1: 名無しさん 2014/04/02(水)12:58:39 ID:fWJewgbW1
英語の授業で隣りに座った留学生がキチガイキリスト教信者だった。
仲良くなって家を教えたんだけど、それ以来定期的に押しかけてくるようになった・・・
毎回聖書もって来るんだけど全く興味ない。

キリスト馬鹿ってどうやって論破すれば良いの?(´・ω・`)
転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1396411119/
ザビエルも困った「キリスト教」の矛盾を突く日本人
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4384349.html
524px-Jesus-Christ-from-Hagia-Sophia


2: 名無しさん 2014/04/02(水)12:59:18 ID:XQlbcyBZb
他の宗教やってますで追い返せたぞ



5: 名無しさん 2014/04/02(水)13:01:31 ID:fWJewgbW1
>>2
最初に無宗教って伝えてしまった・・・



3: 名無しさん 2014/04/02(水)12:59:19 ID:l5NUpBT2X
聖書くらい読めよ
読んだ上でここがおかしいって指摘してやれ



7: 名無しさん 2014/04/02(水)13:03:45 ID:fWJewgbW1
>>3
キリスト馬鹿に聖書の矛盾点指摘して大丈夫かなあ
ソーカの人とか矛盾点指摘されるとブチ切れるって聞いたことあるけど(´・ω・`)



9: 名無しさん 2014/04/02(水)13:04:55 ID:l5NUpBT2X
>>7
感想言うのは自由でしょ



14: 名無しさん 2014/04/02(水)13:07:02 ID:fWJewgbW1
>>9
発狂させないように丁寧に英語で伝えるわ



4: 【届け!銀河の果てまで!】 2014/04/02(水)13:00:42 ID:6evmVDQ5Y
部屋に仏像飾っとけ



8: 名無しさん 2014/04/02(水)13:04:27 ID:fWJewgbW1
>>4
無宗教だから仏像もってないお・・・(´・ω・`)



6: 名無しさん 2014/04/02(水)13:02:22 ID:QswsnyFsP
リチャード・ドーキンスでも読んどけ

479px-Richard_Dawkins_Cooper_Union_Shankbone
ドーキンスは、「自然選択の実質的な単位が遺伝子である」とする遺伝子中心視点を提唱したことでよく知られている。「生物は遺伝子によって利用される"乗り物"に過ぎない」という比喩表現は、多くの読者に衝撃を与えた。遺伝子中心視点の考え方は、ミツバチが見せる一見利他的な行動など、動物のさまざまな社会行動の進化のプロセスを説明するために提唱された血縁淘汰説やESS理論を先鋭なスタイルで表現したもので、社会生物学が広く受容されるきっかけの一つとなった。自然選択を重視する彼の立場から、マレク・コーンはドーキンスをダーウィンの思想的後継者の一人と位置づけている。イギリスのメディアではダーウィンのブルドッグと呼ばれたT.H.ハクスリーになぞらえて、「ダーウィンのロットワイラー」と呼ばれることもある。

文化の伝播を遺伝子になぞらえた「ミーム」という語を考案した。スティーヴン・ジェイ・グールドとの論争でも知られる。この論争は社会生物学を受容するグループと拒絶するグループの象徴となったが、二人は創造論に対しては共闘関係にあった。熱烈な無神論者、反宗教主義者、懐疑主義者、ダーウィニストとして知られ、世俗的ヒューマニズムやブライト運動、科学的合理主義の推進者でもある。2004年にプロスペクト誌が行った「イギリスの知識人100人」で首位に選ばれた。2006年の著書『神は妄想である』は2007年11月の時点で英語版の売り上げが150万冊に達し、31カ国語に翻訳された。今日、彼の著書の中で最も有名な一冊となった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/リチャード・ドーキンス



11: 名無しさん 2014/04/02(水)13:06:01 ID:fWJewgbW1
>>6
ググったらスゴそうな人だな 馬鹿だから知らんかった
ちょっとこの人の思想勉強しますわ



