後の話なんですけど?
それに、島津隊が中央突破を敢行して家康の本陣を切り崩したり
井伊直正を撃ち倒したりしたことでどれだけ多くの西軍部隊の
退却が容易になったと思ってんの?



68:
ピクシーボブ(東京都):2012/11/25(日) 13:00:45.39 ID:eSTaGe780
戦国時代の薩摩武士が強かったのは鉄砲の装備率が高かったからなんだけどな。
だから、鉄砲の無い大和時代には隼人の乱が鎮圧されてるし
敵の方が良い鉄砲を持ってた西南戦争でも負けてる。

示現流?あんな白兵戦に特化した戦技など戦場では役に立たん。



72:
ボブキャット(福岡県):2012/11/25(日) 13:03:30.78 ID:0vYzqTxk0
>>68
示現流は戦場用剣術だからこそ、初太刀しかないんですけど?
初太刀で倒せなきゃ、切られてどけよ後から来る人の邪魔だからって思想



76:
サイベリアン(熊本県):2012/11/25(日) 13:05:36.77 ID:ySjdvXbh0
薩摩に飛び上がって頭めがけて振り下ろす流派があるらしいが
マジキチだな
頭勝ち割るのが極意らしい



88:
スペインオオヤマネコ(東京都):2012/11/25(日) 13:17:40.56 ID:JcsiE6XqP
あのくそ映画つまんなかったな
スパルタがただ無双するだけだろ
あとホモくさい



94:
ピューマ(関東地方):2012/11/25(日) 13:22:46.09 ID:hJyUEprPO
スパルタ兵が300で相手を押し包める挟隘な地形に上手く布陣できたら
恐らく薩摩は負ける

でなれば薩摩はスパルタ兵の突撃をやり過ごせるので簡単に背後に回って倒せる



107:
ユキヒョウ(長野県):2012/11/25(日) 13:33:17.81 ID:5MxoQfLh0
紀元前の軍隊と近世以降の軍隊を比べること自体がナンセンス

架空戦記もので現代の兵器とWW2頃の兵器でよく戦争やらせてるけどあんな感じ



110:
エキゾチックショートヘア(やわらか銀行):2012/11/25(日) 13:36:01.17 ID:AUhWzU6S0
テレビで
剣道有段者とフェンシング選手が
勝負して

フェンシング圧勝したからな

それいらい侍は弱いと思った
剣道って全く実戦向けじゃないだろ 有段者より素人がキ●ガイの如くめった打ちした方が強そう
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4153201.html



130:
サーバル(禿):2012/11/25(日) 13:57:14.75 ID:sn3RG1K90
>>110
客観的にみても、ルールに依存するってことくらいわかるだろ…



139:
ピクシーボブ(福岡県):2012/11/25(日) 14:08:30.61 ID:mTXqJIZT0
>>110
フェンシングの剣って胴田貫で切れると思うけど



142:
スナネコ(千葉県):2012/11/25(日) 14:11:01.70 ID:IVx/HDeWP
>>139
どこの達人だよ
昔剣道の名手がフェンシングに敵わなくてフェンシングに転向した話あったろ



145:
ピクシーボブ(福岡県):2012/11/25(日) 14:13:47.61 ID:mTXqJIZT0
>>142
突きに負けたんだろうが、剣を切るとか折るって言う頭はないのかw



147:
ジャングルキャット(兵庫県):2012/11/25(日) 14:17:18.18 ID:E8hZkmhg0
>>110
ソースがないのはもういいけど
この手のスレでこれ何回言うんだよ
バカの一つ覚えもいいとこだな



215:
アムールヤマネコ(やわらか銀行):2012/11/25(日) 17:38:00.04 ID:QX3Z2fpe0
>>147
トリビアの泉




128:
キジ白(チベット自治区):2012/11/25(日) 13:53:59.60 ID:y28IZ2620
スパルタの槍と日本の槍は用法が根本的に違う。
薩摩だって集団戦法はあったぞw 
このルールだと薩摩に攻撃の意思がないと戦いが始まらないと思う。
そもそもの基本戦術がイニシアチブを取れる薩摩が勝つだろう



136:
コドコド(北海道):2012/11/25(日) 14:07:06.25 ID:bmpkBV6h0
>>128
槍衾だっけか
槍で上からガンガンたたいて、それを防御しようと、手を上げたときの
脇をぶすり



