1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 07:41:44.19 ID:/vBw5/8V0
わけわからん

そこまでして外国人(しかも途上国人)に好かれたくないんだが
ODA


2: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:15) :2013/06/02(日) 07:42:13.40 ID:vvsTQ1qg0
バかだから



5:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 07:43:02.21 ID:/vBw5/8V0
>>2
それは理由にならんだろ
個人がやってるわけでもなかろうに



27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 07:55:36.65 ID:pSx8ZoKr0
>>5
理由になるだろ
国民が選んだ政治家がやってるんだから



4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 07:42:59.50 ID:xUtU6XKtP
金配ることでしか世界に相手にされないから



7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 07:43:41.84 ID:/vBw5/8V0
>>4
別に相手してほしくないんだが

貿易依存率OECD最低じゃなかったっけ



10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 07:44:39.06 ID:Mt1IZDUhO
ODAのことを言ってるんなら、あれは単純に寄付としてバラ撒いてるんじゃなく基本は投資だぞ。
経済面だけじゃなく外交の助けにもなる。
切り詰めるべき「無駄な」出費なんかじゃないよ。



15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 07:46:33.89 ID:/vBw5/8V0
>>10
日本が大金を投資して頑張って作ったインフラをそのまま使って中国やヨーロッパが儲けてるんだが



23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 07:53:47.95 ID:/vBw5/8V0
>>15追加、アメリカもだ

日本がインフラ整備→諸外国がそれを利用してその国でボロ儲け

これがずーっと続いてきた日本の支援の図式な



14:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 07:46:02.09 ID:UhliJ17D0
どう見ても資源の権益狙ってんだろ



20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 07:50:49.78 ID:/vBw5/8V0
>>14
へぇー

それで?日本は今世界一高い値段で資源を買わされてますが



17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 07:47:50.07 ID:NUEQ8RrK0
政治家やらに見返りがあるからだろうな



21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 07:52:40.68 ID:/vBw5/8V0
>>17
無いだろ
言っとくがピンハネは違法だしそこまでリスク負って金欲しがる政治家はおらんぞ

票の事を言ってるのなら、国内に金を流した方が支持率は上がる



32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 07:59:36.31 ID:NUEQ8RrK0
>>21
なにがないんだよ?
そんな奴ばっかりだろ



42:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:04:35.85 ID:/vBw5/8V0
>>32
ドラマの見過ぎ

昔ならともかく、現代は明らかにピンハネで得られるはした金<<<発覚した時のリスク



52:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:15:15.16 ID:NUEQ8RrK0
>>42
じゃ国内のいまだにプレハブ小屋で生活してる被災者すらほったらかして
巨額の血税をアフリカやらに突っ込んでる理由はなんなの?



60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:20:06.98 ID:/vBw5/8V0
>>52
それを知りたくてスレ立てたわけだが



75:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:27:35.67 ID:NUEQ8RrK0
>>60
よくみたらスレ主かよ
まったくなんなんだろうなこの国は



22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 07:52:50.81 ID:8DTiIFqR0
お前ら投資って言葉を知らんのか



24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 07:54:15.90 ID:/vBw5/8V0
>>22
具体的にどんな見返りを得ているのか言ってみろ



28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 07:55:57.22 ID:ARbNSJaZ0
公共事業で民間に仕事(金)を回したいけど国内でやれる事業の数や規模には限りがあんじゃん
それにあまり露骨に無駄なことすると叩かれまくるし
だから海外でやるんだよ
っていうのも理由の一つな



34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 07:59:56.08 ID:/vBw5/8V0
>>28
だからそれ日本に何のメリットがあるんだよ



30:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 07:57:38.40 ID:s0tCtKkt0
世界的に見れば財政難のうちには入らない



39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:01:25.37 ID:/vBw5/8V0
>>30
知ってる。これはわざと言ってる

でも財政難じゃない国なんて無いからな



31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 07:58:41.66 ID:w4pY0/Ge0
今年と去年は貿易赤字だったけど経常収支ではまだプラス
プラスである以上マイナスの国もある
マイナスの国を放置しておけばいずれは戦争にまで発展する
だから少しばかりだけどちょっぴり還元

なにしろ地球は一つだから!
儲け過ぎたら還元しなきゃ、ってね



40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:01:50.26 ID:/vBw5/8V0
>>31
別に日本に飛び火してくるわけでもあるまいに



41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:03:53.05 ID:w4pY0/Ge0
>>40
まあでも地球は一つだから
プラス出し続ければ永久にマイナスのところも出てくる
どっかで調整しなきゃ「そんな制度ぶっ壊せ!知ったこっちゃねー!」ってなるのが人の道理