28: 名無しさん 2014/04/02(水)13:23:31 ID:QswsnyFsP
>>11
時間があるなら、図書館で『神は妄想である』を読むといい
最初の方は神がいるかいないかという話なので、第8章くらいから読むのがおすすめ
信仰は科学的・合理的な視野を狭める等の理由で、無宗教であることを積極的に肯定してて面白い


ちなみにスパゲッティ・モンスター教は、神が人間を創造したという創造論への反論だよ。
人間を創造したのは神だという説明が合理的だと主張するなら、それは神じゃなくても妖精でもモンスターでも合理的に説明できる、という進化論からの皮肉



31: 名無しさん 2014/04/02(水)13:25:42 ID:fWJewgbW1

>>28
オススメサンキューっす
せっかくだから勉強してみます



12: 名無しさん 2014/04/02(水)13:06:11 ID:gmCc5kNLp
モルモン教か?
論破されるのは慣れてるし信じる事ができなくて可哀想な人だなって思われるだけ



19: 名無しさん 2014/04/02(水)13:09:59 ID:fWJewgbW1
>>12
なるほどなあ
学部も同じで気まずいしゃーないか



13: 名無しさん 2014/04/02(水)13:06:55 ID:GbeyorqZE
空飛ぶスパゲッティモンスター教でおk



20: 名無しさん 2014/04/02(水)13:11:33 ID:fWJewgbW1
空飛ぶスパゲッティモンスター教ってギャグ宗教のアレ?
比較されて余計キリストの良さを強調されそうな気がするんだが・・・



21: 名無しさん 2014/04/02(水)13:13:24 ID:gmCc5kNLp
パーティーに参加して「よし食べるぞ」って思った時にお祈りタイムが始まった時のやっちまった感と帰るタイミングを考える思考の速さは半端ない



22: 名無しさん 2014/04/02(水)13:15:11 ID:fWJewgbW1
>>21
そういえば食事に関しても英語でグダグダ言われた記憶がある
今回の捕鯨問題もそのうち言われそうで嫌ですわ
くじらなんて食ったことねえっつうの



23: 名無しさん 2014/04/02(水)13:20:02 ID:fWJewgbW1
キリスト論破って難しいのな(´・ω・`)



24: 名無しさん 2014/04/02(水)13:21:15 ID:l5NUpBT2X
神への信頼が足りないな



27: 名無しさん 2014/04/02(水)13:23:19 ID:fWJewgbW1
>>24
神なんていないじゃんって言ってもキリスト信者にはどうも通用しないみたい



25: 名無しさん 2014/04/02(水)13:22:31 ID:lJEVdQRKY
進化論で論破できるんじゃないか?
なぁ…進化論って嘘なんじゃね?
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4598896.html



26: 名無しさん 2014/04/02(水)13:22:34 ID:gmCc5kNLp
2000年以上論破できてないからな



33: 名無しさん 2014/04/02(水)13:27:57 ID:fWJewgbW1
>>26
あんまり言いたくないけど、キリスト文化の無い日本の方が西洋より断然治安良いよなあ
キリスト馬鹿は日本は野蛮人とかいうけど、西洋人の犯罪率の高さは異常だし



43: 名無しさん 2014/04/02(水)13:33:57 ID:gmCc5kNLp
正直言ってこの世に科学で証明できないものがある限り宗教は論破できないと思う

あと>>33は逆だと思う
逆っていうのは、宗教があるから治安悪いんじゃなくて、治安悪いから宗教があるってこと



51: 名無しさん 2014/04/02(水)13:37:33 ID:fWJewgbW1
>>43
なるほど。弱いものが宗教にすがって自己を正当化したがるのか。



102: 名無しさん 2014/04/02(水)14:12:15 ID:Efhyo7JDN
まあ、何かに縋りたくなる気持ちも分かるし、全てを何かのせいにすれば自分の気も紛れるのも間違いない

