1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 15:59:44.36 ID:jr0w3yJw0
仕事をしたくないから働かない。
その嫌な仕事をするのにはまた多大な苦労がかかる。
仕事をするだけでも重荷なのに、その仕事を始めるためにまた重荷を背負う。
こんな状態で誰が好き好んで働く気を持つのか?
せめて「働け!」と言うなら、誰でも無条件で即採用するホワイトな求人を持ってきてから言え。
資本


4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:02:03.78 ID:sK2PsuGXO
一行目からめちゃくちゃでワロタw



8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:06:09.84 ID:2ME1rlNf0
仕事やるよ つワタミ



9:魔少年 ◆MAsYOvVbb. :2013/07/11(木) 16:06:36.08 ID:HxfuHzRx0
仕事は選ばなければあるって返されて終わり



11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:07:59.11 ID:jr0w3yJw0
>>9
選ぶのが悪いみたいな言い方だな。



12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:08:56.84 ID:eqCwtqpa0
>>11
無能が仕事選ぶのは悪いんじゃね



17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:09:46.58 ID:jr0w3yJw0
>>12
君は憲法が間違っていると?



27:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:13:20.98 ID:eqCwtqpa0
>>17
憲法のどこに無能が好きな仕事選んで良いって書いてあんの?



34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:16:57.62 ID:jr0w3yJw0
>>27
「国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。」

基本的人権の中の自由権「経済活動の自由」に「職業選択の自由、並びに職業遂行の自由」が明記されている。



39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:19:03.22 ID:7gTNTHX/0
>>34
面接に行こうとする気持ちは誰も妨げないですよー
でも雇う側には別途選ぶ権利がありますよー



40:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:19:13.80 ID:eqCwtqpa0
>>34
それ自由に選んで良いよって書いてあるだけで社会が与えてくれるよってはどこにも書いてないよね



43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:20:37.02 ID:jr0w3yJw0
>>40
そりゃそうだろ。
俺は「無能は職業が選んではいけない」といった趣旨に対するレスをしただけ。



46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:21:34.61 ID:k6DCril/0
>>34
しかし憲法に勤労の義務というのがありましてね

だいたい、職業選択の自由ってのは、誰でも何の仕事にもつけるというわけではなく、入社の申し込みが自由というだけ。入社試験に通って働けるかどうかは別。



57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:25:02.37 ID:jr0w3yJw0
>>46
だからこそ、義務を全うするために「仕事をよこせ!」と言っているわけでしょ。

入社試験に通って働けるとこの話なんてどこでしたんですか?



21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:10:31.53 ID:XFOeumQa0
自分がしたい仕事をやっているやつは本当に一握りだ。
そして色々な面で条件がいい会社は、誰も辞めないから求人が出ない。
ただたまに企業拡張や稀に出る退職者の枠を取れるかどうかにかかっている。

要するにいい会社もいい女も早い者勝ちなのだよ
ほどんとの残り物にはどこかに短所があるって事だ

後はそれで自分が満足するかどうかだ



25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:13:13.32 ID:YDrWwBnx0
希望する、働く気がおきる仕事が無いなら
自分で作ったらいいんじゃない?



26:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:13:17.91 ID:RiuFaz8d0
選ばなきゃ仕事ある
やりたい仕事あるならスキル身に付けるなり自分で条件整えろ



30:魔少年 ◆MAsYOvVbb. :2013/07/11(木) 16:14:05.40 ID:HxfuHzRx0
被害者ぶるのをやめようよな。
社会に冷遇される選択を自分でしているのが今の自分なんだから。
それでも納得いかないなら、努力して現状のままでなんとかしてみるといい。
不満を言うだけでは100年経っても何も変らないよ。



41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:19:20.39 ID:YDrWwBnx0
無能だろうがなんだろうが、確かに選ぶ権利はあるよ
ただ雇用側にも選ぶ権利はある



50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:23:25.13 ID:jr0w3yJw0
>>41
雇用側に選ぶ権利があるから、労働者が何かのきっかけで働く意思を持っても、
それが自動的に叶えられない。
叶えるためにはまたとてつもない苦労をしないといけない。
だからこそ働かない人がいるのに、そういう人に向かって「働け!」と言うのなら、>>1のような反論になる。



58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:25:14.96 ID:YDrWwBnx0
>>50
そうだね
反論はないから是非>>1がそういう人たちを救い上げる理想的な職場を提供してくれ