46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:10:18.37 ID:/vBw5/8V0
>>41
ハイテク化した現代戦で後進国が先進国に勝てる望みはゼロ



50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:13:17.29 ID:w4pY0/Ge0
>>46
だからと言って先進国が資本による奴隷制度を拡大させるわけじゃない
やっぱりそこには人としてのモラルが働く
国内だって累進課税や固定資産税や地方交付税交付金や社会法関係法令などむき出しの競争ではなく調整が入っている



56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:18:23.74 ID:/vBw5/8V0
>>50
奴隷はいらないから関わらないで下さい

というスタンスを取る事こそ日本にとって最も正しい選択



59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:19:58.46 ID:w4pY0/Ge0
>>56
いままで儲け過ぎたんだからその分吐き出せってこと
つっても1%も無いんだろうけどw

90年代のジャパンバッシングの時も議論された
「地球は一つ、儲け過ぎイクナイ!」って日本車壊された



33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 07:59:50.78 ID:ARbNSJaZ0
勘違いしてるやつ多そうだけど支援金の大半は日本の企業に支払われてるケースが多いぜ
全部が全部そうとは言わんが



43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:06:10.57 ID:/vBw5/8V0
>>33
いや、当たり前だろ
日本円で支援してるんだから日本企業に金を払うしかないだろ

でもさ、その金国民に配ったらみんな喜んで使うぜ



35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 07:59:56.76 ID:pSx8ZoKr0
三流企業の役職は部下を飲みにつれてって奢る感覚じゃね
家では嫁が「金無いー金無いー」って騒いでるのに



36: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2013/06/02(日) 07:59:57.62 ID:gneeXHVe0
管理人とユーザーと削除人三者で構成される2ちゃんねる一家

管理人はユーザーから金を借りまくってその額は世界最高
なぜ金を借りまくってるかというと、ユーザーが金を使わないから代わりに使ってあげてるため

そして2ちゃんねる一家は対外的には圧倒的に世界最大の債権のを保有している(二位の2倍以上)

どうにかして運用したいから、Yahoo!掲示板に投資することにした

こんな感じだ



44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:08:53.68 ID:/vBw5/8V0
>>36
分かりにくい

3段落目を言いたかったんだろうがそれはとっくに知ってる

俺が言ってるのはメリットが無いという事



51: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2013/06/02(日) 08:14:09.31 ID:gneeXHVe0
>>44
メリットは「投資」して「利益」をえること

利益はお金であったり日本が国連で支持されたりすること

日本製品の市場にもなる

例えばアフリカに道ができたらみんな車で移動するからトヨタ車がうれるだろ?
インプレッサやランエボで高速移動したりもするからそれらも売れる
LEGACYも



65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:23:26.66 ID:/vBw5/8V0
>>51
国連という名前に騙されてるアホが多いけど、現実的に何の権限も無い組織だからなこれ

国連軍(爆笑)

あと、市場がうんぬんの話だが
その車を買ってる金は元々全て日本の金だ
だから日本はそれによって何の利益も得ていない
それどころか国民の払った税金を国民に対して何の利益も無いもののために企業に流している



70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:25:36.39 ID:6KX3YvQR0
>>65
なんも利益を得ていないと言う数字を出してくれ



76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:28:05.08 ID:/vBw5/8V0
>>70
あのさ、企業が10億円の利益を得ていても
そのために日本国政府が国民の税金から100億円使ってたら意味無いどころの騒ぎじゃないの分かる?



80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:30:31.74 ID:6KX3YvQR0
>>76
仮定の話じゃなくて利益を得ていないと言う数字を出してくれ
それが出せなくてぐたぐたいうなら寝るo(__*)Zzz



86:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:34:39.74 ID:/vBw5/8V0
>>80
利益を得ているという数字を出せ

利益が出ていない数字なんて出るわけがないだろ
屁理屈はやめろ



91:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:36:50.03 ID:6KX3YvQR0
>>86
発信者がソース出さないと話にならんだろwアボカド



99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:43:09.69 ID:/vBw5/8V0
>>91
ん?意味が分からん

投資してそれに見合った利益をその国々から得ているというデータが無い
こないだミャンマーに行って円借款破棄したよな

これだけで充分投資に反対する理由にならんかね?



