1: 逆落とし(静岡県)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 21:40:59.99 ID:iyRxnR+z0.net
歴史を勉強し、その人物のファンになってしまったり、思わず親近感を抱いてしまったりしたこと、ありませんか?
教えて!gooには、そんな歴史上の人物に関する質問が寄せられています。

「最強の戦国武将は?」
質問者は最強の戦国武将を知りたいそうです。「戦略的にではなく戦術的に強い武将でお願いします。
ちなみに私は上杉謙信だと思います」と質問を寄せています。
歴史上、最強の戦国武将は一体誰なのでしょうか。

■戦国時代の名将
rczdさんは、信長の武功を紹介しながら、信長に一票を投じています。
「信長に1票!桶狭間は言うまでもなく、若年の信長は鬼気迫っていた……と、思わず唸ってしまいます」

noname#113260さんは、信長を推しながら、他にもさまざまな武将を挙げています。
「最強というからには、やはり兼業武士(アマチュア)ではなく専業の武士(プロ)で競うべきで、
信長を除けば、蒲生氏郷・結城秀康・柴田勝家・加藤清正などかと思います」

信長と並んで、多く寄せられたのが明智光秀です。
「戦術の総合面でいえば明智光秀でしょう。最前線・殿・補給・合戦・城攻めとあらゆる局面にて卒なく従事しています。
『戦術の何でも屋』は彼くらいでしょう。織田信長の新参としては十年足らずで軍団指令となっています。
路頭に迷ってこれほどの出世は戦国髄一です」(jamiruさん)

「羽柴秀吉及び明智光秀が両巨頭ではないでしょうか。この二人は負け知らずに等しく、雌雄を決した天王山の戦い以後、
羽柴軍の勢いは止まっておりません」(PENPENMAKKYさん)
他にも武田信玄や上杉謙信など、名将として知られる戦国武将が多く紹介されています。

■ややマイナーだけど最強!
徳川家康を苦しめたことで有名なあの人物の名を挙げたのはtoyoura001さん。
「私見では真田昌幸かと。徳川の大軍を小数の兵で返り討ちにしたことは伊達ではないと思います。
かといって真田昌幸が徳川のように何十万もの兵隊を持っていたとしても天下を獲れたとは思いません。難しいところですね」
http://news.livedoor.com/article/detail/9283230/
転載元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1411476059/
【閲覧注意】後味の悪い話『天使のレシート』
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4749403.html
ノブ


4: 足4の字固め(西日本)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 21:42:35.72 ID:eOU1oQIj0.net
前田慶次だろ

慶次
前田慶次って本当にあんな強かったの?
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4243617.html



5: ミドルキック(新潟県)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 21:44:29.54 ID:HsnKDC8L0.net
秀吉が負け知らずとかマジで言ってんのか



6: アンクルホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 21:44:31.81 ID:yk54EM4O0.net
島津家久

戦場であげた大将首二つ

これ以上のチートはいないだろ



8: タイガースープレックス(福島県)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 21:45:38.84 ID:Ga8yi55Z0.net
どう考えても武田信玄だろ



11: ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 21:47:31.22 ID:TUkH2kZE0.net
今川貞世(了俊)に決まってんだろカス
チートそのものだぞ



12: カーフブランディング(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 21:48:52.40 ID:WzypdfKr0.net
戦の強さだけなら上杉か武田のどちらかでしょ



21: グロリア(新潟県)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 21:52:10.09 ID:6ynqGNgd0.net
>>12
武田信玄は徳川家康を軽くあしらってるからな
家康がウンコもらして逃げてきた直後に描かれた絵は有名



35: カーフブランディング(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 21:56:21.56 ID:WzypdfKr0.net
>>21
信玄は家康を敗走させたし、謙信は秀吉が敵前逃亡するしで
この二人が天下人キラーなんだよなあ・・・



225: ジャストフェイスロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 22:58:23.03 ID:uLSRMNoH0.net
>>35
信玄の上洛を聞いてガクブルだった信長も追加で



15: ローリングソバット(神奈川県)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 21:50:27.82 ID:onmrh0pG0.net
足利義昭



65: フライングニールキック(大阪府)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 22:04:33.50 ID:gaPOw/UL0.net
>>15
これ



