1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:13:27.85 ID:gt7fi9TL0.net
なんで?
転載元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1404224007/
【速報】潔白を主張する議員がマジでやばいと話題 動画が凄い
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4702797.html
しゅう雨だ


2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:14:14.03 ID:Wq0E+/Re0.net
反対する理由がないから



5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:15:13.99 ID:gt7fi9TL0.net
>>2
メリットいってよ



19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:18:33.97 ID:Wq0E+/Re0.net
>>5
アメリカの有事の際に恩を売っとけば、日本の有事の際にアメリカも動かざるを得なくなる
自衛隊単独で戦力を増強させるよりも効率が良い



26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:20:30.95 ID:MpYoAsif0.net
>>19
恩を売っとけば
世の中を甘く見すぎ



3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:14:17.67 ID:WeplN+nJ0.net
領土取られてるから



9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:15:53.26 ID:gt7fi9TL0.net
>>3
行使しても変わらないよね?



12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:17:38.60 ID:OiyPLpq40.net
>>9
行使できるのと出来ないのとじゃ違ってわかる?

それは実際に使うって意味じゃなくて
使えるってだけで全く影響力が違う



20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:18:48.95 ID:WeplN+nJ0.net
>>9
これから取られないようにするための抑止力よ



6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:15:19.54 ID:YiNXtZgj0.net
なんで反対するの?



11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:16:46.93 ID:gt7fi9TL0.net
>>6
反対してるわけじゃないよ



24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:19:19.06 ID:YiNXtZgj0.net
>>11
なんだよ
反対するやつの思考パターン知りたかったのに
現時点で戦場の話してるやつの頭の中見てみたい



7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:15:26.29 ID:OiyPLpq40.net
すぐ隣でさ
アメリカの戦艦が中国に爆弾落とされて
戦艦が火の海になってるところを
ボケーって見てるのはどう考えてもおかしいと思うから



17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:18:06.72 ID:gt7fi9TL0.net
>>7
だから中国とたたかうの?
俺兵隊になって戦いたくないよ?



164:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 00:16:13.33 ID:vLehYtn/0.net
>>17
近代戦争なのに昔みたいに赤紙くるわけないだろ
お前みたいなのがいるから・・・



13: 【中吉】 :2014/07/01(火) 23:17:49.34 ID:lYfPVho10.net
そこら辺のヒキニートが戦場へ駆り出されるならまだしも自衛隊やらがわざわざ死にに行くようなもんだろ
よって私は反対



22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:19:12.16 ID:hCSjamNT0.net
他国のために戦って死ぬなんて嫌すぎる



27:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:21:15.68 ID:OiyPLpq40.net
>>22
馬鹿だなーこいつ

他国のために戦うなんて考えて集団的自衛権の行使を容認してるわけねーじゃん

抑止力よ
結局はアメリカ様に守ってもらうことは変わりない



33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:24:47.64 ID:hCSjamNT0.net
>>27
でも可能性0じゃないじゃん?



34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:24:54.42 ID:MpYoAsif0.net
>>27
集団的自衛権が日本を攻撃しようと考えてる輩に対する抑止力になぜなるのかがわからん



367:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 01:31:06.90 ID:yZDcVNqV0.net
>>34
アメ公だけを敵に回す
アメ公+αを敵に回す
どっちも一緒なの?



527:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 03:08:05.07 ID:vdHZLLW70.net
>>367
日本の同盟国を攻撃しようとする輩への抑止力にはなるよな確かに
でも日本には全く関係ないし、むしろ敵を増やしてしまう
少なくとも日本にとっていいことはないよ



23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:19:17.85 ID:SjyDyyWi0.net
別に賛成してない
解釈なんかで誤魔化さず
改憲しようぜ改憲



86:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:47:07.13 ID:kZQVtQa80.net
>>23
これ、解釈じゃなくて憲法自体を変えるべき



96:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:50:14.56 ID:xphS2c9f0.net
>>86
そりゃ改正したいだろ
でも野党が邪魔するし時間もかかるそれに中国かなり強気じゃ仕方がない



101:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:52:58.71 ID:kZQVtQa80.net
>>96
それはわかってるけどやっぱり解釈の変更なんて裏技みたいなのじゃなくて正々堂々とやってほしかったなという願望よ

とはいっても、アレルギーのように嫌がる人たちは今の日本が侵略されつつあるという現実をしらないのか?



