1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 21:33:29.15 ID:/42mhE8J0.net
前提
アンドロイドは人と同じ感情を完璧に再現できる
見た目は人間と区別がつかない
人間と同じ行動をして暮らし、三大欲求もある

このときこのアンドロイドは人間と言えるのか?
転載元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1408883609/
イかれた実験とか詳しい奴いない?
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4725827.html
アンドロイド


4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 21:34:24.57 ID:M3+Y3uuk0.net
アンドロイドつってんじゃん



7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 21:38:28.28 ID:/42mhE8J0.net
じゃあ別にアンドロイドじゃなくてもいいよ
そういう存在があったとしてそれは人間か?



10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 21:41:15.75 ID:T9gRErd90.net
そういう存在であって人間という存在ではない



11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 21:43:26.35 ID:/42mhE8J0.net
じゃあその存在の労力と本物の人間の労力は、その仕事量と効率が同じなら等価か?



15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 21:47:15.51 ID:T9gRErd90.net
本物になろうとする偽物はたとえ本物を超えたとしても本物にはなれない



20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 21:52:36.13 ID:/42mhE8J0.net
>>15
そのとき偽物の方が価値がある?



39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 22:10:56.56 ID:T9gRErd90.net
>>20
なにを持って価値があるのかがわからないからなんとも
普通に考えると「本物を超えた偽物」と言っているので超えた分だけ偽物に価値があるが
本物に近づくために作られた→つまり本物に近づけば近づくほど価値があると考えた場合は当然本物に勝ることは消してない



16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 21:48:41.24 ID:4HORAUWr0.net
…本人に意識はあるのか?心はあるのか?
外から見分けが付かないならそれはもう人間として扱わない理由がない



19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 21:49:58.17 ID:/42mhE8J0.net
>>16
本人に意識もあり心は電気信号としての意味ならあるよ
ここまでで人間じゃないって言う人がいっぱいいるけどどう思う?



24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 21:55:10.75 ID:4HORAUWr0.net
>>19
目の前にあるリアリティな問題として考えるなら
ロボットだと言われ差別される本人が人間と同じように傷付いていくのも想像できるし人間のように悲しむ本人を見ては周りも認めざるをえんだろう…と思う
それでも割り切る人はおるのかもしれんが



41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 22:12:36.06 ID:rrNamOs6i.net
>>19
それ言ったら人間も電気信号で感情を
表現してるのだが

タンパク質でてきてるって言っても
>>1の言う段階まで進化したアンドロイドと
ほとんど変わらんだろうよ


それに、人間の身体についての理解が
進めば人間がロボットに近づいていくだろうしな
同じだ、と断定していいんじゃないか?



32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 22:02:27.20 ID:86u4Tyt00.net
アンドロイド等だということは誰も知らないの?
全て人間と区別できないけれどアンドロイド等だってことは分かってるの?



34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 22:04:26.24 ID:/42mhE8J0.net
>>32
じゃあまあ密かに社会にまぎれてる場合と、そういう存在が広く認められてる場合ではどう変わってくるの?



38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 22:09:31.22 ID:86u4Tyt00.net
>>34
密かに紛れている場合は敢てアンドロイド等だと考えるきっかけがないからそもそもアンドロイドか人間かということを考えることがありえない
後者なら当然アンドロイド等



42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 22:13:15.90 ID:/42mhE8J0.net
>>38
なるほど
あえて密かに隠れてる場合で考えたらどう?
もし今の周りにそういう存在がいたとしたら?
やっぱり人間ではないのかな?



46:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 22:15:32.88 ID:86u4Tyt00.net
>>42
アンドロイドか人間かを考えるきっかけが存在しないことにはまずアンドロイドだと考えようとしない
そうなると実際がどうであっても人間と看做すほかない
死んだ時なんかにアンドロイドだと判明したときに初めて過去に遡ってアンドロイドだったことになる
だからアンドロイドだと考える理由が全く存在しない中ではアンドロイドは存在しない



40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 22:12:27.91 ID:s2M0x9Jo0.net
人間として生まれなかったものが人間になれるわけないだろ
ベムベロベラを忘れるな



49:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 22:17:55.61 ID:zEOjbSfI0.net
人間の定義もなく
アンドロイドの技術水準の設定もなく