118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:55:19.80 ID:6KX3YvQR0
>>99
「日本は支援することで現地でのイメージもよくなりインフラのシェアもとれる。さらに国際社会からの圧力も緩和できる。数字以外の利益ぱねぇす。」
ソースはないがなw



123:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 09:01:49.44 ID:/vBw5/8V0
>>118
まぁ、いらんな

特に評価がどうこうなんて気にしてるのは日本だけ



本質的に外国人を見下してるんだよ日本人(俺除く)って
例えばイギリス人が何かムチャやっても別に「イギリス人はみんなこう」だとは思わないだろ?それが普通の思考
それが分かってるからイギリス人はそれに対して謝罪したりイギリス人として恥ずかしいなんて言わないしそれでイギリスの評価が下がるとも思わない

日本人は外国人=その普通の思考ができない程バカだと思って見下してるだけだろ

まあこれは完全に俺の持論なんでソースは無いです



135:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 09:09:30.42 ID:WQMcKh4jO
>>118
アフリカで技術支援始めたってニュースで言ってたが
ああやって技術教えて人材を増やすと、現地で雇える人間が増えるんだよね。
現地政府や自治体とコネも出来る。
そして経済力が底上げされて豊かになれば、いろんなサービスを要求するようになる。
アフリカなら、よほどの悪さをしない限り反日暴動とか起きないしな(笑)
支援して損はない。



138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 09:16:04.20 ID:6KX3YvQR0
>>135
コネはでかいよな…
1はその事は全く考慮にいれないから話が噛み合わないこともあるが



139:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 09:17:20.05 ID:/vBw5/8V0
>>138
じゃあここ何十年も培ってきたコネで一体何の利益があったのか教えて下さい

あ、「国際的な評価(核爆笑)」は無しでお願いします



45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:10:08.66 ID:dSJjFzP40
支援とか言うけどさ
例えば日本はアフリカの資源が目当てなわけ
アフリカ諸国が内戦とかで酷い状態のすきに
甘い汁だけ吸い付くそうってんだから
支援どころか結構えぐいことやってるよね

国が平和になってさぁこれからだって時には何もなかったりしてなw



47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:11:48.18 ID:/vBw5/8V0
>>45
あのさ、それ言い続けて何十年も投資し続けてきたけど
現在日本が全く有利な状況で資源を得られてない事についてはどう思うの



74:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:27:24.21 ID:dSJjFzP40
>>47
そりゃ競合する国があるんだから当然だろ
中国がどんだけ対アフリカに金使ってると思ってんだ

負けを認めて撤退するのもいいけど
その代わりの方法としてどうしたら日本が取り残されずに済むのか
無駄だからやめろってだけじゃ幼稚だよね



84:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:33:06.65 ID:/vBw5/8V0
>>74
取り残されるってよく聞くフレーズだけど具体的にどういう状態なの?

アフリカだけの話なんて誰もしてない
世界一後進国を支援してるのは日本、なのに殆ど利益を得ていない。だからやめろって話



103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:45:35.07 ID:dSJjFzP40
>>84
シェアを外国企業に独占されたら?
鉄道システムなどのインフラを先に外国に導入されたら?
日本企業が後追いで参入するのはかなり不利だぞ



112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:49:07.27 ID:/vBw5/8V0
>>103
どうぞ独占してください日本には関係ありません

としか言いようが無いんだが



117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:54:36.88 ID:dSJjFzP40
>>112
あー今わかった
お前には鎖国がお似合いだよ



119:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:57:06.60 ID:/vBw5/8V0
>>117
だって本当に関係なくね?

後進国で走ってる鉄道が日本製だから何なの?日本国民に何の利益があるの?
その鉄道を日本の田舎にでも通してやれよ



124:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 09:02:39.67 ID:w4pY0/Ge0
>>119
>後進国で走ってる鉄道が日本製だから何なの?日本国民に何の利益があるの?

まあこれは正解なんだよなw
途上国のインフラ整備し教育を進めパンとミルクを与え医療を充実させても
まあとりあえず儲かるのはそこに投資する機関投資家で
それもほんのちょっぴり
おまけにそのうち通貨高になって投資した頃の価値が薄れるし現地工場で労働する権利は途上国だしw
んで投資の金が入っても国内労働者になんてそれこそちょっぴりしか回ってこないし



127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 09:05:44.15 ID:6KX3YvQR0
>>124
保守部品くらいは買ってくれそうだよならw
途中で某国の偽物にすげ変わりそうだがららw



136:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 09:09:33.04 ID:w4pY0/Ge0
>>127
どっちにしろ投資された方が儲かるんだよ
最悪「今日から外国人の株保有禁止ー!!」なんて法律作ることも理論的には可能なんだから
途上国が国会を持ち主権を維持している以上
あるいは金融政策で過去の借金チャラにするぐらいのインフレ誘導とか



137:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 09:15:07.87 ID:/vBw5/8V0
>>136
まあちなみに日本は投資されるメリットも殆ど無いけどな
西武鉄道の件とか