29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:22:04.30 ID:D9YdrPdL0.net
抑止力とかはわかるよ
でも抑止が効かなくなった場合はどうするの?戦争するの?
そうなったらお前らも兵隊さんになる可能性があるよね



30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:22:57.17 ID:OiyPLpq40.net
>>29
で、出たーwwwwwwwwwwwwwwwwすぐ徴兵言う奴wwwwwwww



32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:24:27.35 ID:vUIuVDay0.net
>>30
戦争にならない可能性は0じゃ無いよね?
詳しくわからんけど



36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:26:05.70 ID:seI0VTee0.net
>>32
集団的自衛権が、あろうがなかろうが、
敵国が日本に戦争ふっかけてきたら、戦争になるし、徴兵も多分される



37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:26:33.55 ID:OiyPLpq40.net
>>32
集団的自衛権行使と戦争になるってどこに因果関係があんの?



39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:27:41.09 ID:f5chfivv0.net
ぶっちゃけ左翼が反対してるから良いことなんじゃね?って認識
ごめんなさい



41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:28:27.70 ID:e8dx+GF10.net
だからさ、戦争ふっかけられないような方針にしないのは何でだよ

日本と世界の平和と安定を守るには中国との関係改善と東アジアの緊張緩和の方が大事だろ



51:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:32:50.66 ID:/djYKvQ80.net
>>41
東アジアで積極的に軍拡して緊張を引き起こしているのは中国であり、南シナ海に見られるような領土侵略の姿勢も各所で見せている。
侵略者との関係改善は無理だろう。日本は有事に備えるために集団的自衛権によって同盟国との関係を強化するほうがよい



52:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:33:07.53 ID:seI0VTee0.net
>>41
それができるなら、それが一番良いんだけどな

刀をこっちに向けて威嚇してる相手に、
落ち着いて話し合おうって話しかけ続けるのか
こっちも包丁もって威嚇し返すか

難しいよな



50:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:32:25.36 ID:OiyPLpq40.net
馬鹿はすぐ戦争になるとか
徴兵が始まるとか言うけど
集団的自衛権関係なくて笑える
マジでアホ



56:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:33:56.18 ID:QB050RH+0.net
>>50
メリットデメリットは?



63:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:36:09.04 ID:OiyPLpq40.net
>>56
そんなことじゃなくてさ
国連で集団的自衛権認められてるのに
行使できないのはおかしいだろ
日本はおかしいって言われ続けて
正しい解釈にしただけ



66:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:38:25.12 ID:tTpNxW1m0.net
>>63
俺良く知らんのだがどこの国からどう言われてたんだ?できれば具体的に知りたい
煽りじゃなくて本当に無知なんだ



73:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:41:01.20 ID:OiyPLpq40.net
>>66
アメリカのアーミテージ様から
集団的自衛権を行使できないのは同盟にとって障害であるって言われた



75:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:42:02.52 ID:tTpNxW1m0.net
>>73
さんくす
アメリカ以外の姿勢はどうなんだろうか



87:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:47:13.73 ID:OiyPLpq40.net
>>75
集団的自衛権を行使できないのは
国連憲章違反なんだから
日本なんやねんって思われてるに決まってるだろ



65:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:37:18.08 ID:G8Mo6NQw0.net
賛成派「抑止力!(ドヤァ」(俺カッコいい)



69:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:39:16.90 ID:/djYKvQ80.net
>>65
そういうなんの論理的理由もない
クソみたいな発言が反対派がお花畑といわれる所以



84:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:44:39.98 ID:OiyPLpq40.net
行使できるについての
メリット、デメリット

メリット 同盟国との同盟強化
デメリット 紛争に巻き込まれる



94:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:49:47.07 ID:QB050RH+0.net
>>84
紛争に巻き込まれるってことは少なからず敵国として認識されるんじゃないの?



105:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:54:57.66 ID:OiyPLpq40.net
>>94
集団的自衛権を行使できるから敵国だと思われるってことなの?
集団的自衛権を行使できる国連加盟国全員敵かよ

敵国の同盟国ってだけで敵国だろ
集団的自衛権行使となんの関係があんの?



91:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:49:31.34 ID:qb2y5h/B0.net
結果的に韓国防衛に繋がるのが心情的に受け入れられないってのは分かるんだけどさ
実際に朝鮮半島南部まで北朝鮮やら中国の勢力下になったらそれはそれで日本にとってもまずいわけでさ
もうたとえ感謝されなくてもクソみたいな国を存続させる為に尽力するのが日本の宿命なんだよ
諦めるしかねーよ



121:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/01(火) 23:59:16.56 ID:V0cJnfNi0.net
賛成派なんて少数だよ
反対20
よくわからんが反対じゃない40
全く興味ない30
賛成10

こんなもんだな世間は



133:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 00:04:07.39 ID:5eFpOJVG0.net
>>121
20140702074254_133_1
2


調査機関でばらばらだ



127:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 00:01:26.68 ID:k58Z+ho70.net
新聞の世論調査では
反対が多いのは朝日と毎日で
読売と産経と日経だと賛成が多い

まぁどうとは言わないが
読む新聞はしっかり選んだ方がいい



148:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 00:11:00.55 ID:qKVbRJzT0.net
国民の意見=反対って思わせるようなニュースばっかで笑えるわ



154:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 00:13:17.28 ID:eFUodU7r0.net
>>148
まぁ反対デモ起こったらニュースになるけど
賛成してたらデモなんてやらないからニュースにならないしな
結局反対意見ばかり取り上げられる



159:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 00:14:30.45 ID:rUaxG9Mt0.net
>>148
オレとしてはむしろ笑えない。マスコミ怖いな。
どう言うのが内部に入り込んでんだ…



166:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 00:16:49.32 ID:ce6bTGqT0.net
>>159
むしろ今回のは政府がマスコミ介入してんじゃないかなあ
適当にガス抜きしといて~っ、賛成論調固める方がアホがムキになるし、と
どんだけの人間が反対しようと成立は決まってんだから反対派の頑張り感演出してあげて~てなもんよ



165:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 00:16:32.30 ID:KQEuEh2r0.net
俺が一番気になるのはさ
仮に日本の同盟国がどっかの国と何か揉めて戦争なりなったとしてさ
明らかにそのどっかの国の方に正義がありそうな場合ってどうするの



174:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 00:18:58.70 ID:rUaxG9Mt0.net
>>165
あくまで権利であって必ず行使するものじゃないよ。
同盟国同士でも普通は批判はするでしょう。



197:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 00:26:27.34 ID:jVyQpvzo0.net
>>174
なる程ね、一体どのラインから行使するのか
見極める基準って何なのか
歯止めをかけられるのか
議論って誰の意思が汲み取られるのか
要はそういう話なんだなこれって



179:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 00:19:52.14 ID:P3YDfSFW0.net
>>165
イラクには大量破壊兵器なんかなかったけどアメリカは正義なんだよ



189:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 00:21:53.98 ID:V+UVmAOF0.net
要するにアメリカの有事は手伝いますってことだろ
いつまでたってもアメリカの犬であることに変わりない



221:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 00:43:00.68 ID:Rlz9Z2gT0.net
自衛権の行使の範囲が政府の解釈だけによって変わったら国際社会からの信頼無くなるから反対






なんだけどなんか変かな?



233:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 00:47:39.09 ID:4xOA2ssP0.net
>>221
賛成派はコレに答えて欲しい



239:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 00:50:53.78 ID:eFUodU7r0.net
>>233
政府の解釈だけで自衛権の行使の範囲が変わることは無い。
閣議決定は関連法案の成のためのいわば方針を立てるものであり、
集団的自衛権行使を可能とするためにこれから国会で法案の審議がなされる



235:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 00:48:45.82 ID:xrx6B4imi.net
>>221
具体的にどうして信頼がなくなるの?



240:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 00:51:00.02 ID:Rlz9Z2gT0.net
>>235
日本はたたでさえ内閣がコロコロ変わるのにその内閣の解釈によって軍事介入の範囲が変わると同盟国アメリカはじめ国連の他国との連携がとれなくなる



248:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 00:54:36.94 ID:eFUodU7r0.net
>>240
内閣の閣議決定は方針を決めただけであって、
これから国会で法案を審議して通すという手順を踏まなければ
集団的自衛権の行使はできないよ。それは安部さんも会見で明言している。



229:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 00:45:41.17 ID:RiQuK3We0.net
紛争地域にいる日本人を自衛隊が助けに行くことができるようになるんだよね?



231:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 00:46:59.16 ID:5eFpOJVG0.net
>>229
ペルー大使館事件やトルコ機邦人救出みたいな恥ずかしいことが防げる



242:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 00:52:27.70 ID:RiQuK3We0.net
>>231
紛争に巻き込まれたりしている日本人を助けにいけることができる。
抑止力を手に入れられる

この二つ以外にも何かある?
あとデメリット教えて欲しい



253:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 00:55:22.86 ID:l/JV603c0.net
>>242
デメリット

相手国「敵の味方する国は敵!」
ってことで攻撃される可能性がある

そんで自衛隊の隊員が怪我したり死ぬ可能性がある
自衛権の行使の仕方によっては、相手国の恨みを買って、そのうち日本でテロが起こる可能性もある



316:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 01:17:50.58 ID:c7TV6/TM0.net
そもそも韓国を助けるための集団的自衛権なのに、まるで韓国を攻撃するための集団的自衛権と勘違いしてるやつがいるよな
北朝鮮と一緒に攻めるのかな?



332:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 01:20:42.22 ID:jzXSgLLV0.net
>>316
だからこそ「この」集団的自衛権には反対なんだけどな
そんなくだらなくて有害な案件より、まず改憲と軍拡しろと。
そこから始まらない限り何やっても売国政権にしかなりえない



331:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 01:20:33.99 ID:l/gKYm620.net
アメリカの戦争に巻き込まれるからダメ

他国に恩を売るとかバカかよ
そんなことしても国益にはならない

日米同盟の柱は沖縄基地だから、こんなことしてもムダ
こんなことで守る守らないが変わることはない



334:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 01:21:07.00 ID:AkkWfzWL0.net
日米同盟が壊れる可能性が減った
国としてより安全性が高まった



336:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 01:21:18.85 ID:Eb0E9SOx0.net
なんかみんな難しく考えすぎだよな
集団的自衛権なんてあってもなくても戦争に巻き込まれる可能性はあるんだから、それなら軍事強化して被害を少なくしようってだけの話だろ!



353:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 01:26:38.10 ID:jzXSgLLV0.net
>>336
軍事強化をするならな(白目
軍備をまずしてからって話ならわかるが
いきなり派兵の段取りだけ決めてるんだぜ?
本音がなんなのか露骨すぎる



345:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 01:23:53.28 ID:4fLF7lqw0.net
反対派はさぁ閣議で決めたことや議論の期間が短いとか言えばいいのに、なんで戦争反対戦争反対、子供を戦争に行かせるなとか言うんだろうね。はたから見てると馬鹿だなぁとしか思えんわ



347:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 01:24:41.31 ID:wckLQiKu0.net
>>345
そこが一番の問題なのにそれを取り上げて反対しているやつはほとんどいないな



349:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 01:24:53.62 ID:ePaqzm9Y0.net
それよりも移民とか残業無給とか怒れよ
あの人たちなんで移民では騒がないの???



352:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 01:26:35.10 ID:IRcmZZmG0.net
>>349
移民は本当にやめて欲しいよ
2030年後にはイスラム国家になるって言われてるベルギーみたいになったらたまったもんじゃない



372:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 01:33:46.72 ID:AkkWfzWL0.net
日米同盟がしっかりしてる間は中国は手を出しにくい
だから中国はあらゆる手を使って日米離反をしかけてくる
同盟なしではどうにもならんよ
GPSさえないんだから
中国はもってるけどね インドさえも



382:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 01:37:46.60 ID:ouQyZhYl0.net
>>372
GPSは日本も衛星打ち上げ予定無かったっけ?いつになるか知らないけど



390:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 01:40:46.65 ID:ujuqISqR0.net
意外とアメリカが好きな人が多いんだなぁと驚かされる



392:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 01:42:22.65 ID:5eFpOJVG0.net
>>390
外国で好きな国なんてないよ
利用できる国と利害が一致してる国をそれぞれ個人の考えで選んでるだけだろ



393:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 01:42:32.66 ID:TQ9LszI+0.net
>>390
アメリカに頼るしか無いんだからしかたないよ・・・

アメリカが敵だったらライオンの群れに放り込まれたヤギのようになってたよ



484:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 02:31:39.65 ID:RGwFKmBU0.net
アメリカに協力すると、日本が中東のテロリストに狙われる



489:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 02:33:59.24 ID:Nb5XSLER0.net
>>484
アメリカに協力してる国が襲われた例あったっけ?



490:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 02:34:44.90 ID:RGwFKmBU0.net
>>489
しらんけど、可能性の話をしてる



486:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 02:32:05.89 ID:FDieu7ed0.net
憲法が安倍の解釈でどうにでもなる前例を作ってしまったのが一番やばい



491:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 02:34:55.64 ID:jzXSgLLV0.net
>>486
そういやそうだ
議論も無しに無制限な恣意的解釈が((((;゚Д゚)

やはり憲法は解釈の余地が一切入らないように作るべきだ



496:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 02:37:55.60 ID:RGwFKmBU0.net
>>491
それは無理だろ
どんな法律でも解釈が異なる場合がある
また、厳格すぎる法律を作ってしまうと、実社会に適用するときに融通が利かなくて困ったことが生じうる



532:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 03:19:03.92 ID:t94Z1/160.net
自衛隊員が死んだら確実に他の自衛隊員辞めるよ?辞めたら足りないから徴兵されるからな?
お前ら戦争いくの?



543:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 03:31:31.63 ID:Herp8uru0.net
>>532
>自衛隊員が死んだら確実に他の自衛隊員辞めるよ?
ここのロジックがよく分からないんだけど
今の自衛隊員ってみんな死ぬ覚悟無いの?



546:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 03:34:25.95 ID:t94Z1/160.net
>>543
あるわけねえだろww



538:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 03:26:17.93 ID:gUX7zb+uI.net
誰かが死んでも自分だけは無事だと思ってる奴多すぎ

賛成したいのなら国のために家族も自分も
死ぬ覚悟を決めてからにしろ
俺は嫌だから反対する



605:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 05:14:23.75 ID:4q6hsGOP0.net
そういや
・個別的自衛権→テロは許さない。
・集団的自衛権→特定の国家は許さない。
これを全然言わないよね。みんな認識ある?

相手が武器もって吹っかけてくるから、こっちも相手できるようにしておこう。程度の認識じゃない?



608:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 05:16:58.01 ID:BM5h/PNf0.net
>>605
詳しく教えてくれ



617:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 05:25:09.46 ID:4q6hsGOP0.net
>>608
言葉遊びにするつもりはないが、

・テロなら単純に組織だけ破壊をすればいい。
・国家だと組織の上を叩き出さないといけない。

ベトナムの時は結局ゲリラ戦になったからテロと国家がごっちゃになったてこと。
イラクの時は、相手を決め付けたから比較的早く終わったてこと。
戦争をする理由が合っているか別にして、特定の首相を祀り上げないと、相手が出来上がらないから集団的自衛権は発動できない。
もし、集団的自衛権を発動させるならそれに際した有事方法も、大戦中の武徳会の扱いをそのままもってくればいいだけ。



623:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 05:28:07.09 ID:BM5h/PNf0.net
>>617
確か、国際法で戦争行為って定義されてなかったっけ?
それやったら、軍部の暴走だろうがなんだろうが戦争行為じゃね?



626:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 05:30:51.82 ID:4q6hsGOP0.net
>>623
そう。日本はサンフランシスコ条約を結んだ時点で、
・領地の確定
・自由戦争の自体放棄
これ自体を認めたから、今回のはありえない選択だったわけ。



629:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 05:31:21.85 ID:ql9Uff1D0.net
集団的自衛権の問題と徴兵の話が結びつく時点でいろいろおかしい
そこがリンクすると思うなら個別的自衛権に基づく自衛戦争によっても徴兵の可能性はあるという話になる
そんなの今まで話題にもしなかったんだから反対派による都合の良いイチャモンと言う他ない



638:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 05:35:41.47 ID:z6WNz5RRO.net
そもそも訓練しないと扱えない装備だらけの自衛隊で、徴兵なんてやったら教育に人員割かれて自衛権どころじゃないんじゃないかな。

徴兵始まったらAK74でもライセンスする?w



643:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 05:39:01.76 ID:mU8X/PT9O.net
>>1
俺は思いっきり反対してる
原発爆発させた連中を罪にも問えないような国なのに
戦争に関わっていっても状況がそうそう自分の都合よくいくはずがない
何らかの失敗が起きた時の責任の押し付けあい状態やお偉いさんに逆らえず意見を出せない状態になって
瓦解してく姿しか想像できない

まず日本の偉い人間の罪を日本人が堂々と裁けるようにならないと



672:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 06:39:57.64 ID:gtPU88wK0.net
結局、集団的自衛権が何なのか馬鹿にも分かるように教えてくれ
他の国家が武力攻撃を受けた場合に直接に攻撃を受けていない第三国が協力して共同で防衛を行う国際法上の権利であると日本国内の一部の法学者や多くの政治家らが主張している権利である。その本質は、直接に攻撃を受けている他国を援助し、これと共同で武力攻撃に対処するというところにある。なお、第三国が集団的自衛権を行使するには、宣戦布告を行い中立国の地位を捨てる必要があり、宣戦布告を行わないまま集団的自衛権を行使することは、戦時国際法上の中立義務違反となる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/集団的自衛権



674:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/02(水) 06:42:16.80 ID:BM5h/PNf0.net
>>672
どっかの国が攻撃してきたら、要請出して皆で戦いましょう
って感じ



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