1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 11:58:26.18 ID:R5s6/e630.net
不景気だから?でも欧米も5年以上リーマン不況だけどブラック企業はないだろ
転載元:http://viper.2ch.sc/news4vip/kako/1404/14047/1404788306.html
【閲覧注意】ゲームの怖いバグとか話をあげてくれ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4706290.html
ブラック


3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 11:59:40.67 ID:xGQBWkTj0.net
人のために生きろって言われてもあまり違和感覚えない民族だから
それどころか差別が多すぎる国として成り立ってるのが不思議なレベル



10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 12:03:33.87 ID:IXbDc7r50.net
精神論だな
あと努力の神格化



12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 12:04:09.93 ID:QUjAizqi0.net
24時間タタカエマスカ



14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 12:05:07.83 ID:R5s6/e630.net
欧米人のがさつでずぼらすぎる体質と
日本の何から何まで仕事に打ち込むために無理する体質の中間くらいがよくね?
適度にさぼったり遊びつつしっかり働くべきだろ



16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 12:07:58.36 ID:R5s6/e630.net
日本人はなんでストライキしないの?
ブラックがいやならサボタージュすればいいじゃん

ヨーロッパだとストライキで電車が全部止まったりするけど
日本だとめったにないし、あっても1日中ストライキするとか散々言いながらラッシュ前にやっぱり動かす
ストライキ詐欺じゃん



19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 12:09:08.60 ID:B7av/MJq0.net
耐えることが美徳みたいな風潮あるよな



21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 12:12:10.49 ID:IXbDc7r50.net
>>19
ほんとこれ この糞みたいな風潮無くした方がいい



23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 12:14:45.24 ID:mPuSTswS0.net
まず責任の所在が明らかじゃない
よって他人の仕事をフォローしてしまう
すると他人は仕事してないのに対価を得てしまう
そういう人間が上に立ってしまうとブラック化する



28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 12:18:48.82 ID:R5s6/e630.net
>>23
それって他人の仕事をフォローさせてしまう労働環境を作った雇用者が問題だろうし
サボって対価を得る人間がいたらみんなサボり上手になってブラック化しないだろ



39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 12:25:18.35 ID:mPuSTswS0.net
>>28
そうなっていくと思うよ
現にサボるトップに仕切れられてるブラック企業が叩かれてるし
でもそれは最適解じゃない



31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 12:19:58.35 ID:S2mjdAno0.net
たぶん鎌倉幕府とかそこら辺から悪い



36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 12:24:03.55 ID:R5s6/e630.net
>>31
でも真面目な話だが

江戸時代の日本人って百姓だろう
日が昇ったら起きて、テキトーな時間に畑にいって耕して、テキトーな時間に帰ったんだろ
今みたいに時間で区切ったり機械的にぎちぎち働くようになったのは20世紀以降だろ

なんで伝統的にルーズな日本人がああなったのかが理解できない
江戸時代って意外に先進的でワロタwwwwww
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4511051.html



40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 12:25:45.59 ID:S2mjdAno0.net
>>36
年貢出さなきゃ悲惨な目
年貢とられて生活できないとデモしたら磔獄門
超高い税金とられて娘売り飛ばして生活するくらい
超ブラック



46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 12:29:21.63 ID:R5s6/e630.net
>>40
でも江戸幕府ぶっ潰してそういうのなくなったよね



41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 12:26:31.86 ID:Kbw858nE0.net
労働時間が長い事を誇りに思ってる馬鹿を有効利用しただけ



43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 12:27:59.82 ID:NKnSl2ab0.net
24時間・深夜営業増えすぎ
客の多い時間帯と深夜・早朝で同じサービス求めすぎ
同じく都会と田舎で同じサービスと品揃えを求めすぎ



44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 12:28:32.63 ID:bzLuK9Zl0.net
自分が味わった苦労を他人にも味わせようとするゴミのせいも20%くらいあるべ



47:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 12:29:59.77 ID:o/LEF6hJ0.net
もともとの制度が親と子みたいな主従関係で成り立ってる雇用関係だし
退職金や賞与といった契約のやや外にある本来月々の成果に払われるべき金を企業側が握っていて、何かあったらそれを払わないぞということも可能という首輪爆弾

従うしかないって状況が長すぎた
制度や形態を変えてしまえばいいのに、変に現状維持からの労基を厳しくしたから更にややこしくなった



50:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 12:32:06.07 ID:R5s6/e630.net
>>47
でも今の会社って入ったら一生死ぬまで安泰が保障されてないだろ
昔みたいにどんな無能でも年齢重ねるごとに出世して
どんな無能でも窓際に居場所があって定年後は年金がっぽりってわけじゃないし



58:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 12:34:59.96 ID:o/LEF6hJ0.net
>>50
改革やるとこまでやればよかったんだけど、中途半端な状況だよ
未だに非正規に嫌悪感感じる人多いし



51:! 【5.4m】 :2014/07/08(火) 12:32:20.42 ID:Kcq039jp0.net
戦後から高度成長期あたりは終身雇用を原則とした所謂日本型雇用だった。

多少無茶な労働条件と人事権を会社側が持つ代わりに労働者はそれなりの賃金と終身雇用が約束されていた。

が、非正規雇用の緩和等々で、無茶な労働条件と人事権を会社側が握ったまま、非正規かつ低賃金になってしまったとされている。



55:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 12:33:36.74 ID:R5s6/e630.net
>>51
それはなんとなくわかるんだけど
じゃあなんでそういう理不尽になったのに改善しないの?
デモしろよ



62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 12:36:22.49 ID:xGQBWkTj0.net
>>55
しないしない
これは予想だけど
ニュースとかでデモ=やばそうな運動みたいな感じで報道されてるじゃんだから自分がするはずないし持っと遠く(心理的)の人達がやることだって植え付けてるのよ



57:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 12:34:49.77 ID:R5s6/e630.net
欧米だと夏休みが4か月くらいあって有給いっぱいとれるんだろ
サービス残業もないんだろ



61:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 12:36:21.98 ID:mPuSTswS0.net
国会であくびしてリラックスしてる風景が当たり前になっちゃったけど
ああいうサボリ魔をトップに置いてる国が年金とか保険とか管理できるはずもなく
すべからく破綻してる



81:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 13:02:46.57 ID:R5s6/e630.net
>>61
なんであいつら当選するの?
サボり魔だろ



71:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 12:40:52.14 ID:o/LEF6hJ0.net
高福祉なんてそのときのジジババが得するだけだしね

現役世代は将来アテのない高福祉に無金利で金を払わされる異常



76:! 【16m】 :2014/07/08(火) 12:48:39.94 ID:Kcq039jp0.net
テレビで流されるデモ=悪のように見える報道をして、デモ=悪とラベリング(この場合はスティグマっていった方がいいかしら)されているから、社会に適合したいと考える人はデモが出来ない。
デモをしたら逸脱者として他者にみられるということを危惧しているからなのではないだろうか。

アメリカ様曰く日本は恥をかくことを嫌うから、なるたけ社会と同調しようとして、恥をかかないようにして生きてきた結果、なのかもしれん



87:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 13:11:11.28 ID:R5s6/e630.net
>>76
でも戦後に戦前以上に強力な労働組合を作らせたのはアメリカだし
デモしやすい土壌にして、実際昭和ってそこかしこでデモだらけだったろ

昭和より今の方が確実に苦しいし、稼ぎの割の労働はきついし、将来の安定感もないのに
なんで何ごともバラ色な時代にバラ色な世代がデモしまくったんだよ新宿で暴徒化とかこえーよ意味不明



98:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 13:20:19.38 ID:0lUxC4Lz0.net
>>87
戦後民主主義社会はアメリカからのお仕着せってのが戦後生まれ世代にはあったのだと思う
沖縄返還とかベトナム戦争とかで、どうもアメリカの言う民主主義、正義、大義ってのは怪しいぞってなって、
全共闘とかになったんだろう
で結果として浅間山荘なり何なり、敗北してしまったわけで、
それを知っている後の世代としては、どうにも日本でデモとかストとか革命とか、
やる気になれんのじゃないかね



100:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 13:24:31.53 ID:R5s6/e630.net
>>98
でも当時の極端な左翼運動は世界的トレンドで
多かれ少なかれ諸外国でも同じように大衆世論とかい離した結果下火になったわけだし
極左のアナーキズムや過激さとパブリックエネミー感は万国共通だし

それにしたって「ごく一般的で平凡で普通な大衆全般」がブラックじゃない働き方をして
その上にストもじゃんじゃんやってる欧米見ているとやっぱ日本いかれてるわ

過労死とかKAROSHIって世界語になってるといわれているのになくならないし



110:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 13:32:24.19 ID:0lUxC4Lz0.net
>>100
「ブラックじゃない働き方」ってのが肌感覚として実感出来んのかもね、日本人には



112:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 13:34:01.15 ID:R5s6/e630.net
>>110
外国を学べばいいだろ
そもそも近代的な企業での働き方自体が外国を学んで会得したものだし



119:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 13:40:07.45 ID:0lUxC4Lz0.net
>>112
先進的な企業はそうなりつつあると思うよ
欧米型というかね
雇用体系にしろ労働環境にしろ労使関係にしろね
それが一般に浸透するまでには、まだまだ時間がかかるんじゃなかろうかね



123:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 13:43:03.01 ID:R5s6/e630.net
>>119
どうしてバブル崩壊から20年、小泉・竹中・構造改革政権から10年経ってるのに
未だそのレベルなんだよ
低迷過ぎる



128:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 13:46:43.21 ID:0lUxC4Lz0.net
>>123
日本の世間全体が思考停止、意志硬直してるんじゃないかね
それで誰かカリスマ的なリーダーの指示でも待ってるんじゃない
そういう率先力のある政治家なり企業家なりがもっともっと出てくるといいんだろうけどね



132:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 13:53:32.77 ID:R5s6/e630.net
>>128
トップダウンとか何そのヒトラーとかワタミじゃん



155:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 14:19:11.45 ID:0lUxC4Lz0.net
>>132
現場からのボトムアップを上手くまとめあげられるリーダーってのは難しいのかもね
中小企業とかで元気のいいところには、そういうタイプの経営者が多いようにも思うけどね



117:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 13:39:03.52 ID:kCzRrQuo0.net
欧米は偉くなれば偉くなるほど仕事してるイメージ
日本はその真逆



118:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 13:40:01.75 ID:R5s6/e630.net
>>117
なんでなの?



120:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 13:41:14.40 ID:gC2pQ/jm0.net
本当に日本人だけがこんな働きかたしているのか?



122:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 13:42:24.17 ID:GO0srtPV0.net
>>120
世界全体でみたら日本以上のブラックなんて腐るほどあるが、
日本の場合「以前は違かったけどブラック化した」ってのが問題



124:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 13:44:09.14 ID:gC2pQ/jm0.net
>>122
以前?
ああ野麦峠や蟹工船でも読んでろ



127:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 13:45:53.66 ID:GO0srtPV0.net
>>124
その時代がより酷かったのなんて誰でも知ってるよ
昭和後期と比べてるに決まってんだろ



121:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 13:42:19.23 ID:arTrMiYY0.net
のんびり働きたい向上心ないんだよ
どこまで進化したいんだよ



131:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 13:49:15.56 ID:gC2pQ/jm0.net
>>121
これはわかる
もう進化をやめて
全体で不幸をうまない社会にシフトするべき
ただそれを進められる有能な人はその能力を富を独占する方に向けるから絶対に実現しない
もうみんなが幸せになれるだけの技術があるのに出来ないジレンマ



182:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 14:44:36.68 ID:rUbxkeae0.net
小泉と竹中が派遣を広めたから
リクルートがアルバイトを広めたから



190:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 15:11:25.83 ID:NBu8o97AO.net
>>182
就活をビジネスとして利用するリクルートは害悪だな



191:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 15:14:47.24 ID:R5s6/e630.net
>>190
俺もそう思うけど就活批判するとへんな左翼が湧いてくるのが厄介



187:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 14:51:48.85 ID:YvOdSDV40.net
労組が熱心なのは売国だけで
日本人労働者の保護にはまったく興味が無いから



189:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 14:57:22.51 ID:R5s6/e630.net
>>187
なんで欧米みたいに健全な労組の機能がないの?
このスレにちらほら沸いた垢みたいに労働問題と反日糞左翼の渾然一体みたいな
思想も人間性も破綻しまくって世間感覚と大きく逸脱した日本否定の特殊な人間しかいないじゃないか



194:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 15:46:36.11 ID:VeHV6CM60.net
不況やらの現状の原因は小泉や森辺りからって聞いたけど
あそこらへんから派遣とか始まったんでしょ?



195:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 16:16:44.34 ID:YvOdSDV40.net
>>194
そこは格差社会の始まり
不況はバブル崩壊後の橋本政権消費増税から



196:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 16:21:47.67 ID:FrGB+84B0.net
元からブラックだったけど終身雇用が破綻したせいで割に合わなくなったんだろう



198:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 16:25:21.62 ID:YvOdSDV40.net
>>196
破綻というとまるで終身雇用に問題があったかのような印象操作になるだろ
実際は非正規雇用を拡大できるように法律による労働者保護を撤廃したから
それを計画したのがパソナの竹中、実行したのが小泉



199:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 16:28:16.80 ID:PinqPf+z0.net
チェーン店が悪い



200:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/07/08(火) 16:33:15.22 ID:YvOdSDV40.net
>>199
正確にはイオンをはじめとする大規模チェーン店が無制限に地方進出できるようにした
大規模小売店舗法改悪が悪い

それまでは地方商業を守るために大規模チェーン店の進出には色々制限があった
そしてこの大店法改悪をしたのが通産省であり
イオンの岡田克也こそ、当時の通産官僚という




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