つまり投資をせず投資を受け付けない
これが日本の理想のスタンス



140:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 09:19:53.84 ID:w4pY0/Ge0
>>137
投資より主権なんだよ
ドコモだってアメリカの企業買収して失敗して戻ってきてるし
アメリカさんだって日本企業買収して第失敗してる
だって企業買収してもそこで働く労働者はそこの国の国会が定めた労働法に守られてるんだから
自国の投資家が見限った企業を外国が買収したって上手く行くわけがない
例外はあっても

そこで統一ルールって形で資本家はTPPを締結しようとしてるわけだ
法律で妨害されそうになったらISN条項で訴訟を起こして「主権」勢力に風穴を開けようと

だからTPPが資本主義の最終形態だって言うんだよ



143:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 09:25:30.04 ID:/vBw5/8V0
>>140
ただの打ち間違いだろうがISDな

まあここまでのレスで分かると思うが俺はTPP反対派だ
俺の中で最優先の集団は「日本国民」であってそれ以外はどうでもいい
なぜならこの集団さえ問題無ければ日本国の治安(つまり俺の安全)と
平均寿命(つまり俺が長生きする確率)は守られるからだ
だから日本国民の主権を奪うTPPは反対。アメリカ国民も同じ?知るか



147:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 09:37:25.54 ID:w4pY0/Ge0
>>143
まず何べんも言う通り吐き出すのは義務
全体から見たらちょっぴりだけど
そしてTPP何てなくとも自ら既得権益ブッ壊し構造改革出来るようじゃなければな
少なくとも明治維新ではそれができた



150:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 09:40:55.24 ID:/vBw5/8V0
>>147
既得権益を守って何が悪い



152:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 09:44:15.35 ID:w4pY0/Ge0
>>150
じゃあ明治維新も否定すんのか
大名や老中武士ぶっ壊し四民平等、地租改正、教育改革、近代憲法成立etc
税の制度が土地から人に変わっただけでとんでもない改革だぞ
何しろ「土地を仲立ちとした御恩と奉公の主従関係」、すなわち中世(近世)じゃなくなるんだから



158:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 09:47:50.39 ID:/vBw5/8V0
>>152
それは日本国民のためになったものだろ

俺が言ってるのは「日本国民の既得権益」を守って何が悪いって事だ
それこそ誰にも文句を言われる筋合いは無い



169:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 09:54:37.92 ID:w4pY0/Ge0
>>158
当時の武家政治だって日本の既得権益だっての
それじゃ外国に勝てないからその既得権益ぶっ壊したんだろが
別に談合組織ができるのは古来からの日本の風習なんだよ
そのたびにぶっ壊されてきた
座、問丸、株仲間 → 楽市楽座 →江戸初期の談合組織 →幕府からの解散命令 →享保の改革→etc



174:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 09:57:09.39 ID:/vBw5/8V0
>>169
よく読め

としか言いようがないよもはや
「日本国民の既得権益を守るべき」とは言ったが「武家の既得権益を守るべき」とは一言も言ってない



48:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:12:14.84 ID:p4GL0D4a0
そもそもODAを廃止するほど不況でもない



53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:15:55.68 ID:/vBw5/8V0
>>48
でも(他国よりマシにしても)財政難なのは確かだよ

日本国民に税金を還元して日本国民の生活をもっと豊かにする事もできる
国土強靭化計画の10倍凄いやつでもやればいい

なんで外国にタダでサービスしてやんなきゃいけないんだよ



58: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2013/06/02(日) 08:19:33.19 ID:gneeXHVe0
>>53
お前は間違ってる

同じ1,000,000,000円を日本国内に投資するのとあふりかに投資するのとでは
圧倒的にアフリカに投資するほうが日本国民は金が儲かる!

経済学的に説明すると乗数理論

これが最大のポイントな



49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:13:12.25 ID:/vBw5/8V0
マジでやめようぜ

投資なんてしなくても資源が出ればしかるべき値段で売ってくれる
金ならその時出せばいい

いい加減日本にメリットの無い投資はやめるべきだ



55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:18:03.95 ID:ZX0If7tkT
最近の子供はバカな子が多いね
目先の事しか考えられないらしい



57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:19:14.44 ID:/vBw5/8V0
>>55
長期的に見て何の利益も得られなかったからこの結論に達しただけだよ

日本が支援を今始めたとでも思ってんの



78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:30:05.28 ID:2+XnKc/00
アフリカのインフラ事業をやってるN社に2000億円資金を回してますよりも
アフリカに2000億援助してますの方が納税者がキレにくい