16: カーフブランディング(庭)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 21:50:30.65 ID:9Wa0desT0.net
上泉信綱



17: ナガタロックII(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 21:51:01.18 ID:gFLdiEILi.net
朝倉宗滴



18: グロリア(静岡県)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 21:51:19.34 ID:J+evx65i0.net
キチガイじみてるのは島津一族
義弘はもちろんだが豊久家久もすさまじい



19: イス攻撃(東日本)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 21:51:38.08 ID:zZUa3uVn0.net
北条氏康もなかなかやるだろ



24: アンクルホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 21:52:40.22 ID:yk54EM4O0.net
森長可がないやり直し



27: フェイスロック(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 21:53:31.95 ID:FO1gTtb7O.net
戦術としてなら鉄砲撃ちが一番じゃね
相手の指揮官を狙い撃つのは、最も効果的やろ



181: バックドロップホールド(群馬県)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 22:44:55.67 ID:DTlJiGYM0.net
>>27
ライフルじゃないんだからw



250: ムーンサルトプレス(東日本)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 23:05:48.47 ID:oyQe8bh30.net
>>181
雑賀衆っていうすげー種子島使いの集団が泉州にいたらしいよ



256: ムーンサルトプレス(庭)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 23:07:51.27 ID:40e/WaQb0.net
>>250
雑賀の鉄砲は種子島に来るしばらく前から倭寇が伝えてたオリジナルだぞ
これを言うと鹿児島からてめえぶっ殺すぞとすさまじい抗議が来るんだけどなw



30: レッドインク(愛知県)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 21:54:01.87 ID:91nik2Lu0.net
信長は謙信にボコられてるべ
謙信は「なんだ信長たいしたことないな」とか言ったはず



560: ダイビングエルボードロップ(アメリカ合衆国)@\(^o^)/:2014/09/24(水) 05:48:37.73 ID:dzxAY1Vn0.net
>>30
謙信と信長は直接対決してないぞ

上杉能登侵攻(七尾城)

畠山の救援要請

織田援軍派遣(柴田、羽柴、滝川、丹羽など)

勝家と秀吉が対立、秀吉離脱

七尾城で親上杉派が内応謀反

上杉、七尾城入城

織田軍接近の知らせで上杉軍七尾城を出撃

織田軍手取川渡河後に七尾城落城の知らせ

織田軍撤退中に上杉襲来

撤退中に突然の上杉出現、渡河に手間取る、雨で鉄砲使えずなど

戦にならない状況で織田方の戦死1000余り、溺死多数

この後で爆弾丞の謀反とか謙信病死で謙信vs信長は実現してない



33: エメラルドフロウジョン(兵庫県)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 21:55:56.67 ID:sTVRDPbw0.net
真田昌幸な



36: フロントネックロック(茨城県)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 21:56:33.46 ID:1ceU3ygG0.net
長宗我部元親

長野業正

ニワカは信長とか秀吉しか知らないんだろうな



50: 魔神風車固め(岐阜県)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 22:00:49.22 ID:/rW1GRDw0.net
>>36
秀吉にコテンパンにされて従属し、島津に嫡男殺されておかしくなった蝙蝠がなんだって?

長野業正もチート級ではあるけど村上義清辺りのチートレベル



38: クロイツラス(catv?)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 21:56:53.12 ID:aqEm5p/D0.net
水野勝成、立花宗茂あたり



41: ジャンピングカラテキック(庭)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 21:57:22.62 ID:J0CpNtXw0.net
信長の野望のように
能力をすべて数値化するとしたら
トータルの値でやはり信長が図抜けているだろ
特に信長は運が強い

属する武将の能力や忠誠心を考慮しつつ「家」全体で見るなら
最強は徳川家
織田家は武田家にも劣る気がする



47: 頭突き(沖縄県)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 22:00:18.75 ID:QhfK1UfT0.net
>>41
まぁキャラゲーだからな
カッコイイ主人公がすぐ負けたり情けなかったりしたら
ダメだからな



42: カーフブランディング(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 21:58:58.31 ID:bpcufjPg0.net
本多忠勝