今日もスレが伸びそうですね



51:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 22:20:57.68 ID:rrNamOs6i.net
>>49
ふむ
人間の定義は今のところ地球上にいて
先祖がこの星の猿であった生き物だ、
と定めようか

アンドロイドは>>1並みなのは確定だが、
その身体の構成については言及されて
いないために、ここから定める必要がある



50:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 22:19:20.72 ID:/42mhE8J0.net
別に設定をきつくしようとは思ってないからね
みんながこの場合はこうとか言ってくれればいいんだよ
それぞれの世界観で語ってよ



52:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 22:23:18.49 ID:NhYjEoMa0.net
定義を明確にしたら、別物と言わざるを得なくなるだろ。



53:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 22:27:04.91 ID:/42mhE8J0.net
アンドロイドと人間は法律同じでいいかな?



54:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 22:31:41.14 ID:4HORAUWr0.net
むしろアンドロイドを人間から守る法律が必要になってくる



56:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 22:34:06.06 ID:86u4Tyt00.net
>>54
わざわざそんなことしなくても壊したら器物損壊だと思うが



55:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 22:33:05.98 ID:/42mhE8J0.net
そうなの?
人間はアンドロイドをいじめるんだ?



59:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 22:37:18.43 ID:/42mhE8J0.net
じゃあある日ひょんなことから恋人がアンドロイドだとわかりました
どうする?



60:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 22:39:33.11 ID:wOwu1eVh0.net
人間の定義は生物学のレベルで定義されてるんで、生体アンドロイドじゃなかったら人間じゃないです
そして、生体アンドロイドだとしたら、それは人間と合同じゃないと人間じゃないんです



62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 22:42:27.10 ID:/42mhE8J0.net
>>60
じゃあ君は、現在の生物学の定義を参照してこの存在は人間ではないと主張するんだね?



61:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 22:41:06.63 ID:qav1nZhai.net
再生医療進めれば、人工的に作った人間の部品が、普通に身体の一部になる。
それと生体アンドロイドとなんの違いがあるの?



63:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 22:44:22.46 ID:CCa5Ag4Qi.net
人間扱いするのは別に構わない
でもどこまで行っても人間ではない



64:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 22:49:15.61 ID:/42mhE8J0.net
>>63
人間扱いするのに人間ではないの?
何が境目なの?



66:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 22:51:42.72 ID:CCa5Ag4Qi.net
>>64
人間の雄と人間と雌の間に生まれた生物ではないから



69:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 22:53:43.24 ID:/42mhE8J0.net
>>66
つまり君はその存在の出自に境目があるってことだね?
じゃあアンドロイドと人間の間にできた子供は人間ではない?



72:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 22:57:03.43 ID:CCa5Ag4Qi.net
>>69
人間じゃないね



74:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 23:00:50.24 ID:/42mhE8J0.net
>>72
分かった
そこには単純な区別意外に含蓄がある?



77:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 23:03:35.82 ID:CCa5Ag4Qi.net
>>74
ないよ



75:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 23:00:55.55 ID:fUCcmErb0.net
>>69
生殖機能まで持ってるならクローン人間的な扱いになるんじゃね



78:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 23:04:09.27 ID:/42mhE8J0.net
>>75
クローン人間はどういう扱いなの?



85:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 23:08:58.13 ID:fUCcmErb0.net
>>78
人造人間かなぁ
自然に反した生まれ方をしてるよね

個人的にはその人造人間と人間の間に生まれた子供は人間だと思う



92:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 23:17:37.69 ID:wOwu1eVh0.net
>>85
1から作ったとしても、細胞レベルで人間と一緒なら人間だろ

まあ、この問題の難しいところは、中枢神経の一部を機械で置換している場合なんだけどね



97:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 23:22:35.27 ID:/42mhE8J0.net
>>92
基本的には中枢神経も見分けがつかない(全く同じではない)設定だけど、機械で置換した(それなりに違う)場合はどうなるの?



107:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 23:35:33.70 ID:wOwu1eVh0.net
>>97
置換した物体が、人間の生体細胞なら、それは人間の体の一部を再生させた事に当たるので、人間として判断できる

ただし、人間の細胞ではない物体での置換がどれくらい脳機能に影響を与えていたり、どれだけの割合置換されたりしてるかで、
判断が変わったり、非常に難しくなったりする
あと、物の質も、人間じゃないけど猿の細胞だったら……とかもあるからそこも問題

場合分け書くのは眠いし面倒だからみんなでやってちょ
俺は寝る



81:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 23:06:23.76 ID:hxcOWJSX0.net
そういうアンドロイドを作れたならば
その時を以って僕たちは神になる
そしてニンゲンという名を君達にプレゼントするのだ



86:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 23:13:19.17 ID:/42mhE8J0.net
>>81
なるほど
区別はつかなくても創造主だから偉いって思うわけか
人間は本物の神様になれるんだ?



87:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 23:13:50.78 ID:5n/hilkC0.net
なにを基準に人間とそれ以外を分けるかだろ
例えば

・生物学的な分類で分ける
→明らかに人間とアンドロイドは別。よって人間ではない

・道徳的な範囲で分ける
→人間と対等に干渉し合える存在は人間と同じ道徳で縛られる。よって人間

・友達になれるかどうかで分ける
→人間と同じふるまいをする存在は同じように友達になれる。よって人間



まあ、普通に生活していく分には人間と言って間違いないだろうな



89:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 23:15:47.02 ID:86u4Tyt00.net
>>87
>人間と対等に干渉し合える存在は人間と同じ道徳で縛られる。よって人間
ここは疑問を覚える
人間だという前提がなければ人間と対等に干渉し合え人間と同じ道徳で縛られることはない筈
論理が帰結しない



91:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 23:17:19.28 ID:4EzqHR9f0.net
人間だろ
人間かどうかは生物的観点ではなく道徳的観点で議論されるべき



94:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 23:18:17.05 ID:BT9jkyvF0.net
機械だと思って壊した(殺した)
というような事件が起こるな



99:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 23:26:32.54 ID:BT9jkyvF0.net
作った時点で大人の容姿?
子供の姿で作られたヤツは壊れるまで子供?年取らないなら、それはもうロボットいがいの何者でも無い



106:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 23:32:53.60 ID:/42mhE8J0.net
>>99
最初に作られたアンドロイド達は大人かな
そのあと繁殖できるよ本物とも偽物とも



111:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 23:37:49.48 ID:BT9jkyvF0.net
>>106
そこまで繁殖能力が定義されるなら人間としてみれるかな
人間やアンドロイド相手に争いごとや揉め事、迷惑かけたりかけられたりを出来るなら人間として認めてもいいかな



100:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 23:27:43.30 ID:hxcOWJSX0.net
仮に全人類で道徳的な規範を共有出来たとして
それでも道徳を大切にしない人間もいる
或いは人は誰しも間違いを犯すものだ



103:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 23:29:21.16 ID:dpjDKiUO0.net
脳に電流が走るか基盤に電流が走るかの違いだと思う
大差はない



112:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 23:41:10.45 ID:/42mhE8J0.net
生殖能力が大事って言う人がそれなりにいるね
生殖能力がないアンドロイドはダメなのかな?
でも生殖能力がない人を人間じゃないと言う人は流石にいないと思うけどそこの違いは何?



114:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 23:43:40.11 ID:BT9jkyvF0.net
>>112
人間かそうでないか



116:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 23:45:28.21 ID:/42mhE8J0.net
>>114
それって答えになってる?



117:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 23:46:08.59 ID:BT9jkyvF0.net
>>116
このニュアンスの判断は人間にしかできないんじゃない?



120:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 23:47:31.87 ID:/42mhE8J0.net
>>117
それって俺がアンドロイドってこと?



131:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 23:53:44.29 ID:BT9jkyvF0.net
>>120
その発言自体が人間っぽいんだよな
アンドロイドならそんな発言しないかな
アンドロイドなら

それって俺がアンドロイドだから?
て言うと思う



118:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 23:46:08.69 ID:Ea/AZFBx0.net
>>112
そこを突き詰めると道徳観念になってしまう気がする
あるいは人間自身が人造でまかなえることへの本能的嫌悪か

法的にはアンドロイド保護法なんてものはすぐ出来るだろうし
アンドロイドの人権擁護運動も起きるだろうから少数の国や自治体では人権も認められることになるだろう



130:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 23:53:31.86 ID:/42mhE8J0.net
>>118
人間は本能的に、自分の存在が人造でまかなえることを嫌う

これってすごくありそうだよね
何ていうか自分の存在を否定された気分になるのかもしれない



127:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 23:52:44.32 ID:Ea/AZFBx0.net
ところで「アンドリューNDR114」っていう映画しってる?

