1:ぽてぽんφ ★@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:31:49.81 ID:???0.net
8年前、甲子園に現れた2人の新世代ヒーロー「斎藤佑樹」と「田中将大」。
彼らの将来に、ファンは大きな期待を寄せたが、両者の境遇は残酷なまでに対照的なものとなっている。

斎藤の野球人生を狂わせたのは、早稲田大学時代だと指摘する声は多い。
まず誰もが指摘するのが、技術面。特に「フォームの改悪」だ。あるプロ野球OBはこう語る。
「高校時代は理想的なフォームで、これはとんでもない投手が出てきたぞと思って楽しみにしていたが、
大学に進んでから、まるで別人のようになった。正直これでは厳しいというのが感想だった」
どう改悪されたのか。

「高校時代、斎藤は軸足を曲げて力をためる独特のフォームをしていた。軸になる右足を曲げることで、
踏み出した左足にも余裕が生まれ、しっかり体重移動ができていた。それが大学に入ると、軸足がやや伸びてきて、
踏み込む左ひざにも余裕がなく突っ張ったようになり、上半身だけで投げるようになった。
これでは球に力が伝わらず、かつて投げられていたような、いい球が出ない」(前出のOB)
ただ、大学時代はそれでも勝てた。甲子園でのあの激闘を制した斎藤の能力は、
並の大学生に太刀打ちできるレベルではなかった。

そうして斎藤は1年次からエースとして登板。甲子園のスターである斎藤には、
六大学野球の“客寄せパンダ”的存在を求められた側面も否定できず、その結果、なまじ実績が残っていく。
「そのためフォーム矯正の必要性に迫られず、“お山の大将”になってしまったのではないか。
それを指摘できる指導者が、早大にいなかったことも想像できる。上半身だけで投げる悪い癖は、
同期の大石達也(西武)、福井優也(広島)にも共通しているからね」(前出のOB)
しかし、なんとか勝ちを重ねていたものの、年を追うごとに、内容は目に見えて悪化していった。
http://news.livedoor.com/article/detail/8924278/
転載元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1402457509/
【閲覧注意】身近な生活に関する都市伝説
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4691714.html
田中


4:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:33:13.17 ID:OcGbuZQm0.net
でも斎藤の問題点はコントロールの悪さだと思うんだけどね



507:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 14:20:00.37 ID:q4gEyhdS0.net
>>4
いや、フォームの悪さだよ
あのフォームじゃ全く球に力が伝わらない
大学3回生くらいからずっと指摘され続けていた事
潜在能力自体はあるのでフォーム改良すれば立ち直れたが
応武にその指導能力はなかった
そしてプロに入ってもなまじスターなためコーチもフォーム弄れず
ダルの助言も聞き入れず、結局上半身に頼ったバランスの悪い投げ方で肩痛めて終了
故障前ならなんとかなったんだけどねえ・・・



11:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:34:58.45 ID:1xX1b59DO.net
マスゴミのせいじゃねーの



21:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:36:15.73 ID:/smiTFnx0.net
プロだって専門の勉強したコーチじゃなく
現役の頃の栄光で就いてるのばっかりで
次々壊れるだろ
どっちだって変わらないよ

斎藤に成長の幅が無かっただけさ



32:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:37:40.71 ID:hlu6n8L20.net
元々高校生時代から伸びしろはあんまりないって言われてただろ
将来性は明らかにマー君だって言われてたしな



33:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:38:20.32 ID:v/HrH+vuO.net
投手コーチ不在でこんな事になるとはね。2年の春ぐらいまでは(六大学なりに)実績積んだしなぁ…。

一番の問題は何故か球速にこだわった事だろうな。フォームも制球もガタガタになったし。



34:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:38:27.24 ID:3iDzYxt+0.net
あの身体で
150キロ出す本格派になる
とかほざいて自らフォーム改悪したんだろ



600:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 14:52:04.29 ID:U+RMh0470.net
>>34
高校時代に既に149キロ出してたのに意味不明だとは思った
まだまだ若いしフォームを変えなくてもあと数キロは余裕で伸びただろうに



35:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:38:32.50 ID:7szTA+eM0.net
ノムが
「同じ大学生相手にストレートで三振とれないとプロでは厳しい」
って言ってたしな



85:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:48:06.51 ID:oGJXLoiB0.net
>>35
本人も自分の体格も含めプロは厳しいと思ってたからこそ早稲田卒業っていう引退後の事考えてたんだろうし
即プロにいってればそれなりに活躍出来たはずみたいに思ってる方がいまいち理解出来ん。
即プロに入ってても18歳19歳時点の斎藤だろ。
いい球投げてた時代でも身体が出来てないしプロではまともに活躍も出来ず色々やって今とそう変わらん状態になってると思うわ。
大学で大人の体格が出来たからこその5勝だと思うしな。
1回二軍に落としただけで監督連中が上げたいと思ってるにも関わらず上げる事すら出来ない結果のまま
完全に身体壊した斎藤が即プロなら上手くいってたと思うのが難しい。



47:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:40:38.35 ID:bdgxe2aN0.net
>>1
> 上半身だけで投げる悪い癖は、同期の大石達也(西武)、福井優也(広島)にも共通しているからね

早稲田の投手はみんな変なフォームで投げる と星野も批判してたもんな
指導者が悪いんだろうな



744:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 15:38:59.22 ID:ODNR7Och0.net
>>47
星野の場合、應武批判したかっただけという可能性もある。
まあ、應武になってから、小粒な選手が増えた感じはするから、星野が言いたいのも分かる。
新日鉄君津の時は、そうではなかったが。



49:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:41:04.41 ID:o6k6nIy1O.net
つまりプロになりたい奴は早稲田に行くなと



291:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:17:19.72 ID:7zJNi8TZ0.net
>>49
>つまりプロになりたい奴は早稲田に行くなと

これに尽きる



305:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:20:54.29 ID:Qorr//Hp0.net
>>291
超高校級は絶対に直接プロいくべき
東大文Ⅰとか理Ⅲ受かるような勉強も抜群にうまい奴以外は



50:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:41:04.45 ID:ueUA38ZbO.net
フツーに高校時代の酷使が原因だろ
春と夏、2回連続で延長18回完投の引き分け再試合連投をやってるんだから

朝日毎日NHK高野連ら身勝手な金儲け連中の犠牲者



65:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:44:13.76 ID:h+vk7WzL0.net
>>50
年がら年中四年間酷使される大学野球に比べてたら高校野球の酷使なんて全く大した事無いよ



231:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:07:49.17 ID:ItnT6wdI0.net
>>50
大学時代の酷使が原因だよ



54:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:41:45.63 ID:H8DrHcU20.net
大学なんて行かずにずっと高校生やってれば良かったのにね



57:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:42:49.39 ID:f04kjbVV0.net
>>54
おまい頭いいな



55:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:42:26.56 ID:IUsmOCaY0.net
高校時代からプロで成功するのは田中の方だろうって言われてなかったっけ



71:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:45:31.30 ID:AdAJGCRS0.net
>>55
ノムとか甲子園の対決後に「斉藤は今が完成形、田中の方が伸び代があって面白い」って言ってたしな。
その時はまさか自分の球団に入ってくるとは思ってはいなかっただろうけど。



332:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:26:48.21 ID:OiujQF4t0.net
>>71
野村の目は正しかった



349:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:30:59.04 ID:E0O27kIa0.net
>>332
まぁ高校時代のまま維持発展すればプロでもコンスタントに二桁前後はいけただろうねぇ
高校時代に投球フォームは完成されてたけど、大学そしてプロ入りの間に
本人の方向性もあいまって高校時代からの脱却を図ろうともがいた結果
投球フォームが崩れて行き一番の持ち味だった制球力と投球テンポが失われたからねぇ



59:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:42:52.83 ID:5cCK7I6B0.net
そもそも斉藤はプライドが高すぎるという精神的姿勢という問題を抱えているのが問題の核だろう
そこを変えないと斉藤は駄目な状況が続いてプロ野球からフェイドアウトしていくだろう
どこから指名受けても喜んで受け入れるとあらかじめ言ってて
実際にパリーグから指名受けても文句言わず入団した時すごく好感持ったんだけどなぁ
今の斉藤はダークサイドに堕ちたまま抜け出せなくなってるよね



73:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:46:17.02 ID:kbzeWYiLO.net
オボカタ、ハンケチ…
有望な若者をポンコツに仕立てるのが早稲田やし(震え声)



74:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:46:43.44 ID:DIwCL5UJ0.net
それはみんな思ってる。
早稲田のOBで最後に活躍したのは、青木と鳥谷の代までさかのぼらないといけないからな。



84:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:48:03.30 ID:QZ9gF2xm0.net
斉藤のあのフォームは続けていくと故障につながるから変えざるを得なかったって話だった気がするが。



90:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:48:50.32 ID:3Fh+iSa2O.net
田中将大を絶賛→落合、野村、星野仙一、ダルビッシュ、松坂大輔

斎藤佑樹を絶賛→テリー伊藤、イチロー、王貞治、深田恭子、北川景子、キャバ嬢



120:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:51:48.29 ID:YKLFA3LV0.net
>>90
斉藤絶賛に解説者時代の栗山



144:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:54:58.67 ID:AdAJGCRS0.net
>>120
栗山はとりあえず言った責任取る分くらいには
斉藤を信じて使い続けたと思うぞ。
結局裏切られた訳だが。



451:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:56:30.39 ID:XIDEKGV+0.net
>>90
これだけ見るとまーくんより斎藤になりたいわ



106:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:50:39.44 ID:KdgQWlSV0.net
2011年~2014年

田中将大 62勝10敗1S

斎藤佑樹 11勝16敗
大石達也 1勝6敗8S
福井優也 10勝16敗
早稲田三羽烏 22勝38敗8S


同世代の注目されたドラ1同士なのにここまで差が付くとは・・・



689:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 15:16:22.75 ID:od3+Gptu0.net
>>106
マー君が四年で十敗しかしていないのが凄まじい



117:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:51:29.88 ID:uMZtZZVo0.net
ピークが高校だっただけでは?そういう奴腐る程いるだろ、プロどころか大学でも燃え尽きてる投手なんて



119:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:51:46.08 ID:nEnRqaKL0.net
高校からそのままプロに入ったら
多分とっくに引退してる



172:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:59:05.39 ID:ObU+tN/t0.net
早稲田大学って最早ネタ大学だよな
なんでここまで落ちぶれたんや



184:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:00:48.98 ID:QP34GpJ/0.net
>>172
上層部の腐敗だろうな
だいたい大組織が落ちぶれるのはこれ



192:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:02:07.50 ID:ObU+tN/t0.net
>>184
広末が入学した時くらいから
腐臭が漂ってきた気がする



176:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 12:59:32.37 ID:TYiBWZIm0.net
 
2010年ドラフト
早稲田3エースの前期まで&今期成績

                     前期まで                 今期
斎藤佑樹(日ハム1位) 11勝15敗    防御率3.52      2試合 0勝1敗 防御率7.36   開幕1軍→2軍落ち
大石達也(西武1位).   1勝6敗セ8ホ3 防御率4.58                          開幕2軍 未だ昇格無し
福井優也(広島1位)   10勝15敗    防御率4.57      1試合 0勝1敗 防御率10.80  開幕2軍→昇格1試合即2軍落ち