70: ときめきメモリアル(空)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 22:05:46.77 ID:kfXq9+HM0.net
客観的同じ数の兵士で戦えばベスト6
一位真田昌幸
二位上杉謙信
三位武田信玄
四位織田信長
五位徳川家康
六位竹中半兵衛
 
ちなみに天下とった秀吉は信長の物真似と参謀ありき



76: フロントネックロック(茨城県)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 22:06:59.49 ID:1ceU3ygG0.net
カリスマってことなら、最強は本願寺の顕如だろ。信長なんて足元にも及ばない。



78: リバースネックブリーカー(庭)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 22:07:31.82 ID:Y2HEE6n50.net
>>76
アレは阿弥陀如来さまの七光りのような



79: ドラゴンスクリュー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 22:07:47.40 ID:rdFYGGLW0.net
朝鮮出兵で活躍した 島津義久 立花宗茂 加藤清正 あたりだろうな
兵士の士気の高さやら装備など同じくらいのレベルだろうし



84: 河津掛け(SB-iPhone)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 22:10:04.13 ID:hBKINNJAi.net
呂布みたいな分かりやすい武将いないの?日本には。



88: フロントネックロック(茨城県)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 22:11:14.74 ID:1ceU3ygG0.net
>>84
藤堂高虎



92: トペ スイシーダ(東京都)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 22:13:16.98 ID:5p3J92Oy0.net
>>84
鎮西八郎



104: アトミックドロップ(愛知県)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 22:17:44.06 ID:s34iITVr0.net
>>84
三好青海入道



238: ジャストフェイスロック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 23:03:17.84 ID:uLSRMNoH0.net
>>84
森長可



86: ボマイェ(やわらか銀行)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 22:11:00.95 ID:r3fmfcUr0.net
個の力だけなら足利義輝



90: ネックハンギングツリー(静岡県)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 22:11:18.16 ID:I/KooMqn0.net
本田忠勝だろ
リカルド・マルチネス並の連勝記録もってて、信長・秀吉・家康にベタ褒めされてるし



96: 毒霧(家)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 22:14:21.76 ID:wsR3O5NZ0.net
真柄直隆



113: フランケンシュタイナー(山口県)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 22:21:01.41 ID:aIDbtJJr0.net
ここまで毛利家が一言も出てないことでニワカしかいないことが丸分かり



124: サッカーボールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 22:24:55.17 ID:vv9TxFpL0.net
>>113
260年後に徳川を倒した毛利というか長州が確かに最終勝利者だな



121: エクスプロイダー(兵庫県)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 22:24:20.35 ID:ZCo47Hgt0.net
ほぼ無敗だったこのへんか?

・毛利元就
・吉川元春
・立花道雪
・立花宗茂
・大田道灌
・太原雪斎
・朝倉宗滴
・甲斐宗運
・黒田官兵衛



127: サッカーボールキック(神奈川県)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 22:26:37.95 ID:vv9TxFpL0.net
>>121
その吉川の子孫ってどうなったんだ?
母方の血筋はそれに関係してるとか聞いたけど



138: エクスプロイダー(兵庫県)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 22:30:18.76 ID:ZCo47Hgt0.net
>>127
ちゃんと残ってる
吉川晃司は吉川元春の末裔



148: 魔神風車固め(岐阜県)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 22:33:40.36 ID:/rW1GRDw0.net
>>127
明治まで一応存続
その間
主家のお家騒動に巻き込まれ他の分家と違い陪臣扱いにされたり
幕末主家のお取り潰し防ぐために幕府側についたのに裏切り者扱いされたり
その後、主家と四境戦争を戦ったが宗家に「岩国の連中全く使えねえ弱え」と散々な言われようだったが

岩国唯一の誇り錦帯橋を胸に何とか頑張った、が錦帯橋は昭和中期に一回流された



129: ミッドナイトエクスプレス(千葉県)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 22:27:21.53 ID:yu1Pk9AS0.net
戦国大名の勝率 (歴史人調べ)
1位 豊臣秀吉     ,852 84勝8敗7分 (海外含むと, 741 106勝22敗15分)
2位 毛利元就     ,816 49勝9敗2分
3位 長宗我部元親  .764 39勝8敗4分
4位 島津義弘     .739 34勝6敗6分
5位 武田信玄     .730 46勝4敗13分
6位 織田信長     .719 59勝16敗8分
7位 上杉謙信     .707 41勝5敗12分
8位 脱糞        .701 47勝8敗12分
9位 北条氏康     .690 29勝8敗5分