そうやって見えない何かに責任転換させていく行為そのものが、たぶん「宗教」って言うんだろうね



105: 名無しさん 2014/04/02(水)14:16:54 ID:fWJewgbW1
>>102

>>43 に通じる意見だな 
日本人の民度が世界最高水準である限りキリスト教は力を持たなさそう



109: 名無しさん 2014/04/02(水)14:21:41 ID:Efhyo7JDN
>>105
キリスト教って宗教は、日本人の思考とは違うからね

見知らぬ人にも親切にせよ
情けは人のためならず、巡り巡って我が身に返る……ってのが、日本人の考え

欧米は、たぶん自分の縄張りを大切にする反面、排他的なんだと思う

根本的な思考がズレてるから、海外発祥の宗教を理解するのは難しいと思うな



121: 名無しさん 2014/04/02(水)14:28:25 ID:fWJewgbW1
>>109
何だかんだ日本人って世界で一番困ってる人助けようとするよな
埼玉かどっかで電車に挟まった人助けようとしたニュースが世界に流れた時に感じたな
あの時の日本人の行動が何故絶賛されたのか正直よく理解できなかった
youtubeかどっかにまだあるかな



125: 名無しさん 2014/04/02(水)14:35:07 ID:hKR9vqOTG
>>121
なぜ日本にその素養が備わってるかは、ヒントは日本で一番広まってる宗教だ
かつてそれが起こったが今はヒンズー教の国と化した国、
それを日本に伝来させてくれ栄華を誇っていたが、
もはやそのかけらもなくなったかの国の転落ぶりを見ればいい

歴史が、なぜ日本はこんなにまともな国なのかって教えてくれるよ



34: 名無しさん 2014/04/02(水)13:28:24 ID:WZpONekbv
創作くさいわ
宗教なら差別していいと思ってんだろうな



42: 名無しさん 2014/04/02(水)13:33:26 ID:fWJewgbW1
>>34 特定宗教を差別しようという気持ちは無いけどなあ
ただ強引なのが嫌いなだけ。ソーカの人にも会ったことあるけど思想押し付けで嫌いになった。



36: 名無しさん 2014/04/02(水)13:29:26 ID:SfYe4a1Zu
逆に丁寧に接客しろ、その上ではっきりと拒否しろ



38: 名無しさん 2014/04/02(水)13:30:57 ID:fWJewgbW1
>>36
今度来たら人間一人ひとりが神様ですって言おうかと思う



45: 名無しさん 2014/04/02(水)13:34:20 ID:nYYEj7Dmh
日本は神を信じない国だからな



49: 名無しさん 2014/04/02(水)13:36:59 ID:QswsnyFsP
>>45
特定の宗教への信仰がないだけで、宗教感情自体はあるのだと思う
神社やお寺は身近な存在だし、お守りもよく売れるしな
「宗教信じてないならお守りをズタズタに切って」 宗教学者と大学教授の対談が話題に
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4563464.html



53: 名無しさん 2014/04/02(水)13:39:59 ID:fWJewgbW1
>>49
日本人独特の価値観そのものが宗教っぽいといえばそうだね



54: 名無しさん 2014/04/02(水)13:41:33 ID:8fcB37nV8
神棚とか仏像とか祀っておけ



59: 名無しさん 2014/04/02(水)13:46:10 ID:gmCc5kNLp
>>54
あいつらターゲットとなった人物が他の宗教の信者でも関係なく来るぞ
むしろ他の宗教の信者なら既に神なるものは信じてるわけだから無宗教より簡単に落とせると思ってる
各宗教信者の改心のさせ方みたいなガイドもあるよ
因みに俺は無宗教だけど宗教自体に興味があるだけ



63: 名無しさん 2014/04/02(水)13:49:16 ID:fWJewgbW1
>>59
ソーカの人が選挙前に電話しまくるのと似てるな



64: 名無しさん 2014/04/02(水)13:49:31 ID:mxWCGqzST
>>59
そうか?
イスラムっていったらこなくなったぞ



70: 名無しさん 2014/04/02(水)13:52:13 ID:gmCc5kNLp
>>64
それはまだ「うわ、他宗教信者めんどくせぇ」って思えるような奴
マジなやつはそれにやりがいを感じるから



76: 名無しさん 2014/04/02(水)13:54:41 ID:fWJewgbW1
>>70
ソーカの人もそんな感じだよな
他宗教がいかに野蛮で無意味かを教えようとしてくる