66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:29:17.25 ID:JzitPT0TP
無職だからって選ばずブラックで働くと
まともな企業が迷惑するからやめろ

労基法守ったら潰れるようなところはさっさと潰れてシェア明け渡せ



188:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 17:59:45.98 ID:dPPhVPWdO
>>66
これだな



73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:32:18.75 ID:XFOeumQa0
うちの兄は自分の店が欲しかったけど
家が貧乏だったから何十年って関係職で働いて
最近やっと夢をかなえたぞ
そしてそれなりに上手くやってる

やりたい仕事をするためには
それだけの才能と努力が必要なんだよ
それが出来ない人はそれなりの会社で頑張るしかない



77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:34:04.48 ID:oT9QfIGYT
>>73
5年持てばいいけどな

7割以上は3年ぐらいで借金かかえて終わっちゃうんだよな



100:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:41:30.90 ID:XFOeumQa0
>>77
勿論上手く行ってくれる事を願っているけど
終わった場合も満足してると思うよ。 大変だろうけど。



76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:33:04.37 ID:NzUW/toI0
ニート万歳!



79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:34:36.18 ID:7gTNTHX/0
どうして無能ほど人のせいにするんだろうな



82:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:35:02.17 ID:/IJSTjr5P
人間が人間らしく生きる権利は?
働かない人間が偉そうに権利を主張するなって言うけど
それ以前に人間らしい生活を送れないブラックな職場を無くすべきじゃないの?
その努力もせずに働けなんて言われてもね
ブラックでゴミのように扱われる人生を許容しろと?
どっちが鶏で卵かって話だけど
まずは何より人権こそが先に尊重されるべきじゃないの?



85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:35:50.30 ID:YDrWwBnx0
職場環境や権利を論点にしてるけど
働かなくていいなら「働け!」とは言われないよね
何故「働け!」って言われるのかな?



87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:36:21.40 ID:jr0w3yJw0
>>85
それを言う社会に聞いてください。



92:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:38:03.71 ID:7gTNTHX/0
>>87
なんで前提定義を放棄してんだよw



101:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:41:47.90 ID:jr0w3yJw0
>>92
社会ってのは人々の総体の概念であり、思考をするのは社会ではなく、個別の人間
全員が同じ理由で「働け!」と言っていると?



93:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:38:14.06 ID:RiuFaz8d0
自分の職業きめるときは家業を継げとかなんやらの干渉とか制限を受けずに選べますってことじゃないの?



103:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:42:50.83 ID:/9e1d4Bq0
>>93
本来はそうなんだけど憲法の解釈によっては>>1みたいな意見がまかり通ることもある



97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:40:12.43 ID:L7exSbDi0
まぁでも社会構造の中で確実に圧迫してるだけの
老年層が若い世代に席を開けていないのは事実だよ
自分のやりたい仕事を目指して努力している人が競争とか一切関係なく
単に枠がなくて落ちていくしかない社会構造ってのは可能な限り打破されるべきだよ



112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:46:37.67 ID:L7exSbDi0
俺は>>1みたいな論調もあっていいと思うんだよな
辛い望んでない仕事を自分に言い聞かせてやってる人たちにとっては
自意識を否定してくる毒でしかないけど
こういうことを身の程を弁えずに言えるやつが増えればもしかしたら
就職しやすい世の中になるかもしれないじゃない



117:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:47:32.02 ID:7gTNTHX/0
>>112
日本じゃそれは美徳とされないからねぇ
それこそお隣さんみたいになっちゃうw



120:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:50:41.22 ID:L7exSbDi0
>>117
そりゃ端から観たら社会不適合者だけど赤信号みんなで渡れば怖くないだよ
これから10年20年かけて人間が減っていけばそういう毒が国にとってどういう作用するか気になるよ
何の変化もない可能性のが高いだろうけどね



115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:47:20.41 ID:41+QEHA60
カーチャン「働いて!……お願いだから」
お前「じゃあ仕事よこせよ(能力は無いけど)」
社会「寝言は寝て言え」

これの間違いだろ?



124:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:52:12.41 ID:YDrWwBnx0
金を稼がなきゃ飯が食えない立場なら「働け」
親がいても「生活扶助義務」の範囲を超えるなら「働け」
日本国民であるいじょう勤労の義務があるので「働け」

他にも理由ありそうだけど>>1はどうかな?

