1: フォーク攻撃(チベット自治区):2013/10/28(月) 19:10:49.61 ID:a8k3KfC90
陸上界で活躍した日本のトップアスリートの為末大さん(40)がツイッターで、「やればできると言うがそれは成功者の言い分であり、例えばアスリートとして成功するためには
アスリート向きの体で生まれたかどうかが99%重要なことだ」と持論を展開した。すると、「身も蓋もない」「道は努力で切り開くもの」などと批判が殺到し「炎上」した。

為末さんはこの「炎上」を受け「努力だけでオリンピック選手にはなれない」などと2013年10月28日にツイッターで寄せられた批判に応戦した。

今回の議論の発端となったのは13年10月21日のこんなつぶやきだった。

「成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99%。そして選ばれた人たちが努力を語る。
やればできると成功者は言うけれど、できる体に生まれる事が大前提」
これに対し、ツイッターやネットの掲示板で反論が多数出ることになった。それはこんな具合だ。

「指導者の立場として『努力は報われる』と励ますべきだろ!」
「志そうとする気持ちがないと、才能が合っても開花しないわけだし 努力することが無駄っていうのは言い方としてダメじゃないかな」
「みんなイチローや中田である必要はないし、やる事に意義はある」
「為末さんは、本当の事を言いさえすれば、成功者としての義務を果たせるもんだと思っている」

批判している人たちの多くは為末さんの意見が「正論」であることは分かっているようなのだが、日本のトップアスリートがそれを言ってしまうのは身も蓋もないことだし、
夢も希望もない、現在努力し頑張っている人に失礼だ、ということで怒っているようなのだ。
また、「世の中は公平で理不尽ではない」と信じている人もいて、そうした様々な思いが「炎上」につながっている。
試す絵


2: フォーク攻撃(チベット自治区):2013/10/28(月) 19:11:27.13 ID:a8k3KfC90
>>1続き

こうした批判に対し為末さんは13年10月28日に「努力で成功できるか」と題したツイートを展開した。そこにはおおよそこんなことが書かれている。

成功する可能性があるものを目標に置いた場合は努力すれば叶うかもしれないが、オリンピック選手になるのは難しく、才能と、環境がまず重要で、それが努力よりも先にくる。
人生の前半は努力すれば夢は叶うということでいいと思うが、どこかのタイミングで自分を客観視しなければ人生が辛くなる。
なぜかというと、努力しても夢が叶わなかった場合は自分の努力不足だと思ってしまうからだ。 だから、努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて
何かを呪って生きていくことになる。 そして、人間の能力はそれぞれだから一つの事に縛られるなんてもったいない、とした。

そして最後に、「がんばれ、より、よく頑張ったねもう十分だよ、の方が救われるステージがあると思うのです」と締めくくった。

この「反論」を受けて、なぜ今回「炎上」状態になってしまったのか理由がわからない、という声も多数ある。
一方、為末さんの意見は正論過ぎてつまらないし、努力すればイチローやダルビッシュになれるなどと本気で思っている人は少数であり、
そうした中でも夢をうるロマンがアスリートにあってもいいはずだという人もいる。
http://www.j-cast.com/2013/10/28187448.html



5: フランケンシュタイナー(dion軍):2013/10/28(月) 19:12:43.12 ID:5WSbeVoS0
為末は正しい
だが、おおっぴろげに言うと反感を買うのは分かり切ってるんだから、いうべきではなかった



323: ボマイェ(沖縄県):2013/10/28(月) 20:22:42.67 ID:1m8KlCft0
>>5
それを叩く国民性を直すべきでは?
日本人はなんで嫉妬深いんだろうね
この人の言ってる事は間違ってないよ



339: クロスヒールホールド(庭):2013/10/28(月) 20:26:41.38 ID:f8kTWTvh0
>>323
それは日本人が悪い意味で議論をしてきてないからだと思う
他人と意見を交わすことから避けてるから
他人の意見を受け止められず、安易に否定にはしる