88: 名無しさん 2014/04/02(水)14:02:07 ID:gmCc5kNLp
>>76
それがうまい宣教師は相手の宗教を否定せずに共通点をうまく使ってアプローチしてくるからな
無宗教の場合は既に科学で証明されてる部分はノータッチで分からないものを突いてくる
そして科学とキリスト教が共存できることを主張してくる



95: 名無しさん 2014/04/02(水)14:05:36 ID:fWJewgbW1
>>88
心理学勉強してんだろうな そいつらは



55: ◆q4MOTCGut1Ut 2014/04/02(水)13:41:39 ID:Efhyo7JDN
腹が減っても神様は飯をくれない
故に神なんていない
そもそも、信じる人しか救わない神なんて神じゃないという持論



57: 名無しさん 2014/04/02(水)13:44:34 ID:fWJewgbW1
>>55
もっと言えば信者でも簡単に病気や事故で死ぬよな
祈っても試験に落ちるし交通事故にも遭うし。
これはソーカの人に言ったことがある。怒られたけど。



58: 名無しさん 2014/04/02(水)13:45:25 ID:QswsnyFsP
>>55
キリスト教はそもそも「信じるものしか救わないのが神」という思想

そして、人はパンのみにて生きるに非ず。信じる者は救われる。
ゆえに、腹が減ってメシが食えないのは、君の信仰心が小さいからだ、で終わる



61: 名無しさん 2014/04/02(水)13:48:11 ID:fWJewgbW1
>>58
全く同じことをソーカに人に言われたな
「信心が足りないからだ」
矛盾してるようでしてない強烈な言葉だと思うわ。



62: 名無しさん 2014/04/02(水)13:48:55 ID:QswsnyFsP
>>61
殺し文句だよな



72: 名無しさん 2014/04/02(水)13:53:21 ID:fWJewgbW1
>>62
「信心が足りない」
1時間位論破しようと考えてみたけど出来なかった
考えれば考えるほど逆に納得してしまう
「努力してないから試験に落ちた」と同じ感覚



75: 名無しさん 2014/04/02(水)13:54:31 ID:hKR9vqOTG
>>72
論破教えたる

じゃあどこまで信心すればいいんですか?
あなたに信心があると、どうやったら証明できますか?



82: 名無しさん 2014/04/02(水)13:58:18 ID:fWJewgbW1
>>75
「どこまで」
これがすごく曖昧だよな?
1日何時間祈れば良いって基準も無いし
結局結果でしか証明出来ない気がする

試験に受かった←これは信心が足りた
試験に落ちた←これは信心が足りない

こう言われたらうーんってなる



92: 名無しさん 2014/04/02(水)14:03:31 ID:hKR9vqOTG
>>82
いやだからさ、その相手に「じゃああなたは信心があるんですか?」
って聞いてみなよ

あるって言うなら、誰がどうやって証明してくれるのか
(試験に落ちた→努力が足りない、理論は次回受かれば努力値が到達したと証明出来る)

もっと伝家の宝刀持ち出すなら、
「信心の有る無しを、あなたの宗祖の日蓮や、二代目会長戸田城聖は、他人が勝手に判断して良いと言ったのか?」



97: 名無しさん 2014/04/02(水)14:07:43 ID:fWJewgbW1
>>92
ソーカに詳しいなw
強引に勧誘された経験がありそうやね(´・ω・`)



106: 名無しさん 2014/04/02(水)14:17:51 ID:hKR9vqOTG
>>97
論破のコツは相手の宗教調べて、
「あなたが敬う○○はそんな事は一言も言ってない」と突きつけること
勧誘者は相手を自分の土俵に乗せるの得意だから
目を付けられると手強いね

この論破のコツはお前さんのいうキリスト教でも何でも使えるよ
キリストは死の直前、なぜ「主よ、なぜ我を見捨てたもうた」と言いながら殺されたのか?