というかこのスレ議論したいだけだよねwww
理由捏ねくって母親に働かない理由を納得させた気になって
優しさに自覚もなしに甘えちゃうような奴じゃないよね



137:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:56:17.41 ID:jr0w3yJw0
>>124
金を稼がなきゃ飯が食えない立場なら「働け」→飯が食えるなら働かなくて良い
親がいても「生活扶助義務」の範囲を超えるなら「働け}→全員には適用されない
日本国民であるいじょう勤労の義務があるので「働け」→それは理由にはならない



144:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 17:01:04.80 ID:YDrWwBnx0
>>137
憲法云々言うなら勤労の義務は否定しちゃ駄目だろ
金が要る理由:日本国憲法 第30条 納税の義務 も付け加えようか?



147:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 17:02:48.78 ID:jr0w3yJw0
>>144
憲法は個人単位では適用されない。
だから、ニートに対して国が労働を強制することはできない。国民も然り。
働かないことは憲法に違反しているとは言えないというのが大勢



153:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 17:05:07.11 ID:YDrWwBnx0
>>147
権利の件から自分で憲法出してきたのに何言ってるの?
権利を行使するには義務が伴いますよ



134:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:55:33.73 ID:cAD5MGjE0
社会「働けよ」
ニート「仕事よこせよ」
社会「ハローワークいけよ」
ニート「行ったけど通らなかったよ」
社会「底辺職ならいけるだろ」
ニート「自分のしたい仕事じゃないから嫌」
社会「それだけの能力を身につけろよ」
ニート「どこで身につけるんだよ」
社会「職業訓練所いってこいよ」
ニート「飽和して入れなかったぞ」「行っても能力付かなかったぞ」
社会「んじゃもうお前つかえねえや、社会的に死ね」

実際こんなところじゃないの?



140:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:57:54.42 ID:6UWqry8g0
>>134
実際のところこれだな
無責任に働けいうだけなら簡単だけど
働かすのは難しい



139:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 16:57:39.19 ID:/IJSTjr5P
労働の義務だとか言ってるけど法定労働時間とか
無視しまくりの企業を先にどうにかすべきでしょ
義務と同じく、まともな労働条件で働く権利もあるんだよね
そっちを先に解決しないと個人に義務果たせなんて言及はできないでしょ
人間がまず第一に保護されるべきなんだから



150:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 17:04:23.94 ID:ZY3O4TNI0
仕事は選ばなければあるっていうけど
実際選ばないで給料安いバイトやったらやったで、まともな仕事についたら?とか言われるんだぜ。
それを鼻ほじってるだけで就職できたような年代の連中に言われるってクソだろ



171:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 17:28:13.72 ID:45MzwUm/0
働きたくないなら働かなくていいんじゃね
そんで勝手に飢えて死ぬか、詰んで首でも括ればいい



174:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 17:33:31.10 ID:cAD5MGjE0
>>171
働かない人にそれに対しての救済策があるからねえ
本来は働けない人の救済策だけど
ほんきであぶり出したら選民主義になって世界からはよく思われないだろうけどね・・・



176:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 17:40:55.26 ID:45MzwUm/0
>>174
働かない(≠働けない)で救済される奴が増えれば
どんどん締めつけが厳しくなって結果的に自分で自分の首を絞めることになる
働かないことが是とされる社会なんて存続し得ないんだし、どっちみち働かない奴は詰むよ



187:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 17:57:35.44 ID:dPPhVPWdO
まあでもブラックは駆逐されるべきやろ 違法なんだから底辺以下
マジでブラックしか選択肢がないなら働かなくても仕方ないね



191:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 18:06:06.49 ID:LPTctMVE0
そもそも社会は働けなんて言ってるの?



195:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 18:13:28.10 ID:91zHJQfx0
>>191
言ってる。ただし現代の資本主義、及びその派生の社会主義は、だけど。歴史的に不変ではない。
勤勉に働くことに価値があるって価値観は元々近代資本主義の成立でできたもの。
中世で言えば労働は神のためにするもので、働いて必要以上に儲けるなんて悪徳。
古代ギリシャなんて労働は奴隷がするもので労働自体が悪。ちなみにもっと原始的な社会では生存するための1日の労働時間は3時間程度だったと言われている。



193:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/11(木) 18:12:03.59 ID:gZoa+QnV0
税金の恩恵を受けている以上つべこべ言わずに働け
これで論破だろ



転載元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1373525984/
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