霞ヶ関文法な



87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:35:11.18 ID:/vBw5/8V0
>>78
知るかよ
俺はその2つがイコールである事を知ってるしどっちも反対だ



81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:31:30.07 ID:w4pY0/Ge0
主権を維持する以上、国同士の場合投資された方が儲かるんだよ
アメリカに対しての日本然り、日本に対しての中国東南アジア然り
だって世界は「労働する権利」の奪い合いだから
投資でまるまる儲かる層は限られている



90:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:36:46.70 ID:/vBw5/8V0
>>81
じゃあ投資をやめろ

これは別に完全にやめろって意味ではなく他の先進国並かそれ以下にしろって意味だ

日本はほぼ慈善目的の投資が多過ぎる



94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:38:51.31 ID:w4pY0/Ge0
>>90
ところが発言権を持っているのは富裕層であり労働者じゃないんだな



102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:45:34.07 ID:/vBw5/8V0
>>94
日本は世界一格差の少ない国だからそれは的外れですなあ

ソースはジニ係数



111:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:48:45.49 ID:w4pY0/Ge0
>>102
例えそれが間違いではないとしても発言権を持っているのは富裕層ってことに間違いは無い
ソースは有識者会議や戦略会議のメンバーや高級官僚や天下り機関
そして消費ではなく投資にむけ資産を塩漬けにしてる以上
所得収支は上がるがなかなか円安には向かわない



82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:31:38.69 ID:EPADRqjq0
日本はいいかっこしいなんだよ
無駄に金使い過ぎ



89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:36:35.54 ID:w4pY0/Ge0
突きつめりゃあ「格差」の問題なんだよ

世界「日本は儲け過ぎてんだから金出せ!」
    ↓
日本の貧乏人「いやいやw金無いからw」
    ↓
日本の富裕層「・・・・。」



98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:42:11.67 ID:w4pY0/Ge0
投資やめたいんだったら経常収支が赤字になればいいんだよ
まあそれでもたんまり蓄えた分には圧力かかるだろうけど
赤字にするには使いまくればいいんだ、輸入
ところが使う金が無い
使うべき金は「国債」と「投資」にストックされちゃってる



109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:47:35.22 ID:/vBw5/8V0
>>98
別にそんなの気にせずにやめりゃいいだろ



104:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:46:07.76 ID:p4GL0D4a0
今の時代自国だけ良ければいいというわけにはいかない



113:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:49:38.02 ID:/vBw5/8V0
>>104
自国だけ良ければいい

日本人という既得権益を守りたい



107:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:46:39.42 ID:7uDmcZ5o0
国内の商社やプラント会社を使ってもらって、果ては建設海運鉄鋼化学とかまで繋がるわけだから国内でやる公共事業と同じじゃね



114:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:50:17.33 ID:/vBw5/8V0
>>107
外国に投資する金で国内の公共事業の数を増やせ



121:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 08:58:06.58 ID:tY/23waN0
支援するまではいいけど、日本人って「見返りよこせ」ってちゃんと言えてる?
さすがに善意の寄付にしては額が額だし



126:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 09:04:59.92 ID:/vBw5/8V0
>>121
そう。見返りさえよこせば俺も文句は言わん

日本は評価を気にしすぎてそれを要求できない
本来、国際的な評価なんてうまい棒ほどの価値も無い



148:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 09:37:33.73 ID:hgzIqwGb0
>>121
だよな
海外の目を気にしていい格好はするものの図太さを示すほどの押しの強さも無いのが日本の駄目なところ



149:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 09:40:26.68 ID:/vBw5/8V0
>>148
そもそもそのいい格好するのがいらん

日本が世界一評価の高い国になったとしても日本国民には何の得も無い



151:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 09:43:03.67 ID:hgzIqwGb0
>>149
なんだろうね
独立国として半端なのを自覚してる事のコンプレックスから来る承認欲求とか?



156:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 09:45:59.68 ID:/vBw5/8V0
>>151
その欲求が過剰になるようにマスコミに洗脳されてるんだよ

日本なんて極東の無害な島国でいいんだよ
犯罪率増やすだけの外国人とは関わりたくないんだよこっち見んなよこっち来んなよ



163:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 09:51:21.52 ID:w4pY0/Ge0
>>156
まあそんな発想からある時株価が大暴落して財政破綻と
デフレ不況の中失業率が上がり世界はブロック経済に移行し
植民地を持たない遅れてきた帝国主義ドイツや日本が
拡張政策を取り先の大戦に至ったという反省を踏まえ
IMF体制と自由貿易体制が生まれのちのGATT、FTO、WTOへと発展的解消を遂げたんだけどな

全部が正しいとは言わんが自由貿易を否定するとかアタマおかしい



167:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 09:54:18.59 ID:/vBw5/8V0
>>163
TPPってどこからどう見てもブロック経済じゃないの?