133: ミッドナイトエクスプレス(千葉県)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 22:28:34.58 ID:yu1Pk9AS0.net
10位 肥前の熊   .692 23勝4敗4分
12位 松永弾正   .600 18勝5敗7分
13位 宇喜多直家  .667 16勝6敗2分
14位 大友宗麟   .560 14勝9敗2分
15位 伊達政宗   .545 12勝4敗6分
16位 佐竹義重   .536 15勝8敗5分
17位 浅井長政   .533 8勝4敗3分
18位 最上義光   .524 11勝3敗7分
19位 朝倉義景 .522 12勝6敗5分
20位 里見義堯 .517 15勝9敗5分

参考記録

武田元繁    ,937 14勝1敗



135: ファイナルカット(福島県)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 22:29:52.64 ID:Nf+ezz5x0.net
蜂須賀小六



137: ボ ラギノール(WiMAX)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 22:30:14.71 ID:LH3Se2lN0.net
九鬼水軍



151: ボ ラギノール(WiMAX)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 22:35:05.49 ID:LH3Se2lN0.net
100戦100勝でも101戦目に負けて死んだら意味ないんだよね
その意味では徳川家康が最強といえるのではないの



157: 膝靭帯固め(東日本)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 22:37:32.66 ID:yANUeMTe0.net
ゴミ相手の10勝よりも強敵からの1勝のほうが大事ですわなあ。

単純な戦闘で強いのはやっぱ島津あたりですかね。
信長とか元就は謀略には強いけど実戦はどうだかという気がする。
そもそも尾張の兵隊ってよわっちいすからな。。。



165: ネックハンギングツリー(熊本県)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 22:39:54.26 ID:WznQbZNa0.net
正直最強の定義でわかれるよな

まあ堅城小田原の北条氏、
真田親子に本田忠勝そして秀吉や信長

どれもいろんな意味で最強

地元民としては七本槍の清正公に
一票あげたい



171: タイガードライバー(静岡県)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 22:42:36.59 ID:XtAMHCve0.net
亭主の秀吉の浮気が酷いのでおねが相談したときの
信長の返事の手紙は優しくて好きだ



177: 急所攻撃(滋賀県)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 22:44:19.33 ID:qgE4nImg0.net
>>171
あれも信長への阿りだけどな

秀吉夫婦の戦略の一つ



174: メンマ(庭)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 22:43:47.59 ID:C9xFNA+60.net
真田幸村は凄いよなあ。親父と兄貴は東軍について血筋は絶やさず、本人は家康の本陣に突入してあと一歩だったんだから
本陣まで突入出来たのは武田信玄と真田信繁ただ二人



195: エルボーバット(東京都)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 22:48:45.37 ID:62dbW3xX0.net
>>174
親父は信繁側だったろ



233: メンマ(庭)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 23:01:58.28 ID:C9xFNA+60.net
>>195
すまん親父は西軍だったな。しかし信繁が家康の本陣に迫った時、家康は討ち取られて残りの一年は影武者が成り代わったって話もあるよな



186: テキサスクローバーホールド(福島県)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 22:45:52.73 ID:vulNM53z0.net
現代の理屈で言うと信長か信玄は強いはず
だが信長の資金源って不勉強なのかよくわからんw
秀吉家康は既に勢力としてでかいから資金源は自ずと類推出来るんだが
あれだけにのしあがる資金って何だったんだろうね



205: メンマ(庭)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 22:51:45.01 ID:C9xFNA+60.net
>>186
父親の代からの伊勢湾、木曽川の水軍権。莫大な税収を得てたみたいよ



208: アキレス腱固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 22:53:14.19 ID:q1O3GKIJ0.net
>>186
もともと尾張は昔から流通経済の要だったので
商人や海運などの税でかなり潤っていたらしいだぎゃよ



217: ジャンピングパワーボム(宮崎県)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 22:55:25.98 ID:fwHXV43e0.net
>>186
武田家ってのは土着武士のリーダー的な感じで直轄領が少なかったから金山で賄った
信長は家来には土地以外の恩賞与えることで、広大な土地の年貢をそのまま懐に入れられたから豊かだった
それが謀反の原因にもなったけど