144:
アンデスネコ(鹿児島県):2012/11/25(日) 14:13:06.09 ID:6UKJ0EaB0
薩摩兵の強さは上に何人も書いている釣り野伏せにあるよな、7千人で4万人近くを壊滅させてるし
示現流はタイマン勝負にはいいが戦争には・・・

参考:四川の戦い
http://ja.wikipedia.org/wiki/四川の戦い



146:
スナネコ(神奈川県):2012/11/25(日) 14:16:46.14 ID:zZYQRT1fP
>>144
テルモピュライの戦いではスパルタ兵300人でペルシア兵数万をを3日間食い止めてるんだが



154:
ツシマヤマネコ(関東・甲信越):2012/11/25(日) 14:23:59.52 ID:lX9fJNFZO
>>146
地形が特殊すぎ



156:
スナネコ(神奈川県):2012/11/25(日) 14:25:27.82 ID:zZYQRT1fP
>>154
地形もあるけどスパルタ兵の根性っつーか闘争本能はスゲーの一言。何であそこまで
やれるのかと



157:
ジャングルキャット(兵庫県):2012/11/25(日) 14:26:53.54 ID:E8hZkmhg0
>>156
知り合いのおっさんを語るみたいに言うなw



159:
スナネコ(神奈川県):2012/11/25(日) 14:28:26.66 ID:zZYQRT1fP
>>157
ヘロドトス読んでるとそんな感じになるんだよ



160:
マンチカン(埼玉県):2012/11/25(日) 14:29:52.36 ID:rJlRAQ300
スパルタの男はガキの頃に家族と離されて訓練漬けになんだろ



162:
スナネコ(神奈川県):2012/11/25(日) 14:31:12.26 ID:zZYQRT1fP
>>160
負け戦で生きて帰ってくると恥だからなー。今のギリシャ人と同じ民族かよってレベル



166:
イエネコ(大阪府):2012/11/25(日) 14:43:50.25 ID:K6guUpVO0
>>162
厳密には民族違うんじゃなかった?

ギリシャに都市国家ができる前、3つの民族が数百年の時代差で
ギリシャ半島に南下してきてた気がする。



182:
リビアヤマネコ(家):2012/11/25(日) 15:32:33.56 ID:fL2mZW0r0
>>160
薩摩も薩摩で結構なスパルタ教育だけどな。



161:
カラカル(群馬県):2012/11/25(日) 14:30:52.89 ID:HkN1wFMS0
スパルタが弓持てば最強なのにな
なんであいつら接近戦にこだわんの



171:
イエネコ(新潟県):2012/11/25(日) 14:54:07.02 ID:YN+YbQvu0
171_1



230:
デボンレックス(鹿児島県):2012/11/25(日) 19:58:07.97 ID:+kszJZe40
>>171
ロシアンルーレットお食事会…

全然楽しくないwwwwww



210:
マーブルキャット(神奈川県):2012/11/25(日) 16:50:01.70 ID:ugiepefv0
シモヘイヘ10人とソ連兵1000人ならどっちが勝つの?



211:
白(dion軍):2012/11/25(日) 16:55:30.24 ID:za21ZTJK0
>>210
10人じゃ多すぎてヘイへが8人で鬼ごっこはじめる



218:
コドコド(北海道):2012/11/25(日) 18:26:08.92 ID:bmpkBV6h0
スパルタって飛び道具を卑怯というか恥というとらえ方をしていたんじゃなかったか
こういうのってもろいだろ



233:
スフィンクス(北陸地方):2012/11/25(日) 20:06:31.71 ID:6ET4JVBV0
勝てる気がしない
233_1



236:
スナネコ(東京都):2012/11/25(日) 21:25:54.70 ID:Csp28/deP
>>233
さすがに筋肉までCGは使ってないのかw



241:
ライオン(神奈川県):2012/11/25(日) 22:12:29.79 ID:5cyEluE00
>>236
映画ではここからさらに加工。



240:
ピューマ(奈良県):2012/11/25(日) 22:05:41.14 ID:h5dExTRk0
映画観たうえで言うとスパルタ圧勝



242:
メインクーン(沖縄県):2012/11/26(月) 00:31:44.36 ID:nViCK/E60
スパルタ兵300人参考動画




155: ウンピョウ(関東・甲信越):2012/11/25(日) 14:24:11.47 ID:kkESOjK1O
こういうゲーム出してほしい



転載元:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1353812758/
【閲覧注意】この動画が怖すぎる!!

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