TPP現参加国「おい日本!言う事聞かないとハブるぞ!」
ってのが今の状態



173:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 09:56:46.71 ID:w4pY0/Ge0
>>167
共通ルールを作るってのがTPPだからね、広くFTAやEPAも
TPPなんて中国が「混ぜてw」とか言い始めてるし
でも中国が統一ルール守れるわけがない、公害とか人権とか



141:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 09:22:11.69 ID:w4pY0/Ge0
まあでもアフリカに投資って間違いは間違いだな
中国に根こそぎ持ってかれる
既に持ってかれてる



144:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 09:26:00.06 ID:/vBw5/8V0
>>141
日本が作った鉄道を中国企業が大活用するんだろうな



154:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 09:45:40.44 ID:I0DgyQKp0
政府と企業が癒着してるから
国内で税金無駄使いするとコテンパンに追及されるが
海外で無駄使いしても誰も追及してこないから



162:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 09:51:13.34 ID:/vBw5/8V0
>>154
公共事業やるだけで無駄遣いと批判してきたマスゴミが一番の問題だがな



164:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 09:52:01.85 ID:LgYWjg4u0
>>162
中国ODAのがぶっちゃけ無駄使いだよな



172:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 09:55:46.54 ID:/vBw5/8V0
>>164
俺はこのスレでずっとそう言ってる

中国に限らんがな



157:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 09:47:49.76 ID:nhpVwVhcP
最近だとミャンマーか?
今ミャンマーは発展してきてるからな。
今後のためにも友好な関係を築いておくのはいいことやで。



161:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 09:50:48.17 ID:I0DgyQKp0
どこの国がこれから発展とか言うけど
そこに投資ではなくてただで無駄金を暮れてやっている状態
ODAは必ずと踏み倒される
日本国民の税金踏み倒されたのになんだかんだで正当化してくる奴らがいる
そいつらが税金くすねている関係者



165:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 09:52:47.64 ID:/vBw5/8V0
>>161
関係者じゃなくても

本当に「いい人」もいるんだよな

いい加減「いい人」でいるためだけにこんなに金払うのやめようぜ



166:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 09:53:49.34 ID:nhpVwVhcP
俺もTPP参加については反対だけどグローバル化って徐々に進行していって、
「日本」って感じの括りが徐々になくなっていくような未来しか俺には見えないのだが。

その日本国民の既得権益云々も徐々に淘汰されていくしかないんじゃないのかなぁ。



171:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 09:55:18.59 ID:/vBw5/8V0
>>166
だから全力で既得権益を守ろうとするべきなのに
それを進んで放棄しようとする「いい人」が多過ぎて辟易してるんだよ



180:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 10:04:14.85 ID:nhpVwVhcP
俺徐々に使いすぎワロタ

>>171
TPPの輪郭(アウトライン)は日本が参加表明をしていない
2011年に既に決まっているという恐ろしく不利な状況。
ただ参加しないと、ただじゃおかないぞってアメリカ様が睨んでるから
既得権益を守るも何も、どうしようもなくなってるのが現状でしょ。

ISD条項なんかは本当に大きな不安要素だよね。
ただこれってもう蓋をあけてみないとわからないんじゃないのかな。

いまだに米国が作った憲法が存在する国だからな、うまく順応していくんじゃないの。



168:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 09:54:34.29 ID:I0DgyQKp0
いかにして日本の国庫から金を盗み取ろうか画策している連中が
もっともやりやすいのがODA
誰もマスコミは中身を精査しないし批判しない
批判すれば感情的な反論
合理的な根拠の全くない反論を返してくる



175:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 09:57:47.35 ID:dElXWzeH0
今でも餓死する日本人がいるのに外国に天文学的な金を出してはならない
まず国内から
これ常識



179:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 10:02:46.39 ID:LgjbEYdm0
>>1
お前らアホだな
あれ寄付じゃないぞ
産業が発展して経済的に自立したら返済することになってるから安心して支援してるんだぞ
メド立ってないけど



183:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 10:06:45.70 ID:/vBw5/8V0
>>179
利息ほぼゼロな上に高確率で債権破棄だけどな



187: 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:15) :2013/06/02(日) 10:10:41.87 ID:tm+cYoEE0
マジレスすると敗戦国だから



29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/06/02(日) 07:56:34.59 ID:3Qo+pS3c0
震災のとき友好がわかるよね



転載元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1370126504/
コメントの伸びてる議論スレ
ゲーセンで出会った不思議な子の話(5269
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4077578.html