227: テキサスクローバーホールド(福島県)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 22:59:50.95 ID:vulNM53z0.net
>>217
すぐこれだけの話が集まって確信
こりゃ信長強いわw
速攻逃げるのも次の手を打てる
資金源が有ればこそだったのかもね



255: ボ ラギノール(WiMAX)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 23:07:30.72 ID:LH3Se2lN0.net
調べたら佐々淳行(あさま山荘事件の指揮官のひとり)って佐々の子孫なんだね



283: キングコングニードロップ(catv?)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 23:16:58.06 ID:l3iUwfEE0.net
>>255
佐々成政
20140925005346_283_1

佐々淳行
20140925005346_283_2

鼻筋から輪郭まで似とるなw



292: メンマ(庭)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 23:21:45.87 ID:C9xFNA+60.net
>>255
爆笑太田の嫁、社長は松永弾生の子孫らしいな



263: アキレス腱固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 23:09:21.53 ID:q1O3GKIJ0.net
個人戦最強武将は
上泉信綱、真柄直隆、真壁氏幹辺りで良いのかの



294: フロントネックロック(関西・北陸)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 23:22:28.61 ID:4yrEveZGO.net
>>263
富田重政がいない…50代で大坂に参陣して兜首十九挙げてます。



312: アキレス腱固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 23:27:55.32 ID:q1O3GKIJ0.net
>>294
名人越後か忘れてたわ
どうも小太刀のイメージ強くてこういう場だと強いのに忘れてしまう



277: ハイキック(鹿児島県)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 23:15:44.82 ID:9OyflMKH0.net
ちょっと目線を変えて

最強の築城の匠 加藤清正 藤堂高虎
最強の切腹 清水宗治
最強の酒飲み 母里太兵衛
最強の暗殺者 宇喜多直家
最強の快楽殺人者 森長可 
最強の長生き 宇喜多秀家
最強の苦労人 山中鹿介
最強の死に方 松永久秀
最強の地獄 羽柴秀吉+黒田官兵衛(三木・鳥取城)

もちろん異論は認める



314: ドラゴンスクリュー(福岡県)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 23:28:44.02 ID:GRiw+fj10.net
>>277
これはいいな、納得だ。



293: ミッドナイトエクスプレス(WiMAX)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 23:21:46.04 ID:NwflZ3iJ0.net
この手の武将で徳川家康がだいたい上がるけど、
その徳川家康を補佐した石川数正が徳川家康を裏切った理由がよく分からないな
やっぱ、家康がウンコを味噌と偽り、数正にウンコを食わしたから
その恨みかね
まあ、家康の戦法を熟知していた石川数正が裏切ったから、
徳川家康は信玄のやり方をパクリまくって対抗したけどね



310: メンマ(庭)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 23:27:26.03 ID:C9xFNA+60.net
>>293
家康がウンコ漏らした時に四天王の本多忠勝がウンコ漏らし情けない!って随分罵倒したらしいのよ。
どんだけツーカーだっつうね(笑)



571: パロスペシャル(千葉県)@\(^o^)/:2014/09/24(水) 07:11:57.08 ID:suuKVVrr0.net
>>310
まじ?
本田忠勝は後年、勲功の割にはあり得ないほど冷遇されたらしいけど、うんこ漏らしをからかって恨みを買ったからかな



825: 16文キック(庭)@\(^o^)/:2014/09/24(水) 21:35:26.64 ID:pA5rvVNq0.net
>>571
遅レスだけど忠勝は信長、秀吉が家臣に迎えたがるほど猛将で
家康の情けない姿を見ると鼓舞の為に本音でずけずけ言えるほどの信頼関係があった。
家康からの褒賞は莫大なものであったけど見合った働きはしてないと忠勝自身が結構辞退してるのよ。
ただ家康以降の将軍たちには単なる老害に映ったのかも知れないね
。この辺の知識がないので分からんが



302: ミドルキック(東京都)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 23:24:46.91 ID:qs0QfI0z0.net
戦国時代の武将って指揮官の立場の人しか有名じゃないけど
三国志の呂布や関羽みたいに戦場で活躍した人だと誰が有名なの?
せいぜい漫画の影響で前田けいじくらい?



