1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 14:43:52.28 ID:YvHaU3HQ0.net
どういうことなん?
転載元:http://viper.2ch.sc/news4vip/kako/1411/14117/1411710232.html
この世で触れてはイケない謎ってなんかある?
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4751049.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/シュレーディンガーの猫
Schrodingers_cat


4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 14:44:28.38 ID:5W2F9syB0.net
二重スリット実験の話だよ
よくわからんけど




6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 14:44:59.27 ID:YvHaU3HQ0.net
>>4
生と死が同時に重なってるって意味不明
誰かわかりやすく解説して



14:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 14:46:30.10 ID:dwl8SUIr0.net
>>6
そんな意味不明も理論上ありえるよって話
1=0.99999・・・の話と一緒



17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 14:47:52.78 ID:YvHaU3HQ0.net
>>14
え?ありえんの?
箱開けたらどうなんの?



19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 14:48:35.43 ID:j2s1UiGP0.net
>>17
開けたら死んでるか生きてるかのどっちかだよ



25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 14:50:04.79 ID:YvHaU3HQ0.net
>>19
じゃあ開けた瞬間に死ぬか、生きるの??



28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 14:50:52.98 ID:j2s1UiGP0.net
>>25
せやで



31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 14:52:25.24 ID:YvHaU3HQ0.net
>>28
意味不明すぎwwww



30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 14:52:22.53 ID:7YmKX/0JO.net
>>19
バカに教えてくれよ
それって目視できない事象を確認できないからという理由で
めちゃくちゃ言ってるだけなのとなにが違うの?
箱に聴診器当てて心臓の音が聞こえてきたら生きてるだろ?



33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 14:53:14.16 ID:YvHaU3HQ0.net
>>30
それは観測なんじゃない?



5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 14:44:50.05 ID:VG9m9pM90.net
箱の中を見るまで死んだ猫と生きてる猫が当時に存在するということ
そんわけないのにね



9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 14:45:12.16 ID:VDmmNWKg0.net
殺伐としたスレにシュレディンガーの猫が!
      ______
    /          /|
   ┃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄┃ ┃< にゃー
   ┃          ┃ ┃
   ┃          ┃/
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 _人人人人人人人人_
 >  生 存 確 認  <
  ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄



39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 14:55:02.05 ID:YbGxjqvg0.net
>>9
このAAすき



16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 14:47:36.00 ID:/XWM9w+s0.net
箱を開けるまで猫の生死は分からないってことよ



24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 14:49:50.98 ID:X8rH+G6C0.net
>>16
分からないのではなく生きてる状態と死んでる状態が重なり合って存在しているというのが正しい
ついでに言うとシュレーディンガーが言いたかったのは「そんなわけねーだろ」ってこと



36:\(^o^)/\(^o^)/\(^o^)/:2014/09/26(金) 14:54:02.15 ID:FuVhRjf/0.net
箱開けるまで生きてるか死んでるか分からないからどっちも持ってるって話じゃね



38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 14:54:49.79 ID:YvHaU3HQ0.net
>>36
箱の中に俺が入ったらどうなんの?



142:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 15:25:36.88 ID:WZw0ZwqX0.net
>>38
箱の中の主観では死なないらしい
自分の生死を観測できるのは生きてる場合だけだから100%生きてる



そんなのおかしいだろ・・・



45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 14:57:20.54 ID:YvHaU3HQ0.net
こんなこと思いついたハゲは誰だよ
そもそも猫が可哀想だろ



50:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 14:59:03.42 ID:t9y52dSDi.net
>>45
シュレディンガーっておっさん
最初から説明するか?
あと仮想の思考実験の話だから猫は死なん、安心しろ



48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 14:58:20.44 ID:ogM04R2A0.net
シュレディンガーの猫ほど元々の目的が伝わっていない話はそうないと思う



53:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 14:59:39.05 ID:poLJ98TC0.net
猫が入った箱が閉まってる

猫の状態がわからない

猫が生きてる可能性と死んでる可能性がある

猫のふたつの可能性が同時に存在している



56:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 15:00:42.92 ID:YvHaU3HQ0.net
>>53
そりゃ観測できなかったらそうだろ
箱を開けた瞬間に決定するってのが意味不



58:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 15:01:39.09 ID:poLJ98TC0.net
>>56
箱開けたら観測できるだろ、その箱開けて生死を観測した時点で猫の生死が確定するってこと



62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 15:02:45.87 ID:YvHaU3HQ0.net
>>58
観測した瞬間に観測者の中では決定するけどさ
箱の中ではもう決定してるんじゃないの?



72:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 15:05:04.23 ID:poLJ98TC0.net
>>62
箱の中で決定してたとしてそれがどう確証されるのか、問題は認識する側が猫に対してもつ可能性の数だよ


俺も力学は専門じゃないからつっこまれると答えられないんだけどな



64:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 15:03:16.49 ID:5XlwGXg60.net
このスレを覗く奴が好きそうなワード
・トンネル効果



74:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 15:05:24.13 ID:n1kRFxhUi.net
猫さんを毒ガススイッチの入った箱の中に入れて時間置くじゃん?
普通に考えるなら箱の中の猫さんは生きてるか死んでるか「どちらか」なんだよ
でも量子力学の世界では箱を開けて「観測」しない限り「どちらも」つまり生きてててかつ死んでる状態なんだよこれっておかしくない?っていう皮肉

観測の話は二重スリット実験が有名だけど実際のところは本当に観測のせいで結果が変化したのかは怪しい



99:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 15:12:36.81 ID:aX/CKQwAi.net
これって
物事は観測する人がいて初めて確定するってこと?



106:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 15:14:38.30 ID:aRIj3dT50.net
>>99
違う
量子物理学は観測して初めて結果が分かるというが
このような猫の箱を想定すると、明らかにすでに結果が確定しているにも関わらず
箱を開けた瞬間にしか結果が確定しないなどという馬鹿なことを言っているのだ
というのがシュレディンガーさんの主張



101:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 15:13:01.14 ID:SRynB2kn0.net
まず皮肉であることを理解してない人が多い



102:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 15:13:03.72 ID:t9y52dSDi.net
えーとだな量子力学ってやつがあるんだよ
古典物理って言われる普通の物理よりもすごい小さいどミクロな物理法則の世界
それをアインシュタインとか有象無象のおっさんたちがあれこれ考えてやっていったんだ
その中にシュレディンガーもいてシュレディンガー方程式とか基礎を作ったんだよ、聞いたことあるだろ?
そんで量子力学は量でしか表せないってことが分かったんだけどそりゃどーでもいい
そこから量子力学の世界では2つの現象が重なってると言い出す勢力が出始めた
そのとんでも論には量子力学の基礎を作ったおっさんたちも真っ二つになってあれやこれや論争が始まる
アインシュタインとボーア論争とか有名だな
そんな中でミクロの世界の重なり合いをマクロの世界で例えてみたらそれっておかしくねぇ?
と半ば屁理屈のような反論のためシュレディンガーが提唱した思考実験がシュレディンガーの猫箱だ

ここまでの流れを含めないとどっちの立場の論なの?ってのが分からん



115:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 15:17:49.14 ID:7YmKX/0JO.net
>>102
なるほど
シュレティンガーの猫の話でその「重なって存在する」派は完全に沈黙したん?



132:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 15:22:44.79 ID:t9y52dSDi.net
>>115
いやあくまで猫箱は皮肉に過ぎないからそれでやめたってことは無いだろ
ただ古典物理学者はそれ以上の辻褄の合う理論を出せなかったのさ

論争の過程は物理に詳しくないから知らんがそのうち懐古厨のほうが勝手に手を引き始めた感じ
神様はサイコロを振ったのかね?
アインシュタインはERPバラドッグスとか提唱して死ぬまで食い下がったけどそれも実験で証明されて
逆に量子テレポートのヒントになるんじゃないかと言われてる、皮肉なもんだな
ちなみにシュレディンガーは早々に撤退して余生は文学や幼女を愛でて過ごしていた 



121:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 15:20:05.46 ID:aRIj3dT50.net
ただシュレディンガーさんの屁理屈は確か否定されてるんだよね



136:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 15:24:45.09 ID:7YmKX/0JO.net
反論の反論はなかったの?
シュレティンガーの猫を数式であり得ると証明して肯定した人間はいないの?



160:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 15:30:46.80 ID:BVgNv8Jm0.net
>>136
猫の生死を決める、原子が崩壊したかどうかは
観測するまで崩壊した状態と崩壊してない状態が同時に存在している、
という解釈に基づいて、計算式を作るのが「一番楽」で「一番、実験結果と整合する」

同時に存在するのを回避しようとして、もっと複雑な式を作ることもできるけど、
非常に面倒くさい割には、上述の式と結果がたいして変わらない。

だった「崩壊した状態と崩壊してない状態が同時に存在している」
とする以外にわざわざ考える必要ないよね、ってこと



171:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 15:37:01.88 ID:j5pe0CyF0.net
壁ドンしたら10000無量大数分の一回くらいは壁抜けできる可能性がなきにしもあらず
っていうのは嘘なん?100%ないの?



176:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 15:41:05.43 ID:+myKTUT+0.net
>>171
抜けれる可能性より中途半端にめり込んで止まる可能性の方がずっと高そうなのにそういう事例すら無さそうだし



201:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 16:13:08.37 ID:WZw0ZwqX0.net
>>176
もし指先の分子1個分が壁の分子をすり抜けてしまったとしても
気が付けないと思う



177:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 15:41:11.36 ID:j2s1UiGP0.net
>>171
あり得るけどはずだけどそんなに確率高く無い
10の無量大数乗とかそんなレベル



181:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 15:42:54.78 ID:t9y52dSDi.net
>>171
宇宙が生まれて消えて生まれて消えてそれを数兆回の数兆回の数兆回を繰返して1回ぐらいはあるよ
ただ限りなく0だから0
そんなものはできないから0



220:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 16:35:04.70 ID:SII8jeQg0.net
1.二重スリット実験(電子を1つ1つ発射してフィルムに感光させる実験)をする

2.干渉紋が出た!電子は波か!?

3.じゃあちゃんと観測しながら実験しようぜ

4.二重スリットの形に電子の痕跡が出来た!やっぱ電子は粒子だよ

5.Hahaha!そうだよなじゃあ1.の実験をもう一回やるぞー

6.干渉紋が出た!なんだこれ!?

7.「量子力学的に電子を含む「量子」は粒でもあり波動でもある。観測して初めてその存在が確定されると言う他はない」

8.シュレディンガーさん「ハァ?何言ってんのお前ら?」

9.シュレry「ここに放射性物質の原子1個と原子崩壊時に発生する放射線の検知装置と、検知したら毒ガス出す装置と猫入れた箱用意するだろ?」
       「そんでこの放射性物質の半減期を1時間とするだろ?確率的にはつまり1時間で半減してたりしなかったりするだろ?」
       「で?この箱を1時間放置したら箱の中の猫は生きてんのか?死んでんのか?」
       「箱の中の猫は生きてる状態であってかつ死んでる状態でもある?箱を開けて観測した時にどっちかの結果に収束する?」
       「お前等の言ってることはそう言うことなんだよ。バカげてると思わんのか?」

だいたいこんな感じじゃなかったっけ
ちなみにどこの誰が何度実験しても観測すると干渉紋が出なくなるという摩訶不思議な現象が起こったため量子力学的には量子は粒であり波動であると言う解釈を前提にしている模様




233:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/09/26(金) 17:06:36.99 ID:pZMz21sO0.net
お前がそう思うなら~のやつ




人類史上最大のミステリーって何?

すげー葉っぱに似てる虫とかいるじゃん?あんなの進化論じゃ説明できない、絶対神様いる

教養のない人って何話しても面白くないよね

江戸時代の人はどうしてたんだよってこと上げてこうぜ

映画を見ようと思う これだけは見とけ!って映画を教えてくれ

車の運転ってどうやったら上手くなるの?

俺「F1ってコーナーで速度落としすぎじゃね」「80キロ出てるよ」

吹いた画像を貼るのだ『太宰治の落書きwwwwwwww』

猫大好き可愛い猫画像スレノソ*^ o゚)

ダラ奥が楽な料理を考える『ポン酢漬け焼き』