キリストはこの宗教の最高峰の信仰心を持ってたはずなのに、彼には信仰心がなかったのかな?おかしいね
じゃあどんだけ信仰心積めば救われるのかな?
ってね

勉強にやや時間かかるがw戦うにはまず敵を知らないとな



60: 名無しさん 2014/04/02(水)13:47:35 ID:hKR9vqOTG
エホバの証人が来た時は正面から戦って、
むしろまた次回話しましょうって誘ったのに来てくれなくなった



66: 名無しさん 2014/04/02(水)13:50:51 ID:fWJewgbW1
>>60
俺が典型的日本人でいつもはっきりNOと言えないからいかんのかな
ここで教えてもらった道具持ってちょっと戦うか



67: 名無しさん 2014/04/02(水)13:51:01 ID:lklsjqMrs
宗教戦争はあるけど宗教によって戦争が終わったことはない
止まったじゃなくて終わったが重要



81: 名無しさん 2014/04/02(水)13:58:04 ID:gmCc5kNLp
(キリスト教の)神は人の生活を一方的に楽にするなんて誰も言ってないし、救われるってのは裁きの日が来た時のことだから
アッラーも仏教の仏もそんな感じだし、神に頼めば今すぐ救われるってのはずいぶん後になって追加された後付け要素だから



83: 名無しさん 2014/04/02(水)14:00:04 ID:IuMhMp6xR
うちはリボルテックヤマグチのタケヤシリーズ(仏像可動シリーズ)を置いて
怪しげな宗教が着たら「仏教徒ですからお引取り下さい」と毎回言ってる
ヤマト
http://www.kaiyodo.co.jp/revoltech/takeya.html



87: 名無しさん 2014/04/02(水)14:01:27 ID:fWJewgbW1
>>83
なにこれかっこいい
新感覚のフィギュアみたいだな



90: 名無しさん 2014/04/02(水)14:02:44 ID:IuMhMp6xR
>>87
簡単に玄関に飾れて怪しげな宗教色も出さなくていいオタにぴったりの宗教撃退アイテムw



91: 名無しさん 2014/04/02(水)14:02:53 ID:saCQ4LGBA
信じるものしか救われないんだったらオラの爺ちゃんもそのまた爺ちゃんも地獄に居るのけ?
じゃあオラも地獄に行くわ!
ご先祖様は大事にせんとあかんからな!

でいいじゃん



93: 名無しさん 2014/04/02(水)14:04:32 ID:QswsnyFsP
>>91
モルモン教の勧誘はそれで撃退したわ。あいつら「家族を大事に」が信条だからな



99: 名無しさん 2014/04/02(水)14:09:59 ID:fWJewgbW1
>>93 
へー 結構簡単なパターンもあるんだな



94: 名無しさん 2014/04/02(水)14:05:12 ID:Efhyo7JDN
神様ってのはアレだ
信じる者は救われる精神を平たく言えば、自分と全く関係ない人が目の前で危ない目にあっても、「あ、自分関係ないですから」って言って何もしないようなもんだろ?
ずいぶんと貧相だと思うがね
……ってのを、昔聖書を無理やり売ろうとしてきたBBAに言ったらブチギレやがった



98: 名無しさん 2014/04/02(水)14:09:22 ID:hKR9vqOTG
>>94
大正論

反論出来ない(つまり教えに矛盾がある)から
そのBBAはブチ切れたんだろうが、
これが逆にその矛盾をおかしいと思わないで
なりふり構わず反論してくる手合に当たるとヤバイ



101: 名無しさん 2014/04/02(水)14:12:07 ID:fWJewgbW1
>>94
あらゆる宗教の勧誘者に対して使えそうな台詞やね



100: 名無しさん 2014/04/02(水)14:10:19 ID:rNtoeWlEF
ぶっちゃけ宗教は恋と同じだから
楽だからだよ
人はみんながみんな現実を直視できて生きるほど強くない
論破して喜んでるようじゃまだまだ何もわかってないと扱われるのも当然



104: 名無しさん 2014/04/02(水)14:16:29 ID:MFF3FP7OX
>>102
理不尽に対する生命の防衛装置なんだと思うぜ



130: 名無しさん 2014/04/02(水)14:43:03 ID:fWJewgbW1
しかし宗教勧誘されたことある人って想像以上に多いのな
各々色んな撃退方法持ってて面白い



135: 名無しさん 2014/04/02(水)14:59:23 ID:OnqLPrPie
歩いてる途中に宗教BBAに絡まれたら「あ、俺職業坊主なんで」ですましてる



136: 名無しさん 2014/04/02(水)15:02:32 ID:8fcB37nV8
スレ読んでいて疑問に思ったんだけど高学歴が騙されたオウムの仕組みってどうなって居るの?