307: ムーンサルトプレス(東日本)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 23:25:52.78 ID:oyQe8bh30.net
>>302
つ鳥居強右衛門



313: バックドロップホールド(群馬県)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 23:28:08.36 ID:DTlJiGYM0.net
>>307
格好いいよなー



316: ムーンサルトプレス(東日本)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 23:29:10.33 ID:oyQe8bh30.net
>>313
ビジュアルはイマイチだけど
男の中の男(`・ω・´)



320: ドラゴンスクリュー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 23:30:53.97 ID:rdFYGGLW0.net
信長は桶狭間で負けてたら
尾張のおおうつけのまま死んで戦力差もわからず突撃しあっさり討ち取られる
馬鹿として記録されてたんだろうな 知力3 とかにされてただろう



327: 足4の字固め(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 23:37:05.99 ID:mtmIY314O.net
>>320
クソワロタw
しかし、あれは運の要素はほとんどないらしい

信長は切れ者だったけど切れすぎて自爆という印象
結局、凡庸な常識人の家康が天下を取ったし
日本は根回し最強って事だな



338: ハイキック(鹿児島県)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 23:46:47.93 ID:9OyflMKH0.net
>>327
家康が凡庸な常識人・・・?
無類の戦上手の上、信長より短気だったという書物もあるくらいだぞ
もちろん頭も超絶切れるからこその根回し謀略も得意

凡庸な常識人は毛利輝元や朝倉義景みたいな人間だと思うが
今川氏真もそうだけど文化面ですごかったらしい



346: ダイビングヘッドバット(関西・東海)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 23:52:06.24 ID:0IK4EGRyO.net
>>338
むしろ戦は下手くそだと思うが。
歴史の勝利者なんでどこまで捏造されてるか分からんね。



357: ハイキック(鹿児島県)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 23:57:26.08 ID:9OyflMKH0.net
>>346
いやいや・・・
家康は三方ヶ原と大阪夏の陣でしか潰走してない
織田が近畿中心に版図拡大している最中、織田に援軍を出しながら自身も三河、駿河、遠江を平定し甲斐や北条にまでちょっかい出してる
さらに信長の援軍に行って信長そっちのけで主戦として戦ってたこともあったし
小牧長久手で天下人に一番近い秀吉をコテンパンにしてる

多少の誇張はあるにしろ目立たないだけで戦が目茶苦茶上手だったのはガチ



335: ストレッチプラム(大阪府)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 23:43:19.94 ID:mf05/PI80.net
個人的には武将では謙信公、戦略家では尼子経久や毛利元就を推したいが
戦国を征したのは秀吉なので結果として出てる問題
その後300年近い江戸時代を開いた家康は偉大だが戦国時代じゃない



347: 張り手(長野県)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 23:52:52.09 ID:aP7bUfVt0.net
家康、秀吉、信長、謙信、信玄などなど・・このあたりの有名武将がまったく同質の兵1万を率いて合戦したら
全部痛み分けになると思うぜw
戦術能力の差なんてそこまで無いんじゃねぇの?



353: 足4の字固め(関東・甲信越)@\(^o^)/:2014/09/23(火) 23:55:39.46 ID:mtmIY314O.net
>>347
その中だと秀吉だけ瞬殺で事件になるレベルw



383: パイルドライバー(鹿児島県)@\(^o^)/:2014/09/24(水) 00:10:05.75 ID:GRsykeaA0.net
>>353
秀吉は優勝候補だと思う

家康・・・本多、井伊、鳥居
秀吉・・・二兵衛、蜂須賀、秀長、三成(島左近)、大谷吉継、加藤清正、福島正則
信長・・・勝家、佐久間、滝川、明智、丹羽
信玄・・・高坂、馬場、山県、秋山、山本勘助
謙信・・・自分が軍神

ガチで戦争させても拮抗しすぎて決着つかなそう
部下が権力争いばっかやってて「やってらんねー」と高野山へ出て行った謙信が分が悪いか



387: ダブルニードロップ(関西・東海)@\(^o^)/:2014/09/24(水) 00:12:23.24 ID:K+yFAwNkO.net
>>383
謙信は柿崎、斎藤、北条、本庄辺り。