343: サッカーボールキック(神奈川県):2013/10/28(月) 20:27:36.16 ID:qWEyNkmU0
>>323
俺はもっと多くの人にこういうことを言って欲しいね。
そうしないとどうにもならない。逆に無駄に努力して
いる人が気の毒に見える。

俺がそう思っているのは、この話だけではない。
例えば、スピードスケートの橋本聖子が突然、
夏の五輪出場を目指して自転車競技に参入してきた
時のことだ。スピードスケートと同じ筋力を使う
競技なので、当時のスピードスケート第一人者の
橋本聖子は楽々と当時の自転車の第一人者を
蹴落として五輪出場権を奪い取ってしまった。

これがスポーツだ。才能が結果の大半を占める。
そしてそこからはみ出てしまえば、はじめから
勝ち目はない。



9: 男色ドライバー(埼玉県):2013/10/28(月) 19:13:43.70 ID:a3d/C87z0
努力しなければ才能があるかどうか判断できないから



24: 頭突き(神奈川県):2013/10/28(月) 19:18:05.97 ID:FuV8OMMA0
>>9
それもこの人は言ってるよ

>人生の前半は努力すれば夢は叶うということでいいと思うが、どこかのタイミングで自分を客観視しなければ人生が辛くなる。



10: ダイビングヘッドバット(愛知県):2013/10/28(月) 19:13:49.95 ID:vIaBB+4Q0
それで儲けてる人だっているんですよ



11: ハーフネルソンスープレックス(東京都):2013/10/28(月) 19:14:02.87 ID:R77kESt0P
ブスにブスと言っていいのか?

正論だからと言って何を言っても良いわけではない



55: スパイダージャーマン(愛知県):2013/10/28(月) 19:25:04.86 ID:P8nxlQgR0
>>11
俺の同級で武蔵丸似の女がいたけど周りが気の毒で何も言ってやらなかったのが
悪かったのか、中学あたりから自分はモデルになれると思ってあちこちのオーディション
応募しては惨敗を繰り返して高校卒業の頃には精神病んでたで。

言ってやらないとダメな場合もある。



14: タイガースープレックス(奈良県):2013/10/28(月) 19:15:23.21 ID:dTmFUKko0
「やればできる」は成功者じゃなくて主に先生がやる気のない人を叱責する定番文句だ
成功者は軽々しくそんなことを口にしない



30: ローリングソバット(茨城県):2013/10/28(月) 19:19:30.32 ID:IRRGt+sR0
社会にとっては幻想を抱かせたほうが都合がいいからな



31: パロスペシャル(SB-iPhone):2013/10/28(月) 19:19:33.03 ID:NyLi2moPi
俺がジャニーズになれるか?
なれなかったのは努力が足りないからか?

そういうことだろ



39: イス攻撃(北海道):2013/10/28(月) 19:21:39.75 ID:J/TPftOO0
別に炎上でもなんでもない



45: 河津掛け(大阪府):2013/10/28(月) 19:23:02.99 ID:keIYBtt60
エジソンの「発明は99%の努力と1%の閃きで出来ている」って
たとえどれだけ努力しようとも僅かな閃きがなければ何も産めないって意味らしいな



54: ドラゴンスクリュー(鳥取県):2013/10/28(月) 19:24:54.32 ID:bOP5vfyD0
>>45
努力し続けることも立派な才能だと思うんだけどね
天才ってのは常に努力できる人のことだと思う



92: 腕ひしぎ十字固め(内モンゴル自治区):2013/10/28(月) 19:33:36.03 ID:AYVftyAr0
>>54
でも自分に向いてないことに努力し続けても結果はついてこないよ
スポーツなんかだと特に
努力は立派だけど自分の向き不向き見分けられずに努力し続けるのはやっぱり無能だと思う



