1:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 06:48:40.62 ID:0
ニートが立てたよ
ワタミ


5:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 06:51:56.68 ID:P
社員がブラック企業だと思っていない所がブラック企業の恐ろしさ
バイト



6:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 06:52:14.07 ID:0
前職を辞めた理由を聞かせてもらえますか?



9:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 06:54:20.82 ID:0
社員が納得して働いてるのに外野が口を出す必要あんの?



10:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 06:56:18.58 ID:0
ワタミは就職し易いからな



17:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 07:00:53.48 ID:0
離職率の高さで言えばユニクロが相当なもんなんでしょ
ワタミだけブラックの帝王みたいに言われるのは変かも



20:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 07:04:13.65 ID:0
ユニクロがブラックって話はよく聞くけど
洋服屋の店員が何したらそんなにブラックな内容の仕事になるん



34:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 07:30:30.70 ID:0
>>20
それなw



22:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 07:08:05.32 ID:i
そもそもブラックって何?
採用甘くて誰でも出来る仕事がメリットなら労働条件悪くなるのは当たり前じゃね?



24:ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs :2013/07/02(火) 07:11:06.92 ID:0
>>22
だから そういうのがブラックっていうの。
「簡単に採用されるが労働条件悪い企業」といちいち言ってたら長ったらしいからブラック つってんだよ
アスぺかおまえ



23:ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs :2013/07/02(火) 07:09:27.90 ID:0
13時間 ずっと立ちっぱなし動きっぱなしで休憩なし
昼飯休憩取るやつはデキないやつ のレッテル貼られるらしい
マラソン選手もびっくりだよな

佐川も 運転席から降りたら絶対に歩くな 走れ と命令が出て
そういう無茶な命令の言い訳として 「トラン‘スポーツ‘」というのをスローガンにしてたな
数年前から 歩くの見るようになったからやめたんだろうけどそういうの
メシ



30:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 07:25:12.04 ID:0
社会経験がない若者を洗脳して違法にこき使ってるからいけないんだろ
だから外から声を上げて変えさせていかないといけないんじゃん



33:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 07:29:53.90 ID:0
>>1
労働基準法無視してるからだろ



35:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 07:31:15.55 ID:0
自分だけ辞めてもブラック企業はなくならんよ
産業別労組で団結してストして闘わないと



37:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 07:33:03.85 ID:O
叩かれてるのは選挙絡みじゃないの?
もっと酷いとこいくらでもあるし



39:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 07:35:34.34 ID:0
>>37
何年も前から叩かれてたよ
それで今、こういう会社の会長なんかを国会議員にしていいのかって批判が起きてる



47:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 07:48:06.05 ID:O
仕事に疲れて自殺するやつとか仕事やめてホームレスになるやつとかとりあえず実家帰ればいいのに
みんな家族と仲悪いのか



49:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 07:49:30.21 ID:0
話をすり替えちゃいけない
嫌ならやめればいいと言うのはその通りで正しいけど
だからと言って企業が遵法精神を持たなくてもいいと言う
理屈にはならん 



50:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 07:50:21.13 ID:0
だから社員が納得してれば問題ないの



52:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 07:50:58.10 ID:0
>>50
問題あるよw
休憩時間とかそういうのは労働基準法で決まってるんだよ



71:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 07:56:54.67 ID:T
>>52
問題ねーよ
外野がどうこう口を挟むなよ



78:ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs :2013/07/02(火) 07:58:37.44 ID:0
>>71
おまいの論理だと オウム真理教は なにをやろうと警察が介入すべきでなかったってことになるな



62:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 07:54:46.97 ID:0
>>50
私的自治 契約自由の原則は民法の三大原則の一つだが
無制限に認められてる訳じゃないぞ いくら本人が納得してても
労働基準法違反の労働条件は法治国家として許されない



53:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 07:51:46.75 ID:0
じゃあ芸能人はどうなるんだ
寝る時間も食べる時間もなく忙しく働いてる奴なんていくらでもいるだろ



59:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 07:54:09.08 ID:0
>>53
ワタミの場合だと12時間飯を食わずに働き続けろってのが明文化されてる



63:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 07:55:13.90 ID:0
>>59
それぐらいの気持ちで本気でやれって意味だろ



56:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 07:52:58.71 ID:0
落語家の修業と同じで飲食業のノウハウ覚えて
自分が一国一城の主になろうと言う野心が有る人にはいいだろう
しかし誰もがそう言う人間ではないのであってさ
労働法規に守られて定年まで大過なく賃金労働者を続けたい
と言う人だって少なからずいる いくら外食産業でもそう言う人への
配慮は必要だろう 渡邊さんはそのあたりが分かってない



58:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 07:53:55.47 ID:0
>>56
だからそういう奴らは来るのが間違いだし辞めればいいんだって



60:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 07:54:40.45 ID:0
じゃあテレビ局の社員は?
新聞社の記者は?
あいつらだって寝ずに仕事してるけど



70:ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs :2013/07/02(火) 07:56:37.41 ID:0
>>60
テレビ局の社員は 残業手当がきっちり出るので 1000万くらいもらえたりする。
ワタミがそんなに払ってるのか?



73:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 07:57:00.76 ID:0
>>60
会社が強制してたら労働基準法違反



66:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 07:56:14.13 ID:0
法治国家だから本人の意思は関係ないぞ
ちゃんと会社は労働基準法を守らなければならない
8時間労働だったら60分の休憩は与えないといけないんだよ



75:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 07:57:39.55 ID:0
>>66
そんなもん建前であって守ってないのが当たり前



82:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 07:59:56.77 ID:0
>>75
はじめに法規を守らない事が前提では話にならん
そう言う分かったような事を言うやつが日本をダメにしてるんだよ



80:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 07:59:20.97 ID:0
休憩時間が無いのが嫌なら辞めろよ



89:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 08:02:34.86 ID:0
>>80
それがまさにブラックの考えじゃないかw



114:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 08:09:53.90 ID:0
飲食店なんてほとんどがブラックなんだがw
王将とかゼンショーとか




121:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 08:11:17.97 ID:0
消費者のほうにも少し問題はあると思うよ
安くて便利だからってチェーン店ばかり利用する人多いけど
そういう店には裏がある



142:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 08:17:18.87 ID:0
ブラック企業を潰したいんでしょ
じゃあ仕事を辞めればいいじゃん
それが一番の解決策だけど?



144:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 08:17:47.46 ID:0
>>142
それとワタミを利用しない事だ



149:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 08:20:04.05 ID:0
教師にも鬱が多いらしいけど
じゃあ学校もブラック企業になんの?



153:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 08:21:24.27 ID:0
警察官も鬱が多いらしいよ
警察もブラック企業になんの?
そもそも法律作ってる側の官僚も寝る時間を持たず働いてるらしいけど



171:
いかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs :2013/07/02(火) 08:25:06.65 ID:0
>>
149>>153
そのひとらは きっちり残業手当 もしくは それに見合った高い給料がもらえる。



196:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 08:30:36.99 ID:0
>>171
身分も保証されてるしな



156:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 08:21:58.91 ID:P
ワタミなんかで我慢してる労働者は
例外なく正社員の座がほしくてしがみついてる人ばかり
派遣よりはマシだから?と

派遣労働者を利用しているのではないが、派遣が多い現在の社会状況を
間接的に利用しているたちの悪さ



162:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 08:23:53.11 ID:P
元社長は立志伝中の人物で
佐川急便で働いて入院するほど体を壊したそうだけど
元社長は目的があったから無理しても働いてたけど
正社員にしがみついてるワタミの社員は違う

それに佐川は働いた分お金をもらえるでしょ
ワタミは残業代が出ない
残業代が出ないなら働きがいも無いし
お金をためて自分が起業しようなんて夢も持てない



166:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 08:24:34.70 ID:0
>>162
だから辞めればいいじゃん
ワタミを庇うつもりなんてないから



165:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 08:24:22.61 ID:0
公認ってもう外せないの?
この前の朝まで生テレビが平沢勝栄が批判が殺到してるから今、党の中で検討してるみたいなこと言ってたけど



186:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 08:28:47.44 ID:0
>>165
告示前だからギリギリ間に合う


第23回参議院議員選挙(2013年7月21日投票)
[告示日]2013年7月4日
[投票日]2013年7月21日
[執行理由]任期満了



167:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 08:24:35.59 ID:0
スレ覗いたら丹頂鶴がまともな意見言ってて笑った



168:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 08:24:42.54 ID:0
警察とか教員とかは鬱を公表してるし、それが理由で退職勧告されることが無いから
ワタミとかモンテとかは企業側は認めてない



179:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 08:27:00.60 ID:0
辞めたら良いってのは解決にならんな
日本の法律がムカつくと話す人に
じゃあ日本から出てけと言ってるようなもん



182:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 08:27:27.85 ID:P
テレビの「イヤなら見るな」っていうのも子供ぢみた意見だったよね
何人かのお笑いタレントが言ってたけどね

テレビは国が作ったインフラを利用させてもらってるし
社会的な影響力も強い責任と義務がある
だから放送法っていうのもあるんでしょ
放送法にひっかからない、BPOの守備範囲外なら何をしてもいいという
バラエティ政策班的なものの考え方が芸能界のすみずみにまで蔓延しているということなのでしょうか。



187:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 08:28:51.91 ID:0
こう言う企業が社会に存在してるのは事実であって
法ではどうしようもない側面が有るのもまた事実
だが問題の本質はそこにあるのではなく法規範を遵守する意識のない
人が政府と一体である与党の公認候補であると言う点だよ
政府与党は労働行政をも司る訳であってさ 与党の議員が労基法なんて
守る必要がないと言っちゃったら自己矛盾 自己撞着も甚だしい



195:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 08:30:36.17 ID:O
話は少しそれるが
参院選比例で自民党に入れたらワタミの会長に与することになる
それは怖い…



226:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 08:36:23.08 ID:0
>>195
参院選は衆院選と違って非拘束名簿方式だからワタミを落とすことは可能
他の候補の名前を書けばその候補が上位に行く

橋本聖子とかヒゲの自衛官とか丸山弁護士とか若狹勝(スーパーニュースのコメンテーター)とか候補者はそれなりにいるから



206:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 08:32:35.41 ID:0
寝ずに働けなんて昔の人は誰でも言ってたよ



213:ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs :2013/07/02(火) 08:34:27.28 ID:0
>>206
それは「爪に灯をともすように勉強する」と同じで比喩的表現だろ
実際に爪に灯ともしたやつ見たことあるか?



249:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 08:41:38.09 ID:0
>>206
それで過労死とかが出て改善されたんだよ
そもそも昔そうだったから今もそうすべきという考えがおかしい



217:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 08:35:23.17 ID:0
昔の日本人は寝ずに働いたよ
そのおかげで今の日本があるんだけど



239:ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs :2013/07/02(火) 08:39:07.67 ID:0
>>217
それはウソだよ
なぜなら 昔は24H営業のコンビニやスーパーや外食産業は無かったわけで
そんなに激しく働いてたら 深夜 飯どこで食うのさ?

高度経済成長は 冷戦に勝つため日本を有力な西側の国家にしたい超大国アメリカが
アイゼンハワードクトリンをはじめとして 技術や資金の供与をしてくれたことや
1ドル360円固定相場制のおかげ。
冷戦終了とバブル崩壊が同時期に起きたのは偶然じゃないよ



242:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 08:40:08.25 ID:O
辞めたい
でも俺が辞めたら仲間がもっと大変になる
という心理でなかなか辞められない



246:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 08:41:11.03 ID:0
相変わらずの自己責任論か
食い物にされるのは食われるほうが悪いということだな



247:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 08:41:26.33 ID:0
本田宗一郎だって寝ずに仕事してたよ



261:ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs :2013/07/02(火) 08:43:32.04 ID:0
>>247
そのかわり 24歳ぐらいのころには 一生の間にこれだけ貯めるぞ!と10代のころ心に決めてた額を
一か月で稼いでたらしいけどな  具体的にいうと 当時の金で1000円



293:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 08:50:52.68 ID:0
そもそも労基法ってどこまで厳格に守られてんの
なんでワタミだけやり玉に



302:ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs :2013/07/02(火) 08:52:35.67 ID:0
>>293
・サビ残をバイトにまで強いる
・朝7時から会議開催=ってことは 準備する人はもっと早く出社もしくは泊まり込み

みたいな。ものには限度があるだろおい っていうことだよ



310:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 08:53:43.40 ID:0
>>302
ソースあんのそれ



322:ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs :2013/07/02(火) 08:56:37.11 ID:0
>>310
2年くらいまえ 日曜朝にやってる加藤浩次の番組に社長と社員が出てそれ話してたから。
社員は渡邉のお気に入りらしく けっこうズケズケゆってて 渡邉はなんの問題点も感じてないらしく
嬉しそうに笑ってたよ



307:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 08:53:24.48 ID:0
>>293
まああの会長の印象が悪いんだろうね
自殺した社員の親に絶対に会おうしなかったり



315:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 08:54:28.84 ID:0
>>307
ようは2ちゃんの叩きの的にされてるだけでしょ



325:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 08:57:23.08 ID:0
>>315
2ちゃん限定かどうか知らんけどブラックの象徴として的になってるんだろうね
あれだけ露出があったらそうなってしまうよ



332:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 08:59:23.66 ID:0
アメリカ人は嫌なら辞めるよ
日本人もそれ見習ったらどう?



343:ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs :2013/07/02(火) 09:02:15.66 ID:0
>>332
アメリカは 日本みたいに 自己都合退職だと3か月も失業手当出ない なんてひどいシステムじゃないから。
すぐ出るし 出る期間も1年くらい スキルアップ研修みたいなのに参加すれば最大3年は出る
日本とアメリカを一緒にするな



347:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 09:04:06.17 ID:0
>>343
それって嫌なら辞めるアメリカ人が育てた土壌なんじゃないの



338:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 09:01:12.26 ID:0
実際辞めてる人は多いのですか?



349:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 09:04:31.58 ID:0
>>338
多い
だから求人も多い

某宅急便もそうだけど、店舗数の増減に対して求人数が非常に多い場合は退職者もそれなりに多いということだから



381:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 09:18:21.58 ID:0
経営者は労働者が強くならないように政治教育文化とあらゆる方向で働きかけている



396:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 09:39:00.23 ID:0
ワタミフードサービス株式会社

居酒屋チェーンや介護事業を全国展開している同社では、
2008 年6 月に正社員だった森美菜さん(当時26 歳)が、
厚生労働省が定める過労死ライン(月80 時間の残業)をはるかに上回る
月141 時間の残業を強いられ、
わずか入社2 カ月で精神疾患と過労自殺に追い込まれた。

昨年2 月に労災認定されたあとも、同社は責任を認めることなく、
創業者である渡辺美樹会長は遺族からの求めに応じず、いまだに面談も謝罪も拒否している。

亡くなった森美菜さんは連続7 日間の深夜労働、
午後3 時から午前3 時半の閉店まで12 時間働かされた。
閉店後も遠く離れた社宅には始発電車まで帰ることもできず、
休憩室のない店舗で待つしかなかった。


ほかにも休憩時間が取れない、休日出勤、強制的なボランティア活動、早朝研修、
給料から天引きで買わされた渡辺会長らの著書の感想文提出などで疲労は蓄積した。

残業に関する労使協定(36 協定)も店長が指名したアルバイトに
署名させるという違法行為が労働基準監督署から是正指導を受けた。


遺族と支援する労働組合は、森美菜さんの労働実態と原因の解明のために
経営者ら責任ある立場の人との面談を同社に求め続けているが、
同社は顧問弁護士のみとの面談を除いて応じる姿勢を見せていない。

逆に同社は昨年11 月、遺族を相手取って同社が支払うべき損害賠償金の確定を
趣旨とした民事調停を申し立てた。


報道によると、同社が全社員に配布している「理念集」という冊子には
「365 日24 時間死ぬまで働け」と書かれているという(『週刊文春』2013 年6 月13 日号)。




402:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 09:43:22.87 ID:0
ワタミに死亡事故で賠償命令
渡辺美樹会長は遺族に「1億欲しいのか」
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/2807



405:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 09:44:29.69 ID:0
でも自殺はアホやろ
過労で自殺するって意味がわからん



409:ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs :2013/07/02(火) 09:48:34.13 ID:0
>>405
「著書を読ませて感想文提出」ってとこに着目したか?
そういうのが洗脳の一環。
そして 社長のいうとおりに働けない自分はダメ人間で
ダメ人間な自分は どこにいってもまともに働けないんだから死ぬしかない
と思いこんじゃう ということ。



485:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 10:10:07.66 ID:0
ワタミのオッサンはちゃんと資料や数値出してきて釈明してたやん
あれ全くウソなんか?
ダンマリ決め込んでる他の飲食業よりよっぽど誠意あるわ



490:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 10:12:25.18 ID:0
>>485
マジかそれ
見たいな



509:ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs :2013/07/02(火) 10:19:56.22 ID:0
>>485
アドルフヒトラー

「この世には3つのウソがある

大きな嘘
そして 統計だ!

そして 後者になるほど 人々は簡単に信じるものだ(にやり)」



498:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 10:15:47.07 ID:0
自民党にはブラック企業の企業名を公表する動きがあるが、渡辺氏はこれに「大賛成」とした。
また、自らのブラック企業の判定基準について(1)離職率(2)年収(3)時間外労働時間(4)メンタルヘルス不調による休業・退職の人数-を列挙し、自社の外食産業の実態を説明した。

(1)については、「離職率(平成24年4月入社社員の3年以内離職率42・8%)は、厚生労働省公表(平成23年統計、以下同じ)の宿泊業・飲食サービス業の離職率(同48.5%)を下回っています」と説明した。
「飲食サービス業の離職率は、全産業(同28.8%)と比べると高い水準」として、「単純に、ほかの産業と横並びで論じることは、適切ではありません」とした。

(2)については、「年収は、平成24年度において433万円であり、厚生労働省公表の宿泊・飲食サービス業平均年収370万円を上回っています」と述べ、
(3)は「平成24年度月平均は38.1時間。これは、36協定で定めた上限45時間を下回っています」。(4)も低水準だと主張している。

そのうえで、ブラック企業批判を「到底、受け入れられるものではありません」としている。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1306/04/news006.html

どこがブラックなんや



503:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 10:17:09.37 ID:P
>>498
(2)について
ワタミは寄付名目で従業員から強制的に金徴収してるから平均年収は数字より低い

(3)について
そもそもサービス残業はカウントされてない



504:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 10:18:07.77 ID:0
>>503
あんた取材でもして実際に自分の目で見たんか?
妄想でしょ



506:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 10:18:32.30 ID:P
>>504
取材した人の受け売りだけど
それは記事張ってるだけのお前も一緒だろ



508:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 10:19:06.91 ID:0
>>506
そうだけどお前の情報元は?



511:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 10:20:10.64 ID:P
>>508
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-06-19/2013061901_02_1.html



514:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 10:21:46.70 ID:0
>>511
うーん怪しいな



515:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 10:22:23.33 ID:P
>>514
お前がこの記事を怪しいと思うのと同じように普通の人はワタミの社長の説明を怪しいと思ってんだよ



512:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 10:20:30.66 ID:0
ワタミのおっさんが嘘ついてると言うのならちゃんとデータを持ってきて証明しないとね



518:ずいかく〔瑞鶴〕 ◆ISIDAueLJs :2013/07/02(火) 10:24:21.50 ID:0
>>512
朝7時から会議やるっていう異常なことが常態化してる時点で ワタミのおっさんのいうことは信用できない



605:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 11:11:06.31 ID:0
自分で出した(作った)データを自分で出して絶対的ソースとか



131:名無し募集中。。。:2013/07/02(火) 08:14:22.33 ID:0
辞めてもまた新しい人が入る
しょせん使い捨て



転載元:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1372715320/
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