142: 名無しさん 2014/04/02(水)15:09:59 ID:hKR9vqOTG
>>136
ヒント:職業としての宗教
わかっちゃいるけど止められない

まあ事件沙汰になったからこそ、おかしい宗教に見えるだけで
その前まではまったく取り沙汰されない宗教だった
宗教として興るには、ある程度納得出来たり理解出来る部分がある
ポアだって、社会的には恐ろしい事だけど、彼らの教えの中では
それが最高の魂救済手段だったわけだ

それは他宗教の「神を信じれば救われる」って教えとどう違うのか?
だからね、「信じる」って事は怖いんだよ
人間に信じられないパワーを与えてしまうし、間違ったものを信じた末路がオウムの彼らだ



144: 名無しさん 2014/04/02(水)15:12:19 ID:X0CSa9G2t
>>142
オウムは
徐々に週刊誌等で騒がれだして
クライマックスでテロしたんじゃなかったっけ



139: 名無しさん 2014/04/02(水)15:05:38 ID:OnqLPrPie
オウムは確かちゃんとした経典を自分たちに都合のいいように解釈し布教した
元が本物だから難しい内容で、だからこそプライド高い高学歴が騙された



145: 名無しさん 2014/04/02(水)15:13:28 ID:1GeJlX7Fe
1は、無宗教団体ってだけっしょ?
神社に初詣にいったりするでしょ?
無宗教ってことは、手を合わせることもしないのではないかな。
日本は、昔から神道ですよ。

自分は、相手が知り合いじゃなければいつも言うのは、
「団体に入らないと守ってくれないなんていう、ちっちゃい神なんていらん」
って、言ってる。



150: 名無しさん 2014/04/02(水)15:18:55 ID:fWJewgbW1
>>145
ああ、俺は初詣行ったこと無い
無宗教というか特定宗教に全く興味が無いって感じかな
混乱させたらすまんかなったな



146: 名無しさん 2014/04/02(水)15:15:27 ID:X0CSa9G2t
俺が
神様たすけてー と思うのはあれ何教なんだ?



152: 名無しさん 2014/04/02(水)15:19:53 ID:hKR9vqOTG
>>146
俺教
割りとマジで

無宗教の人ってのは「俺」っていう
唯一神を信仰してるから勧誘嫌いなんだよ
唯一神の否定だからな
だから人間として思考を持っていれば、厳密には無宗教って奴はいない
宗教法人に属するかしないかなだけの違いだあ



162: 名無しさん 2014/04/02(水)19:49:44 ID:0qOrTTLzY
実際のところ勧誘にくる宗教は考える力を奪う目的の宗教だからな
なんでもかんでも、「先人はこう言いました」答え出しまくり

はっは?w
バカになるってもんよ
そしてその方が都合がいい人達がウハウハなわけだ



164: 名無しさん 2014/04/03(木)02:49:34 ID:MTQnaE0NJ
殺伐としたスレにキリスト教の俺が颯爽と参上。

聖書には荒野に種を撒くなっていう言葉もあるくらいだし、>>1がキリスト教を求めてないならそれをちゃんと言うべきだよ。それでもまだ勧誘してくるんだったらそれ教えに反してる事になる。



165: 名無しさん 2014/04/03(木)02:58:54 ID:MTQnaE0NJ
あとキリスト教そのものや聖書のいくつかの節に対して解釈してる人がいるけどほとんど間違ってると思う。

いや間違ってるというかそれが答えだったらキリスト教なんて最初から流行らないっていうか^^;



166: 名無しさん 2014/04/03(木)03:05:58 ID:NDrf9zwNT
>>165
間違ってると思う、じゃ話になんないんだよ
文を引用してどの部分がどう間違ってるか論破しないと法論になんねーんだよ

俺が「お前のその考え方自体間違ってると思うしそもそもキリスト教って間違ってると思う」
とだけ言って、お前納得するか?



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