皆大して変わらん
て言うか、斎藤君がまだ一番良かったりする

マスゴミは大石、福井のことはほぼ無視で
斎藤は、他の選手なら記事にならないようなことでも記事にされてしまう
これは得なのか、損なのか



201:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:03:23.96 ID:LKP4VdoL0.net
コントロールと変化球で10勝~くらいはいける投手になれるんちゃうか
才能はあるだろ



303:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:20:10.92 ID:E0O27kIa0.net
>>201
その制球力がないからこういう状況なのよ
高校時代の方がまだ制球力あったからねぇ
菊池みたいに球にスピードとパワーあるわけじゃないしね
ただ140キロ後半出せるけどそれを常時維持できるわけでもないからね

一応、斎藤もプロ一年目で六勝は上げてるからプロでそこそこやれる実力は持ってるんだけど
最近は低めにボールを集めることができなくなりつつあるからねぇ

おそらく本人は技巧派より速球派でいたいんだろうなと思う
だから二年目以降フォームも崩れ怪我したし今も迷走中なんだろう

杉内やメジャーいった和田みたいに技巧派でありつつ
要所要所で150キロ前後のストレートで刺すような投手目指せばいいのに
変なプライドがあるからか迷走中

せめてプロ一年目ぐらいの制球力にもどさないと厳しいだろう

ウェイトトレーニングよりちゃんと走り込みとフォーム直さないとダメだろうねぇ



204:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:03:57.94 ID:6TU+ili70.net
高校でありえないほどの成功を経験して天狗になっちゃったのが良くなかった
それを正すのが應武の仕事だったのに逆に甘やかしたからこうなった
應武が監督だったのが運の尽きだよ



205:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:03:59.65 ID:G6hUQrEwO.net
あんたたちよりよっぽど魅力的だから



207:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:04:14.59 ID:bxL2qbVc0.net
早大のコーチとかに問題あるだろコレ
みんな手投げだもん



222:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:05:51.24 ID:QP34GpJ/0.net
>>207
早大野球部の指導部としては
契約さえもらえればいいわけだからな(プロ球団から金貰える)
はっきりいってその後活躍しようがしまいが関係ない
その意味で分かりやすい売りを作る育成の仕方をしてるのかもしれんな



248:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:09:37.17 ID:g7g9eCe/0.net
176 cm
76 kg
この身長と体重では、プロで通用しないだろ



270:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:12:50.72 ID:swLp6xms0.net
>>248
東尾修177cm79kg
工藤公康176cm80kg
杉内俊哉175cm82kg



408:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:44:28.02 ID:9M/9mdZ20.net
「結構頑固者ですよ。自分でこうと決めたら譲らないというか、自分の道を突っ走るタイプです」

斎藤佑樹についてこう話したのは、13日に横浜の合同自主トレに参加したドラフト1位の須田幸太(24=JFE東日本)だ。
早大で斎藤の2年先輩だった須田は、チームメートとして2年間、寝食を共にした。その須田が後輩の性格をこう分析する。
「練習の仕方やピッチングに関しても好きなようにやっています。そういう性格だから、早稲田で良かったんじゃないかなと
 思います。プロみたいにコーチがいない。いるのは同学年の学生コーチだけなので、好きなように練習や調整ができますから」

斎藤の頑固さに拍車をかけたのは、早大の応武監督だった。斎藤に関しては何もかもが特別待遇だったというのだ。
「斎藤に限っては一切口を出さないんです。とにかく特別扱い。ケガについても、他の投手には
 『痛いなら言えよ、もう二度と(試合に)出さないから』と牽制してくるのに、斎藤には一切言わなかったですから。
 それでさらに自由にできるようになったんじゃないですかね」(須田)

早大は学生コーチ以外の指導者を置かない方針で、指揮官である応武監督が、投手も野手もすべてを指導している。
応武監督は捕手出身。投手に対する指導は不評だったとか。

「応武監督の指導はまったく参考になりませんでしたよ(笑い)。『シュッと投げて』とか『ぎゅっと力を入れて』という
 言い方ばかりで、アバウトというか、よく分からない。他の投手もそうだったと思う」(須田)