48: 腕ひしぎ十字固め(福岡県):2013/10/28(月) 19:23:21.79 ID:R98etfxV0
>>1
>陸上界で活躍した日本のトップアスリートの為末大さん(40)

おい、為末はいつの間に5つも年をとったんだ?w



51: ファルコンアロー(庭):2013/10/28(月) 19:24:26.43 ID:d8aFxStZ0
炎上と言う割に批判って程でもない意見を取り上げてるのは何故



71: カーフブランディング(東日本):2013/10/28(月) 19:29:08.76 ID:GCSQZw6V0
努力は報われるとか言ってる奴は報われなかった奴になんて言うのかね一体

大事なのは結果じゃない!でもと言いそうっちゃ言いそうだが



98: マスク剥ぎ(やわらか銀行):2013/10/28(月) 19:34:25.02 ID:wx2HVPml0
>>71
報われないということは努力が足りなかったということ、更に努力すれば夢はかなう!



75: キン肉バスター(WiMAX):2013/10/28(月) 19:30:04.47 ID:imqplszn0
スポーツを一般論に置き換えちゃ駄目じゃないの
努力で何とかなる範囲が違いすぎるもの

普通に生きていくうえで必要な仕事なら
健常者の時点で努力で乗り越えられるものばかりでしょ



90: ドラゴンスクリュー(鳥取県):2013/10/28(月) 19:33:26.30 ID:bOP5vfyD0
>>75
プロスポーツなんて究極の競争社会だからね
努力だけでは埋まらない才能が大きなウエイトを占めてる
そういう天才的才能がゴロゴロいるなかでも、つねに努力できる人がトップに立てるようなとこでしょ



76: 閃光妖術(新疆ウイグル自治区):2013/10/28(月) 19:30:45.20 ID:iCDV/8HC0
本人、引退した後に一般社会の方が努力しただけの結果が出る、とも言ってんだけどな



80: ランサルセ(関東・甲信越):2013/10/28(月) 19:32:02.57 ID:3X0tcbXiO
魔法の言葉「成功しない努力は努力じゃない」

なおこれも結果が前提の模様



95: 頭突き(兵庫県):2013/10/28(月) 19:33:51.64 ID:8bwAaMTF0
努力は報われる。


報われたひとしか言わない言葉だよね。



99: ツームストンパイルドライバー(中部地方):2013/10/28(月) 19:34:33.30 ID:gZ/8+thC0
もう「努力」って概念捨てようぜ
必要なのは「適切な目標設定」と「計画の実行」



101: アルゼンチンバックブリーカー(チベット自治区):2013/10/28(月) 19:35:03.06 ID:NRrYU75D0
ただ為末は指導者になるなら
かなりマズイことを言ったことに気付いただろうか?

君は可能性の無い選手に引導を渡さなければいけない



189: マスク剥ぎ(やわらか銀行):2013/10/28(月) 19:52:34.64 ID:wx2HVPml0
>>101
今回言った事が正に引導を渡す発言だろうと思うんだけど
直接関わりある人無い人分け隔てなく現実を示してるわけだし

遺伝的要素を例に挙げるならやっぱり黒人と比較すると分かり易そうだよなぁ
一流選手が最大限努力してるのを当然とすれば、あとは才能の勝負だし



104: リバースネックブリーカー(宮城県):2013/10/28(月) 19:35:44.17 ID:+tK4PanE0
トマトに水やったからってメロンにはならない
努力したって伸び代が他の人よりない場合は才能に負ける
ただ他人と比較しないで自分を伸ばす意味の時だけ凡人でも努力は無駄じゃない



114: グロリア(dion軍):2013/10/28(月) 19:36:29.23 ID:UD8NSgjx0
自分ができるから他人もできるって思うやつは思いやりがない
人によってでき方が違うって認識しないと人間関係は大変だと思うわ



116: ファイヤーボールスプラッシュ(茸):2013/10/28(月) 19:36:51.53 ID:G0+igVAI0
自分の適正を見極めて、
結果の出る努力をする。

結果の出ない努力は、
若いうちは許される。
但し、それはそのうち
許されなくなる。



124: ナガタロックII(東京都):2013/10/28(月) 19:38:13.82 ID:CMH6Wcbx0
正論かもしれんが、言い方の問題もあると思うけどねえ
「努力だけでは成功できない世界がある」くらいのことだろこれ?



