1: ファイヤーボールスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 18:43:53.83 ID:9H9HlpqT0.net
『デザイン論争_ダーウィニズムからDNAへ』(W. Dembski & M. Ruse eds., Debating Design: From Darwinism to DNA, Cambridge University Press, 2004)という本がある。
これはデザイン論に対する賛否両論を公平に載せて、読者に自由に判断させようとしたもので、編集者もプロとコンの両陣営からデムスキー(プロ)と
マイケル・リュース(コン)の二人を立てて編集されたものである。
 この本には、真っ向からデザイン論を不倶戴天の敵とするダーウィニストが四人登場する。
その一人がフランシスコ・アヤラ(Francisco Ayala)で、ここでは彼の反論を検証してみたい。

デザイン論に対する反対論者が、しばしばその論拠とするものに、自然に内在する悪あるいは不合理の問題がある。
悪といっても、明らかに人間が不徳によって自ら招く、あるいは作り出す、戦争とか虐待とかエイズなどは別である。
それではなくて、自然そのものに内在すると考えられる多くの悪あるいは不合理があり、そういうものが存在する以上
この世界が知的なものによってデザインされたものとはとうてい考えられない、というものだ。たとえば、アヤラこの本で次のように述べている。

 生物の適応を説明するためのインテリジェント・デザイン説は、(自然)神学の一形態と言えるが、しかしそれが何であれ、科学的仮説ではない。
しかもそれは神学としてもよい神学ではないと言いたい。なぜならそれは、創造者の全知、全能、全き善意とはおよそかけ離れた特質を、
デザイナーに与えようとするものだからである。生命体やその部分が完全さから程遠いというだけではない、欠陥や機能不全はいたるところにあり、「デザイン」の欠陥を証拠立てている。

 アヤラはこのように言って、まず人間の顎の欠陥を例にあげている。人間の歯は顎の大きさの割には多すぎて、いわゆる「親知らず」を抜かなければならないようになっている。
こんな欠陥品を神が作ったというのであろうか、人間の技師の方がよほどうまくやるだろう、と彼は言う。
さらに、女性の産道が狭すぎて出産が困難なことをあげて、これもデザインだとすれば欠陥デザインであり、こうしたことは自然選択による(産道を通る)頭蓋の進化という
観点から
ぜんぶんはそーす
http://www.dcsociety.org/id/ronsou/designronsou_03.html
転載元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1402911833/
【閲覧注意】ヘビに擬態するイモムシが頑張りすぎてる
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4684157.html
スパモン


2: ローリングソバット(WiMAX)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 18:44:40.96 ID:/mahugiW0.net
間違えたっていいじゃない
人間だもの
              かみさま



80: パロスペシャル(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 19:24:31.02 ID:S9thrn+80.net
>>2
わろうた



5: ダイビングフットスタンプ(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 18:45:23.81 ID:iZmaxg0i0.net
神知らずだったら良かったのにな



7: ダブルニードロップ(WiMAX)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 18:47:33.02 ID:JN54HgvR0.net
顎はもともと親知らずが生えるくらいの大きさはあったんだよ
食べ物が柔らかくなったから顎が発達しなくなった
でも歯の発生はそのまま



9: ファイナルカット(神奈川県)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 18:48:03.50 ID:jwPaEcnm0.net
正直盲腸の方が迷惑



246: アキレス腱固め(禿)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 21:33:32.40 ID:wAq8zWdSi.net
>>9
とっくに実は必要だったから
やたらと切らないようにするわ
って流れになってるよ
切っちゃったならご愁傷様



320: フランケンシュタイナー(東京都)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 23:42:10.43 ID:X1QsC20n0.net
>>246
ほんとだわ。俺の盲腸返してよ
んもー



15: ビッグブーツ(福島県)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 18:50:38.96 ID:cNm+BsjR0.net
腰痛とか視覚の盲点とか完全に欠陥だわな
だが神がいるなら仕様ですと言い張るだろう