392: ボ ラギノール(宮城県【23:54 宮城県震度1】)@\(^o^)/:2014/09/24(水) 00:13:35.44 ID:zhrWmRxW0.net
伊達政宗だろ



416: 断崖式ニードロップ(catv?)@\(^o^)/:2014/09/24(水) 00:20:44.66 ID:18ScOF/e0.net
【水野勝成の逸話まとめ】
●16歳のとき、高天神城攻めで15の首級をあげ、主君だった信長から戦巧者として永楽銭の旗印をもらう。

●19歳のとき、甲州黒駒合戦で北条軍(一万人)とひとりで対峙し、300の首級をあげる。

●21歳のとき、父親の家来を殺してしまい、勘当される。

●その後、「奉公構」(他家仕官禁止→再就職できない)を言い渡されたので、偽名を使って、佐々成政、黒田長政、小西行長、加藤清正など、名だたる武将のもとへ仕官。どこでも大活躍するが、次第に戦い自体に虚しさを感じて失踪する。
※この時代の逸話も多く、虚無僧になったり、姫谷焼の器職人になったりしたほか、大坂で泥棒をやっていたという説まである。

●36歳で父親が味方に暗殺され、16年ぶりに実家に帰って家督を継ぐ。

●関ヶ原の戦いで徳川家康に呼ばれて参戦。敵将の福原長堯から名刀「名物日向正宗」(現在の国宝)を奪い取るなど、数多くの武功をあげる。

●関ヶ原の戦いの活躍が評価され、大坂の陣では軍監(軍の最高責任者)に任命される。

●宮本武蔵と親交があり、息子・勝俊のボディーガードをさせる。

●大坂夏の陣では、軍の責任者なのに自ら先陣に立って戦い、大坂城に一番乗りを果たす。ちなみに、勝成はこのとき51歳だった



435: ニールキック(千葉県)@\(^o^)/:2014/09/24(水) 00:31:40.75 ID:jwhKkk5P0.net
北条早雲に決まってる
『早雲寺殿廿一箇条』という家法を定め、これが分国法の祖形となった

他の戦国大名のお手本なんだぞ?



448: ジャンピングパワーボム(東京都)@\(^o^)/:2014/09/24(水) 00:36:57.89 ID:q2fbZa2T0.net
>>435
北条早雲は子孫が内訌を起こさない仕組みを作ったという事も凄い

あまり目立つ功績じゃないけど



479: ときめきメモリアル(東日本)@\(^o^)/:2014/09/24(水) 01:01:56.85 ID:a4sbgmdUO.net
竹中半兵衛
信長の命に背いて黒田官兵衛を匿うなんか、頭脳だけでなく心の強さも桁外れ。



484: チキンウィングフェースロック(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2014/09/24(水) 01:07:54.45 ID:9ga4yG+ZO.net
真田幸村



562: 16文キック(庭)@\(^o^)/:2014/09/24(水) 05:52:05.86 ID:pA5rvVNq0.net
>>484
真田家は父親の昌幸もじいちゃんも一族全て優秀なんだよね



567: ファイナルカット(静岡県)@\(^o^)/:2014/09/24(水) 07:02:49.18 ID:NEAO/L2x0.net
>>562
特に昌幸は2000vs38000で相手が秀忠だったからって言われてるが
榊原康政、大久保忠隣、本多正信等重臣も居たのに勝っちゃったんだよね
家康も震えるわけだ



582: 目潰し(チベット自治区)@\(^o^)/:2014/09/24(水) 07:35:09.09 ID:HA5h2uWu0.net
謙信か信玄やろどうせ
あいつら病気ならんかったら歴史変わっとるがな



586: 魔神風車固め(関西・東海)@\(^o^)/:2014/09/24(水) 07:42:51.32 ID:K+yFAwNkO.net
>>582
謙信は酒が大好きで、つまみに塩と梅干しという明らかに現代でも体に悪そうな飲み方をしていた。
死因は脳卒中。



611: メンマ(三重県)@\(^o^)/:2014/09/24(水) 08:29:37.38 ID:KH+gA5B80.net
本多忠勝がロボットだったってゲームで見た




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