128: 張り手(宮城県):2013/10/28(月) 19:38:29.74 ID:Zf+saSTW0
世の中正論を言っちゃいけない風潮だからな
常にバカへの配慮と説明が必要な面倒な時代



198: フェイスロック(兵庫県):2013/10/28(月) 19:53:36.52 ID:Eur1KWNm0
>>128
その通りだわw



160: 栓抜き攻撃(庭):2013/10/28(月) 19:46:40.71 ID:jHYTe61N0
誰も努力が無駄なんて言ってないのに



162: ナガタロックII(茸):2013/10/28(月) 19:46:53.93 ID:hwOMEg+A0
スポーツで結果がだせる人は99%才能ってのは間違いじゃない
人間の能力は平等じゃない



163: 魔神風車固め(関東・東海):2013/10/28(月) 19:46:55.36 ID:qEAguvroO
小川直也は5年間柔道やってみたら世界で二番目に強い柔道家になった



209: 腕ひしぎ十字固め(家):2013/10/28(月) 19:55:24.31 ID:wpQRbes/0
>>163
違う
4年で世界一(五輪では銀



287: 魔神風車固め(関東・東海):2013/10/28(月) 20:15:42.37 ID:qEAguvroO
>>209
サンキュー
そう、それこそガキの頃から血の滲む努力をしても日の目を見ない人間が
圧倒的に多い中4年で世界一になる人間もいるわけだ



173: バックドロップホールド(京都府):2013/10/28(月) 19:49:01.45 ID:kSTxYWkq0
悲しいことにこの理論はなにか一つのことに打ち込んだ人ほど共感できるんだよな



192: ハーフネルソンスープレックス(東京都):2013/10/28(月) 19:52:50.37 ID:nSeBPZs/P
>>173
わかるわー
さんざん努力した奴だけが分かる「努力だけではどうにもならない世界」ってあるよな



177: オリンピック予選スラム(チベット自治区):2013/10/28(月) 19:49:28.23 ID:s8/om1Kr0
キャプテンっていうアニメの主題歌がいい歌なんだがこの歌詞がいいぞ
若い日はみな 何かをめざせ秘めた力
自分じゃわからないよ夢を大きく持とうそうだ と
びきりでかく答よりもっと 大事なことは勇気出して 自
分を試すことだ君は何かができる

大事なのは結果を恐れず自分を試すことだね
どんな才能が眠ってるかわからんからね




216: ハーフネルソンスープレックス(東京都):2013/10/28(月) 19:56:58.47 ID:nSeBPZs/P
つか、これ炎上させた奴らって、今現在努力し続けてる奴じゃなくね?
あんまり努力とかしないで「明日から頑張る」系の奴が「俺のやる気をそぐんじゃねー」って怒ってるだけかとw



221: サソリ固め(家):2013/10/28(月) 19:58:22.10 ID:nfM6RjpR0
>「指導者の立場として『努力は報われる』と励ますべきだろ!」

それは一番残酷だろ
!付けていうことかアホが



226: アイアンクロー(北海道):2013/10/28(月) 20:00:26.18 ID:ghAT/kj60
日本人がどんなに頑張ってもケニア留学生にぶち抜かれる駅伝が現実



228: ラ ケブラーダ(長屋):2013/10/28(月) 20:00:38.65 ID:BD2P0O2L0
限界まで努力したが世界との差を感じた為末だから言える言葉だろ