19: リバースパワースラム(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 18:53:37.09 ID:YbXHoYAK0.net
偶然、変な形が出て、偶然残る。
これが進化の本質。



23: 雪崩式ブレーンバスター(関東・東海)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 18:55:03.83 ID:WIRe4JacO.net
神も欠陥品って事さ



27: カーフブランディング(鹿児島県)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 18:55:46.35 ID:2UFHUlQh0.net
適当に作ったからだろ
何で神が人間に死ぬほど入れ込んでるみたいな発想できるのか思い上がりも甚だしいいい加減にしろ



32: ネックハンギングツリー(芋)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 18:56:23.22 ID:ySFYvyPu0.net
神がデザインとかアホかと思ってるから論破出来ません



33: 中年'sリフト(滋賀県)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 18:56:41.13 ID:XyjXMDcG0.net
歯科医が儲かるように、神が親不知を作ったのに決まってるだろうが



42: テキサスクローバーホールド(神奈川県)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 19:01:02.19 ID:c+WOXnGC0.net
ワキ毛の存在理由も聞きたいな



282: 閃光妖術(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 22:39:35.98 ID:OOgJ5Io80.net
>>42
フェロモンを空気中に発散させるためでしょ



43: アキレス腱固め(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 19:02:11.39 ID:WzssTf7M0.net
野蛮人みたいな生活を始めたらまた無駄なものではなくなるから
豚がそうだから、野生化した豚はイノシシのような外見になっていくんだ
イノシシと交配したからじゃないよ、イノシシのいる領域から遠く隔離された島でもそうなる



44: ジャンピングカラテキック(奈良県)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 19:02:29.88 ID:/MFAstCP0.net
確か人間は神に似せて造られた不完全なものだったろ?w



50: ウエスタンラリアット(庭)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 19:04:59.18 ID:NoAFgiVL0.net
匠がリフォームした家にある無駄な突起みたいなもんだろ



69: ダイビングエルボードロップ(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 19:15:28.80 ID:oLNNcGxC0.net
空飛ぶスパゲティモンスターが世界を作ったんだ



73: フルネルソンスープレックス(西日本)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 19:19:13.13 ID:XXWFgtrfO.net
そもそも生物そのものが存在する必要なんてないだろ
必要ないのになんでいんの?って話
ただの物質の塊に意識が発生するってのもわからん
神がいるかどうかは知らんが意識ある生物が発生するように設定されてたとは思うよ



77: ラダームーンサルト(北海道)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 19:22:50.23 ID:9GEejeVB0.net
>>73
お前が意識だと思ってるものはただの化学反応だ



88: バックドロップホールド(西日本)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 19:29:27.37 ID:XXWFgtrfO.net
>>77
じゃあただの電気信号を色や音だと認識してしまう理由を教えてくれ
それともお前は哲学的ゾンビか?



98: ラダームーンサルト(北海道)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 19:35:30.35 ID:9GEejeVB0.net
>>88
化学反応以外の何か特別なものがあると思っているのならそれは間違いだ



122: バックドロップホールド(西日本)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 19:50:49.31 ID:XXWFgtrfO.net
>>98
おれも昔は人間が反射と記憶だけで動いてて意識は錯覚だと思ってたことがあるがそれだけじゃ説明出来ない要素がある
意識のハードプロブレムでググれ



150: ラダームーンサルト(北海道)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 20:10:59.90 ID:9GEejeVB0.net
>>122
クオリアがあると思ってること自体おかしいよ



180: バックドロップホールド(西日本)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 20:31:30.80 ID:XXWFgtrfO.net
>>150
あるんだよ
なかったら何も感じない
ドーパミンが分泌されても何も感じない



89: フェイスロック(奈良県)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 19:29:28.81 ID:hVRYbrP/0.net
親知らずがなくなるまでには時間がかかるわ
親知らずがあることによって、死ぬ確率が上がったり、配偶者を見つけられる可能性が減る訳じゃないもの
八重歯もかわいいという日本人の感覚がある限り残っていく

