1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 11:30:56.56 ID:A4cAecbj0
日本の各地でザビエルは布教するのですが、
出会った日本人が彼に決まって尋ねた事があります。
それは、「そんなにありがたい教えが、なぜ今まで日本にこなかったのか」ということでした。


そして、「そのありがたい教えを聞かなかったわれわれの祖先は、
今、どこでどうしているのか」ということだった。

つまり、自分たちは洗礼を受けて救われるかもしれないけれども、
洗礼を受けず死んでしまったご先祖はどうなるのか、
やっぱり地獄に落ちているのか・・・・・
当時の日本人はザビエルにこういう質問を投げかけた。


元来、キリスト教においては、洗礼を受けてない人は皆地獄ですから、
ザビエルもそう答えました。すると日本人が追求するわけです。

「あなたの信じている神様というのは、ずいぶん無慈悲だし、無能ではないのか。
全能の神というのであれば、私のご先祖様ぐらい救ってくれてもいいではないか」


ザビエルは困ってしまいまして、本国への手紙に次のように書きました。
「日本人は文化水準が高く、よほど立派な宣教師でないと、
日本の布教は苦労するであろう」と。当時の中国にも、韓国にも、
インドシナにもこうしたキリスト教の急所(?)を突くような人間はいなかったわけです。

ザビ


2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 11:31:29.89 ID:A4cAecbj0
この他にも、『もし神様が天地万物を造ったというなら、なぜ神様は悪も一緒に造ったのか?(神様がつくった世界に悪があるのは変じゃないのか?)』などと質問され答えに窮していたようです。

ザビエルは、1549年に日本に来て、2年後の1551年に帰国しますが、
日本を去った後、イエズス会の同僚との往復書簡の中で
「もう精根尽き果てた。自分の限界を試された。」と正直に告白しています。


集団原理の中で生きてきた日本人にとって、魂の救済という答えは
個人課題ではなく先祖から子孫に繋がっていくみんなの課題であったはず。

「信じるものは救われる」=「信じない者は地獄行き」
といった、答えを個人の観念のみに帰結させてしまうキリスト教の欺瞞に、
当時の日本人は本能的に気づき、ザビエルが答えに窮するような
質問をぶつけたのではないでしょうか。




11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 11:34:57.18 ID:ZngF0NSS0
長い三文字で



24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 11:39:57.49 ID:YCLOsgRA0
>>11
土人感覚で日本人に布教しようとしたら
白人より精神的レベルが高くて
ザビエルびっくり



18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 11:38:31.87 ID:fFt7fSik0
さすが我が祖先達!今の日本人にもそういう思慮深い部分が脈々と受け継がれてるな!!
誇らしい!



21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 11:39:35.18 ID:2s0f9NUM0
時代性というのも多少はあるだろうが、俺はザビエルの頭にはとても親近感が沸くんだ



32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 11:42:41.81 ID:q5LtpvSiO
>>21
残念だけどあれはトンスラっていってああいう髪型をしてるだけなんだ



483:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 16:13:25.22 ID:nZGQTOhr0
>>32
というか日本人も「月代」っていう似たようなヘアスタイルだろ
月代



28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 11:42:10.38 ID:j2kI7a3xO
でも今の坊主が外車乗ったりバイク乗ったり全く俗っぽさを隠さないのもなんか違うんだよな



34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 11:42:55.10 ID:vqdlhs2RO
日本人が特別に賢かったというよりは、当時のヨーロッパの教育水準がお粗末すぎたんだよな。
その千年前から科挙というメリットシステムを導入し官吏・文化人を育成してた中国、
ヘレニズムの蓄積を取り入れ科学全盛のイスラム圏に比べりゃ、辺境の田舎もいいとこなんだもん。



48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 11:46:15.04 ID:2Iwhy0n60
>>34
ヨーロッパなんかまだ天動説だし
インド人は象が地球を支えてると信じてたし、中国は同じく2匹の巨大亀だっけ?
バカすぎてお話にならないw



91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 12:02:55.19 ID:R3jVMT8wP
>>48
天文学はザビエルの時代より昔に栄えたマヤが最強だな



39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 11:43:55.34 ID:tjkHeARq0
予想外デス



52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 11:47:07.12 ID:mJJGUPqs0
なんか、キリスト教の宣教師が神について説明したら、
「ああ、そいつは大日如来様のことだろう。マリア様ってのは観音様にちがいない」って
受け入れられたけど、宣教師は釈然としなかったって話もあったな



56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 11:48:16.70 ID:17yqNV6U0
神々のひとりとしてはすぐ受け入れてくれるけど
唯一神としての教えにはまったく反応しないとか言ってたな



67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 11:53:32.73 ID:JqHiepox0
むしろその程度の考えに及ばなかったヨーロッパ最古の学問とされる神学の
程度の低さや理解度が低いまま布教しようとした宣教師()の方が失笑だろ
まあ疑問もつと魔女裁判になったり出世が止まるから思考停止して聖書に
書いてあることだけをマニュアルみたいに押しつけようとしたんだろうね