ちなみに須田は、3年からエースナンバー「11」を背負いながら、斎藤が入学してくると実質的なエースの座を奪われ、
リーグ戦通算8勝に終わった。「11番をつけていたのは僕でしたけど、実際の実力も人気もエースだったのは斎藤。
でも、注目されることはいいこと。斎藤のおかげで社会人で一からやり直そうと思えた」と話した。
(日刊ゲンダイ2011年1月14日掲載)



471:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 14:04:02.92 ID:sgfkflfn0.net
持ち上げまくって、毎日のように天狗コメント取って
家族まで踊り狂わせたのも、全部マスコミさんじゃないですかー
どの口で早稲田だけに責任押し付けるんだよ



535:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 14:28:45.80 ID:79XAaHgO0.net
高卒からプロ入ってプロの厳しさを味わってれば
中田みたいに少しずつでも成長できたかもな
伸び代の大きい4年間をただの客寄せパンダとして酷使されたツケは大きい



539:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 14:30:20.30 ID:E0O27kIa0.net
>>535
あのままプロに行ってたら桑田とまではいかないけど
そういう感じの投手にはなれた可能性もあったわな



541:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 14:31:02.44 ID:AbV8DfuD0.net
そこまで原因わかってるんだったら今から変えられないん?



556:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 14:37:35.63 ID:E0O27kIa0.net
>>541
一から投球フォーム構築するのは大変
それをするには他の投手より練習量が圧倒的に必要なんだけど
斎藤はただでさえ通常の練習量が他のプロから比べても少ない状態
最近少し練習量を増やしたけどさ

体幹トレーニング、新しい投球フォームにあった筋肉の動かし方や腕の振り方
投球フォームの修正と改善、それにあった筋肉の付け方などなど

プロリハビラーだったホークスの斎藤も一日10球投げるくらいだったら
プロリハビラー時代でも一流の球投げられたのよ
ただそれを年間通じて維持が出来る身体ではなくなってた



619:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 14:58:29.06 ID:lp+9CM/V0.net
踏み込んだ足をつっぱるタイプって金子や上原もそうじゃね?



651:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 15:08:27.56 ID:DlWYkbFA0.net
>>619
上原
20140612081955_651_1
20140612081955_651_2

前脚を高く上げ、下ろすことで位置エネルギーを回転エネルギー(骨盤の回転と上体の前への回転)に変えている
前脚の膝を胸に着くぐらい高く上げ、曲げた左膝を伸ばしながら、重力を利用してホームプレート方向に振り下ろすことで、
骨盤がゆっくりと横に回転してゆき肩の横回転が発生し、上体は2塁方向に少し倒れた状態から垂直に起き、
肩の縦回転が発生する
肩の縦回転により腕をスムースに上に引き上げることが可能となり、肩に無理な力がかかりにくくなり流れるようなスムースな投球フォーム

全然齋藤とは違うし足なんてつっぱって手投げになるのは違う
20140612081955_651_3
20140612081955_651_4



724:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 15:29:43.97 ID:wj0brsqU0.net
>>619
昔、科学する野球って本があってね
そのような(前足のつま先を若干内側に捻って膝を曲げない)指導が載っていた時代があった
代表例としてメジャーの有名投手を引用してた



859:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 16:32:33.76 ID:bk+bByB3I.net
でも田中がここまでピッチャーになるとは
誰も思って無かっただろ



896:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 16:44:44.70 ID:Xd61S20L0.net
>>859
ある程度活躍はすると思ってたけど24勝0敗とか25歳で20億プレイヤーとかは完全に予想してなかった



438:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2014/06/11(水) 13:53:24.08 ID:Pv6LXvnT0.net
野球やる分には早く出るのがベストなのかもなー




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