配線の不具合(2階の窓から落ちた)で感情が芽生えたロボット(見た目はロボロボ)が主人公なんだけど
終盤でコイツが人間かどうかの裁判が起きてロボット工学三原則の自壊行為を行わないからってロボ認定を受けるんだが
どうしても人権を認められたい主人公はラストに自殺して自分の人間性を証明するってオチ

アシモフのおっさんが原作だったはず



132:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 23:53:56.32 ID:rOr1tRYZ0.net
>>127
自殺じゃねーよ
自分に寿命を与えたんだよ



136:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/24(日) 23:58:43.08 ID:SalVkiRR0.net
>>127
公開当時結構頻繁にCMやってた気がする
アンドリュー役の人こないだ自殺しちゃったけど



174:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/25(月) 01:04:55.99 ID:9fXNQcT00.net
成り立ちが違うものを同じと言えるのか疑問
進化系統樹とか書いたら、全然ちがうとこから合流することになるし

感覚的には細胞レベル、分子レベルで全く区別ができない(人間の個体差と同じくらいの差しかない)なら人間と言っていいと思うけど、そんなアンドロイドは不要な気がする



180:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/25(月) 01:10:28.92 ID:RTQ5rcH20.net
>>174
最初は確かに本物が本物に限りなく近い偽物を作ることになるよね
その後は生殖出来る設定だとすると、必要性とは関係無い偽物が生まれると思うけど、そんなこと言ったら傷つくよ



182:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/25(月) 01:16:42.53 ID:rx9bP6vW0.net
>>180
人間との間に生まれた存在なら、それはもう人間としてみるしかないかな?
つまり最初のアンドロイドはアンドロイドでしかない



186:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/25(月) 01:22:46.69 ID:zih6eVN1O.net
>>182
アンドロイドが親ならまだ差別は受ける
アンドロイドが見えなくなるほど長く血筋が続くか、アンドロイド差別の記憶が消えるか、どちらかがないと差別は消えない
原初を執拗に気にする奴はいつの時代でもいる



183:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/25(月) 01:19:08.10 ID:O1+mE2Km0.net
まずこの問題を考える上での明確な人間の定義が欲しい気がする



185:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/25(月) 01:21:50.03 ID:RTQ5rcH20.net
>>183
君が決めていいよ
今までだと生物学的なとか道徳的なとか友達になるならとか何でできてるかとかいろんな人が居たよ
それに君は人間なの?



187:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/25(月) 01:23:53.72 ID:zih6eVN1O.net
>>183
二人称視点一人称視点両方で人間と見られればそれは人間だ
同時に、誰かが人間だと思い、かつ自分が人間だと思うならば、何人に否定されようとそれは人間だ
我思う、ゆえに我あり と言うけれど
我思い、誰かが我思う、ゆえに我あり
だと俺は考える



193:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/25(月) 01:33:56.54 ID:O1+mE2Km0.net
>>187にほぼ同意見
ただ人間を個性をもつものと定義した場合、
アンドロイドはやっぱり再現であって、
作った人が今まで出会ったことのある人を真似ることになるだろうから、
そういう意味では人間とはいえないかもしれない。

自分は人間だと思ってる
ただこの先何が起こるかわからないから、
このままずっと自分が人間だと言い続けるかは分からない



189:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/25(月) 01:25:23.55 ID:qbMAJqdu0.net
なんかブレードランナー観たくなってきた



192:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/25(月) 01:29:30.58 ID:RTQ5rcH20.net
>>189
人間の体を1部機械化しても人間だよね
50%超えたらアンドロイドなのかな?
それとも元が本物なら本物なの?



194:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/08/25(月) 01:35:14.36 ID:O1+mE2Km0.net
>>192
砂山のパラドックスと同じような感じか
こればかりは個人の感性としか言いようがないと思う





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