69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 11:54:52.83 ID:5tzHu7CFO
>>67
なんか社畜みたいだなwwwwwwww



73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 11:55:39.89 ID:nV8oWERC0
聖書内で神と悪魔が殺した人の数の比較
20130123132032_73_1
宗教の面白い話教えて
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4176798.html



78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 11:56:47.84 ID:P8ZUBfks0
>>73
ワロタwwwww
これ見る限りは神が悪魔だろwww



102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 12:13:22.58 ID:7jDPGCAtO
>>73
しかも悪魔の殺したのって神のお墨付きなんだっけ
神が信者はどんなめにあっても俺を信じるぜ
試しにあの信者を不幸にしてみ
っていったから
サタンが信者の財産をぶち壊したり病気にしたり親類を殺したり
それでも信者が神を信じたから
ほらなっみたいな



79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 11:57:11.76 ID:qqKqTf4m0
キリスト誕生以前に死んだ人間はどんなに偉大でも漏れなく地獄にいるってのは、
そりゃないぜって思ったわ



83:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 11:58:30.71 ID:/F+GoiZN0
>>79
キリスト誕生の時点ですべての人の罪が許されたから
誕生以前の人はよっぽど凶悪でない限り今は天国にいるはず



93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 12:04:09.55 ID:qqKqTf4m0
>>83
キリストが死ぬ→原罪が贖われる
その前に死んだ人間は原罪を抱えて死んだから地獄行きという論法
神曲読むとソクラテスとか地獄にいるよ



88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 12:01:29.92 ID:mNViDflG0
キリスト教に限らず、宗教を布教してる人って
自分と同じように幸せな人が増えてほしいからという理由で布教してるの?
それとも人を誘えたらお金が貰えたりするの?



90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 12:02:15.53 ID:P8ZUBfks0
>>88
手先は前者上層部は圧倒的後者



94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 12:04:33.59 ID:vG0s+ZSrO
“絶対にして唯一の、全知全能の神”

なんてのがいるなら布教も勧誘も不要だわな
そんな事しなくても勝手に全人類が崇め奉るだろう



97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 12:08:05.01 ID:aVnumo2W0
布教というか支配できるかどうか探りに来たんだろ



115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 12:21:40.37 ID:z+Hu7f/AO
ぶっちゃけ悪魔でも元々は他の民族が信仰してた神だったりするしな
それを信仰していて神を信仰していないから罰したとかどっちが悪魔なんだっていう



134:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 12:32:36.14 ID:sqt378jy0
神様が全知全能だとして、戦争とかが無くならないのも神様が賜った試練だとして

何故そんな試練ばかり寄越す神様をそんなにありがたがるのだろうか
ドMかよ



136:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 12:33:49.74 ID:mJJGUPqs0
全知全能っていう設定が後から矛盾してくるとか、なんかラノベっぽいな



139:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 12:35:39.33 ID:vG0s+ZSrO
太陽やら山やら川やらにそれぞれの神がいると考えた日本人は柔軟思考



150:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 12:41:29.50 ID:izlIQnOj0
>>139
それどころか便所にも石ころにも風呂桶にも・・・
しかもそれら八百万の神に主従関係が存在しないって言うね
神道は多神教宗教と言われるけれど江戸時代以降広まった民衆神道は精霊信仰に
近いから唯一神って奴のありがたみとか絶対性って奴が理解できない



145:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 12:38:39.96 ID:KmLUF4ix0
その末裔が胡散臭い投資話やオレオレ詐欺にいとも簡単に引っかかるふしぎ



158:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 12:46:17.71 ID:R5dvuKqC0
神様だって自分のファンが自分以外応援したら微妙な気持ちになるだろ



159:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 12:47:09.79 ID:4NUkezhY0
>>158
その程度で全能とは片腹痛いwwwwwwwwwwwwww



161:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 12:47:34.27 ID:Xl6+CIPu0
>>158
神様も握手会開いたらどうかね



178:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 12:52:47.83 ID:8GQaV/t70
と考えていくと日本の神様はかなり寛容だよな



187:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 12:57:22.20 ID:zRAwoNbNT
日本人の死後の考え方を上手く表したFlashあったよな

家族が歩いてて誰かが歩けなくなって立ち止まって
家族は悲しいけど歩き続けなければならなくて遠く離れていって
最期に自分も立ち止まるときがきて立ち止まったら
ずっと前に立ち止まった家族が後ろにいて
すっと後ろで見守っててくれたんだね…みたいな





206:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 13:03:58.47 ID:S7y0nk6b0
人を導くための宗教が原因でアホみたいに殺し合いしてた土人どもが神を語るんじゃねえよ



221:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 13:13:08.24 ID:AIPGqI6d0
勝手な偽善を正しいと説いて
さもこれが絶対だからと主張する
そこがあらゆる宗教の糞なところ



224:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 13:17:05.42 ID:nW/1hjPs0
>>221
聖書には神の教えを忠実に守って不幸になった男もいるんだぜ



236:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 13:26:50.53 ID:bBze/tNU0
ここまで>>1のソースなし



265:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 13:44:19.42 ID:KKpjJVqN0
>>236
聖書と「甘え」っていう本の抜粋



240:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 13:31:12.09 ID:RJb3fNEQ0
結局のところ宗教って悪なの?
その存在自体ではなくそれによって起きることについてだけど
なぜ日本では宗教=悪みたいな風潮なのか
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4304716.html



247:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 13:35:31.44 ID:FpcxEzdX0
宗教によって辛いこと苦しいことに耐えられたりするなら良い事なんじゃね
俺は興味ないけど



248:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 13:36:09.94 ID:QZsY55EF0
昔の人がいまのラノベ感覚で「こんな感じの話にしたら面白くね?」って作った物語を
何を勘違いしてかガチでやろうとしちゃったのが宗教でおk?



251:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 13:38:08.84 ID:P8ZUBfks0
>>248
何を勘違いしてかガチでやろうとしちゃったのが宗教でおk?→×

馬鹿を騙して金儲けする為に→○



291:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 13:58:07.64 ID:ntVAD4o50
宗教について全く知識もないくせに適当に批判してる奴多すぎる



292:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 13:58:56.96 ID:wB6lST2X0
>>291
知識つけてる奴がお前みたいに白い目で見られる奴ばっかだからだろ



300:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 14:01:03.00 ID:nW/1hjPs0
>>291
日本人にとって宗教はそんなもんってこった



301:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 14:01:20.90 ID:7tV9CqCg0
思想的なもので理解できないって言ってることに知識は関係ないな



306:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 14:05:21.21 ID:q5LtpvSiO
あれ?もしかしてこれも日本教に洗脳されてるのかな

なんかキリスト教批判する人いるみたいだから
俺も聞きかじりの知識で否定しておこうみたいな
右向け右!



312:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 14:09:57.41 ID:VNJ0DFj00
過激派が生まれるから宗教は糞なんだよ虐殺虐殺ぅ!
日本教からはいったいどんな過激派が生まれて虐殺を行うのか知りてえなあ



391:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 15:20:47.17 ID:J4mgIbO/0
欧米人(キリストやイスラム教)と日本人(神道)は根本的に考え方が違うと聞いた

日本人はご利益を期待して神に祈る。
信仰すればご利益として天国にいけたり幸せや健康を与えられるという認識がある。

根底には世界には万物に神が宿っていて人間は自然、
神に服従しつつ共生しているという考えがあるのだろう
一方で欧米人はキリストという唯一神を信仰すること自体が救いだと考えるらしい。
教えを知ることができた時点で大勝利。
神の存在とその教えを知ることができたのだからあとは洗礼を受けて
教えに基づいて暮らすことは当然として教えを知っている時点で天国にいけることは確定。



394:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 15:21:45.80 ID:pnu9mYdp0
神様はその日一日無事に過ごせたら手合わせて感謝するもの
なんかあったらそれ以上悪くならなくてよかったと手を合わせるもの
なんかしてくれ、願いを叶えてくれとタカルもんじゃねえんだよ



405:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 15:29:12.55 ID:q5LtpvSiO
>>394
ホラ吹きめ
じゃあ絵馬はなんなんだよ
矛盾民族日本人あっぴるおつやがな



416:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 15:32:22.76 ID:pnu9mYdp0
>>405
決意表明なんだよ神様に対して俺は私はこれをしますってな
本来の意味だぞ。だからこれを叶えてくださいって奴もいるんだろうが
努力しなきゃ叶わないのは、当たり前だ。願えば叶う世界なら誰も努力しないだろ



399:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 15:26:47.76 ID:3DzBRvux0
日本の宗教感はどっちかと言うと、災害とかが起きたら神様の仕業
それらを起こさないように、できるだけ敬って神様には穏便にして貰おうって感じかと
日本各地の伝説と伝説を伝える神社、仏閣、史跡
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4170295.html



407:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 15:29:18.92 ID:J4mgIbO/0
>>399
川が氾濫するとして
それぞれの川には水神様が宿っておられるのだから当然だな



512:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 16:44:07.44 ID:c1Mr0wy50
宗教ってのは人間の倫理観の補完の側面が大きい
天国・地獄の概念は人間の行いを正すためのものだし
人を殺しちゃいけない理由を論理的に説明できないのは人間の限界を意味してる
よく日本人は無宗教なんて言われるけど実際は芯まで宗教的価値観が染み着いてるよ



515:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 16:46:26.79 ID:6GTcrICy0
>>512
まあそれだよなー



192:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 12:59:15.19 ID:6uNaQNiB0
日本人には宗教の素晴らしさよりも
皆が入っている事を伝えるべきだったな




195:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/01/22(火) 13:00:19.37 ID:RJb3fNEQ0
>>192 
隣の家の○○さんもみんな入信しました、
あとは入っていないのはあなたぐらいのものですよ^^
これでよかったなwww





転載元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1358821856/
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