246: キン肉バスター(WiMAX):2013/10/28(月) 20:04:04.15 ID:FCQJEbRw0
>「がんばれ、より、よく頑張ったねもう十分だよ、の方が救われるステージがあると思うのです」

格好いい事言うなあ。



247: アイアンクロー(北海道):2013/10/28(月) 20:05:16.42 ID:ghAT/kj60
>>246
おまえらは頑張ってもいないのにもう十分だよって思ってそう



248: ナガタロックII(長屋):2013/10/28(月) 20:05:19.41 ID:ySY5rHVO0
もう一つ重要なのは効果的な努力の仕方。
なんでもかんでも方向性も戦略もなく無闇矢鱈にやればいいってもんじゃない。



250: ランサルセ(東京都):2013/10/28(月) 20:05:55.38 ID:o+p2+7o60
別に努力はいらないって言ってるわけじゃないのになあ



313: 不知火(福岡県):2013/10/28(月) 20:20:45.66 ID:5+o3f40HP
努力をやめるんじゃなくて、努力の中身や方向性を変えろ。
自分の才能を自覚して、どうすれば良い結果になるか考えろ。
ひとつの道に凝り固まってたら、その分野の才能がないやつは淘汰されるのは当然。



336: ダブルニードロップ(兵庫県):2013/10/28(月) 20:26:13.76 ID:dMtRGfQp0
努力したって成功するとは限らないからそれなら努力するだけ無駄
そんな風に過ごしてきたやつが今どんなことになってるのか知らない奴が言う台詞だな>>1
努力をしないヤバさをなめんなよ



353: メンマ(埼玉県):2013/10/28(月) 20:29:39.67 ID:b12v2LYA0
>>336
> 努力「だけで」オリンピック選手にはなれない

努力すること前提なんだけど、どのようなフィルターを通すと努力しないことになってしまうのか
不思議だ



346: 稲妻レッグラリアット(東京都):2013/10/28(月) 20:28:20.03 ID:6b5uOwfk0
努力は絶対必要だけど
才能ある奴が努力したら、才能ない奴が努力しても絶対勝てませんって言ってるだけで
極めて正論



349: ジャンピングパワーボム(茸):2013/10/28(月) 20:28:32.71 ID:vPKkYUoi0
努力をすれば必ず成功するってわけではないけど
成功した人は皆努力してるよね



361: サッカーボールキック(神奈川県):2013/10/28(月) 20:31:33.11 ID:qWEyNkmU0
>>349
才能があるから、努力する意味がある。
才能があるから、結果を期待できる。

才能がなければ・・・はじめから無意味な時間稼ぎになる。
そして残されたのは、年老いた自分と「自分は努力した」と
いう自己満足も満たせない慰めだけである。

可能性があるなら、はじめから努力をすべきだろう。
しかし、才能がないと思ったら、さっさと次の目標を
定めて行動に移した方がずっと有意義な人生を
送れる。



370: ハーフネルソンスープレックス(SB-iPhone):2013/10/28(月) 20:35:06.85 ID:FWeKLykZP
スプリンターはなるのではない
スプリンターとして生まれるのだ

って自転車競技の有名選手がいってたな



375: メンマ(埼玉県):2013/10/28(月) 20:36:24.87 ID:b12v2LYA0
だいたい元の文章は↓これだろ?

「やればできると言うがそれは成功者の言い分であり、例えばアスリートとして成功するためには
アスリート向きの体で生まれたかどうかが99%重要なことだ」

「やればできる」とは言うができない場合もある、ってことだろこれ
全く持って正しいじゃない
批判してるやつはそんなことするヒマがあるのだったら、もう少し読解力を身につける努力をすべき



392: サッカーボールキック(神奈川県):2013/10/28(月) 20:42:54.29 ID:qWEyNkmU0
>>375
というより、精神論者の連中が一生懸命批判している。
「やれば出来る」という気持ちがなければ、何もできない!
ってね。つまり自分を否定されたと思うわけだ。