あくまで自然淘汰が行われないと進化は起こらない
未熟児でも生き残ってしまう現代は逆に生命力が落ちていく方向に退化している



121: チェーン攻撃(神奈川県)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 19:50:19.61 ID:VQsiSEqR0.net
>>89
親知らずで死なないのは現代の話で、昔はそうではなかった
親知らずは虫歯になりやすく、歯周病の原因にもなる
そんでもって、太古の時代では虫歯は死因の上位だった
なのに淘汰されてないのはどういうことかと



125: マシンガンチョップ(宮城県)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 19:53:37.03 ID:w0SBNOQU0.net
>>121
親知らずの虫歯で死ぬときはもう子供残してる年齢だから
淘汰圧にならない



115: 32文ロケット砲(庭)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 19:45:23.97 ID:7PkW4tQl0.net
でも、日本列島の緻密なデザインは神が本気でデザインしたと思う
20140618154832_115_1

後の島はほとんど自動生成って感じ



133: 不知火(WiMAX)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 20:01:13.92 ID:H2Kroi5N0.net
考えて欲しい
地球って、いや太陽系って奇跡的な配置になってるんだよね
それに生命が生まれることも奇跡的だしね
たとえばそれらが神の仕業かもしれないし偶然かもしれない
でも起きたことは奇跡には違いないよね
そこは進化論者もID論者も分かり合えると思う



137: メンマ(大阪府)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 20:02:42.22 ID:9JFocObz0.net
生物のような複雑なものをデザインできるほど複雑な知能を持った何者かをデザインしたのは誰なんだ?



161: フルネルソンスープレックス(空)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 20:16:24.23 ID:8V4efiaCi.net
>>1
無駄なものは存在しません。



167: トペ コンヒーロ(青森県)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 20:20:27.95 ID:wRvuFhKW0.net
>>161
ニートだって無駄に存在してるわけじゃない
ただ天職がわかりづらい世の中で、自分が何すればいいか分からないだけなんだよな



181: フェイスクラッシャー(庭)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 20:33:15.46 ID:R9swd7kv0.net
人間は現在も進化の途上にある。はい論破



219: ダブルニードロップ(京都府)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 20:54:53.20 ID:2JZONMNu0.net
>>181
もしかすると骨はなかなか消えないんじゃないかな。変形はするけど消滅は
相当長い時間が掛かりそう。



223: ラダームーンサルト(北海道)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 20:57:38.37 ID:9GEejeVB0.net
>>219
髪は消えつつあるね
正当な進化と思われる



182: リキラリアット(静岡県)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 20:33:59.46 ID:v74Denef0.net
           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`)また髪の話してる
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \



183: ミドルキック(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 20:34:10.49 ID:JUFwmFus0.net
クオリティの高い擬態なんか見ると偶然でこんなこと起きるのかって思う



184: エルボードロップ(dion軍)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 20:35:28.53 ID:JIHAVB8E0.net
親不知の活用方法を人間が気付いていないだけ。
愚かな人類に思いつく訳がない。



191: ラダームーンサルト(北海道)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 20:38:24.79 ID:9GEejeVB0.net
>>184
歯の予備に使えるぞ



205: レッドインク(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 20:46:23.24 ID:7LgcBXhj0.net
神が善良という設定が間違い。
善良だったら地震とか飢餓なんて起こさない。
神は極悪人だ。



217: 雪崩式ブレーンバスター(新潟・東北)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 20:54:35.57 ID:y8zU6WiKO.net
>>205
視点の違い
その地震やらなんやらが
地球にとっては いいんかも知れんしねー
飢餓がおこるのは 人同士の搾取やらなにかしらでしょ たいてい



226: キチンシンク(和歌山県)@\(^o^)/:2014/06/16(月) 20:59:13.53 ID:y0WSReVG0.net
考えるのめんどくさいから神ができた



神隠しについて~恐い話でもOK。

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