韓流がなぜ"駄目"なのか、>>1が淡々と教えてやるスレ(1800

http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3988108.html

売れてるから名作 ←分かる 売れてないけど名作 ←は?(1300
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4293000.html

【議論】お前ら死刑は反対? 賛成?(1290
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3872534.html

剣道って全く実戦向けじゃないだろ 有段者より素人がキ●ガイの如くめった打ちした方が強そう(1220
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4153201.html

【議論】日本ってかなりやばくね?(1200
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4128273.html

なぜ最も繁殖にむいている年齢の女子中学生とセックスしてはいけないのか(1070
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3845807.html

【男性閲覧注意】この男、頭悪いなーって思った瞬間(1054
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3785730.html

【議論】他の男に処女を捧げた女と結婚する奴って頭おかしいんじゃないの?(947)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3883660.html

ゲイを差別してなにが悪いの?忌み嫌われる存在だろ(919)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4251963.html

マジ怒らないで教えてくれる?神はいないのに何で宗教信じてるの?(915)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4211366.html

戦争は悪とか思ってる奴いたらこい(907)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4298543.html

AT限定「MTとか乗らないからw」←「乗れないから」の間違いだろハゲ(861)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4290326.html

【徹底】霊はいる派vs霊はいない派【議論】(824)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3871543.html

なぜアニメがつまらなくなったのかをアニメを見ない奴が語る(819)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4278312.html

日本人のネットマナーの悪さは異常 ネットのせいで日本人の民度が低くなった(774)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4202135.html

妊婦がいる前でタバコ吸う喫煙者って結構多いけど頭おかしいの?(759)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4214366.html

フリーター、ニート、なにが悪いのか(752)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4292081.html

天皇陛下すごすぎワロタwwwwww(736)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4201258.html

女らしさ男らしさという言い方やめませんか(700)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4153498.html

【道徳】近親相姦ってどうしていけないの?(692)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3899095.html

音楽業界の者なんだけど、CDが売れない理由を教えてくれ(678)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4229659.html

【話題】 生活保護受給は 「恥」なのか?(677)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4230478.html

学生時代に成績が良かった女性って社会に出るとどうして消えてしまうのか?(665)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4175134.html

いじめが起こる原因を本気で考えようぜ(650)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4173665.html

左翼の何が悪いのかわからん(650)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4090042.html

理系「まず○○の定義は?」←なんで常識で考えられないの?(632)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4145811.html

宗教信じてる奴って馬鹿だねw神なんているわけないのに(610)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3860554.html

【欧米コンプ】お前ら欧米文化に憧れるか?(536)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4182236.html

オレ達の麻生「金利が安い、土地が安い、工事費が安い、工期が短い。今公共事業やんなければアホ」(527)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4233112.html

でも宗教って悪いものばっかりじゃないでしょ?(525)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4193943.html

フジ出演の京大TPP反対派中野剛志先生が正論すぎワロタ 賛成派はこれに反論できるの?(524)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3992098.html

今の世の中に、男らしい男がいないのはなぜ?(504)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4291973.html

【議論】どうして日本では『自分で考えない子ども』が育つのか(487)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3940553.html

日本人ってほんと操作しやすい民族だよな 周りに流され一色にすぐ染まり自主性がない(482)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4120839.html

マナーやモラルのない人間が増えたよな(486)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4116445.html

宗教は甘え←論破できる?(475)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4125257.html

資本主義って極端な話現代の奴隷制度だろ?(473)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4104814.html

【不条理】人間と人間社会が嫌いな人【悪】
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4195785.html

萌え系漫画ばっか増えて将来の漫画業界が不安(456)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4232913.html

朝鮮人っていつまで日本にたかるの?戦後に生まれた朝鮮人は日本に何もされてないよね?(446)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4018158.html

歴史上間違いなく「正義VS悪」の戦いってある?(444)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4117442.html

今の二十代は酒・タバコ・博打・ソ一プ・車(バイク)に興味がないらしいけどさぁ(429)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4176628.html

血液型によって性格や能力は影響されるのか?(426)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4134997.html

移民の何がいけないの?(418)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3874406.html

不老不死や不死身が楽しくないという風潮(418)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4213083.html

【正義論】なぜ人はヒーローになろうとしないのか?+性善説・性悪説どっち派?(416)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4142130.html

【BI→BN】世界経済を救う方法を思いついた【エル・プサイ】(412)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4043725.html

キツい仕事ほど安い給料の世の中(412)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4209807.html

なんで今の若者って政治に興味ないの?(410)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4186428.html

【議論】真面目な人間が損をする社会は幸せか?
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4210839.html