しかし、個々の競技者は自分なりの目標を持って努力している。
当然のことながら、才能がなければ目標も低くなるだろうし、
そもそも努力する意味のないほどの人なら、もっと別のことに
目標を持って生きていけばいい。実際にそういう人も多くいる。

結局、精神論でどうにでもなると思っている連中だけが
批判をしている。



391: 稲妻レッグラリアット(東京都):2013/10/28(月) 20:42:41.66 ID:6b5uOwfk0
この手の努力か才能かみたいな二元論的な議論の愚かさって

①才能だけあれば努力なんて不要と言う考え方
②無駄な努力なんて無いとは言え、もっと意味のある別の努力は同じ時間で出来た筈だという事を無視する
③才能がないから努力なんて一切しないで良いんだという自虐的な開き直り

この辺のバランス感覚無い考え方する奴が騒ぐのが原因だよね



428: メンマ(神奈川県):2013/10/28(月) 20:56:47.47 ID:Q3JwJ66X0
為末
一位になりたいのか、ただ好きな事をしたいのか、大事な事を学びたいのか、どの目的でやっているかによります
RT @K_masafumi: ほとんどの人はアスリートとしての才能がないから、競技として陸上をしても無駄ってことですか?

↑ほらな最初から前提決めろって話だろw



450: サッカーボールキック(WiMAX):2013/10/28(月) 21:08:33.51 ID:Vz1OLVQV0
一言で言えば「諦め時が肝心」てことだろ



451: 超竜ボム(東京都):2013/10/28(月) 21:09:26.54 ID:TUQcvp/B0
>>450
それを教えられる指導者が少ない
運動面だけじゃなくてね



473: ミラノ作 どどんスズスロウン(千葉県):2013/10/28(月) 21:21:47.67 ID:cL1uSe5o0
一流アスリートが言うからこそ正論だな
陸上で活躍するなんてそれこそ才能が必要だ
努力したところで才能ある奴には勝てない
それよりかは自分に合ってることをやった方がいい
為末は本当に素晴らしい



476: ヒップアタック(埼玉県):2013/10/28(月) 21:22:20.82 ID:AaAQjDPD0
スポーツで特に陸上なんかは早い段階で才能あるかどうかわかるよな
短距離・中距離・長距離も向き不向きでかなり変わるし、
砲丸投げなんかもいくら投げ方練習しても元から体格いいヤツにはかなわん
自分の体質にあってないところで努力しても全然芽がでない分野で生きてたら多少はシビアになるわな



616: トペ スイシーダ(やわらか銀行):2013/10/28(月) 22:15:54.61 ID:JlrnMtUU0
夢は呪いだって



633: ハーフネルソンスープレックス(和歌山県):2013/10/28(月) 22:26:41.95 ID:Zvx2cku6P
努力の方向性と効率を考えないやつもいるからな



668: スリーパーホールド(愛知県):2013/10/28(月) 22:59:55.07 ID:dJcYUdyt0
どうでも良い事で炎上するのは
馬鹿な暇人が多いから



684: ボマイェ(兵庫県):2013/10/28(月) 23:13:25.74 ID:/dtBRih/0
>>668
それだ



685: ネックハンギングツリー(山口県):2013/10/28(月) 23:13:43.20 ID:/dR0kqk10
花の慶次の「虎は何ゆえ強いと思う?」を思い出しました。



687: フライングニールキック(やわらか銀行):2013/10/28(月) 23:17:21.54 ID:LAh5spc20
正論、アスリートはこれでいい
夢やロマンはアーティストが歌えば良い



転載元:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1382955049/
巨大宗教施設の画像を貼るスレ

天皇陛下すごすぎワロタwwwwww

前田慶次って本当にあんな強かったの?

【閲覧注意】鬱ゲー挙げるかシーンの画像貼ってけ

【爆笑注意】死ぬ程笑えるコピペ

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