結局のところ「橋下維新の会」ってどうなの?(398)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4163734.html

教養のない人って何話しても面白くないよね
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4225870.html

「アポロは月に行ってない」これはガチだと思う。(395)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3860909.html


絶対に死ぬって怖くね?(385)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4285488.html

誰も憎まない、悪口言わないことを目標にする人
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4047564.html

日本の政治ってなんでこんなに腐敗してるの?(377)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4218393.html

【議論】日本のTPP参加、賛成or反対 どっち?(376)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3977712.html

ドイツ人「日本人はエリート大学生でも議論ができない。主体性が無い。終わってるわこの国」(370)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3935540.html

幽霊がいないとの証明は「悪魔の証明」か?
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4140383.html

「確信犯」、「全然いい」、「役不足」のような日本語の誤用に、すぐ喰いついてくる奴はすべからくバカ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4055203.html

癲癇(てんかん)持ちで事故起こして非難されてるけどさ(348)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4168693.html

寛容のない刺々しい世の中になった(346)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4131666.html

「2chって異常だよなぁ」と感じること(346)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4149289.html

やっぱり社会が悪かった(339)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4145118.html

現代は、なぜ生きづらいのか(337)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4165060.html

関心高まる「いじめ後遺症」大人になっても苦悩 対人関係が苦手に(331)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3891972.html

【徹底討論】なぜテレビはここまでクッソつまらなくなったのか??(331)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4180596.html

剣道5段(木刀有り)が、空手5段の奴3人と 1vs3の喧嘩になったらどっちが勝つの?(330)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4050180.html

汚い大人「頑張れば夢はかなう」←マジで死んでほしい 俺なら「夢は叶わない。足元を見ろ」って言うわ(344)
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妊娠した新人女性社員に上司激怒 「避妊しないなんて無責任だろ。」
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4069500.html

すべての日本人が知るべきこと 『日本は自衛のために戦争した』(321)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4165506.html

この世が仮想現実である可能性について(320)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4099491.html

暇なので従軍慰安婦ネタについて解説してみる(318)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4049322.html

おまえら戦闘や戦術考えるの好きなんだろ?ちょっと来い(312)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4227335.html

なぜ真面目な人間が損をするのか?(310)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4114486.html

日本人って何で異常なほど自国を貶すのが大好きなの?海外じゃ考えられないんだが・・・
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4011035.html

どうしたら戦争って無くなるの?
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4098143.html

クローンが倫理的に駄目な理由を説明せよ(307)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4099108.html

世界の悪魔、幽霊、モンスター系で最強ってなに?(307)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3936126.html

ゲーム史上1番かっこいい剣って結局なんなんだよwww(305)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3945071.html

日本ってもう昔のバブルの時みたいに景気って良くならないの?(304)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4222108.html

おい、WW2で日本軍が勝つシナリオは無かったんですか?(302)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3878810.html

2chの高岡スレにて自民党がネットの意見を取り入れてくれるという話が浮上し祭り開催(292)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4173111.html

どうして日本人は暴動一つ起こさないのか? 海外の人は呆れかえっている(286)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3910945.html

日本の没落って底辺層を何とかしようとせずにただ嘲笑の対象とし続けてきたからだよね(284)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3923696.html

【議論】日本のTPP参加、賛成or反対 どっち?(274)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3977712.html

【議論】女の価値は若さ(271)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4103228.html

お金を盗んではいけない理由は?って模擬面接できかれたんだけど
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4150550.html

【議論】タバコ1箱700円に増税 賛成?反対?(268)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3927150.html

「B層、つまり少し頭の弱いサヨクに支配された日本の政治」
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4183047.html

麻生さんの政治哲学、報道されなかった舞台裏「危機をチャンスに変えろ」(238)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4010281.html

イルカを食べたらダメという理由が、「かわいい」や「賢い動物だから」とか、おかしいだろ(227)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4016067.html

正義を振りかざして戦って悪とやらを倒す主人公たちって結局悪だよね完全に(222)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3905413.html

宿泊先にバーローと金田一が一緒になった時生き残る方法をまじめに議論(208)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4146378.html

ドワンゴ夏野剛「日本人は議論が下手、すぐに議論上の意見とその人の人格を一体化したがる」
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3979026.html

お前ら、経済学を馬鹿にするけどミクロとマクロぐらい学んでから馬鹿にしてるんだろうな(187)
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4012820.html

大事にされる人、好かれる人の特徴
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4051962.html
神話最強決定戦!最強神は何か?

2ちゃん史上最大の奇跡ってなに?

天皇陛下すごすぎワロタwwwwww

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ZETIMA 2013-07-10

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