1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 21:42:44.09 ID:9/6b0VIM0.net
この風潮作った奴は松本零士とかいう奴らしいぞ
転載元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1413204164/
世界史における犠牲者の多い出来事ランキングベスト30wwww
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4759578.html
戦車


3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 21:44:30.34 ID:zA+/Yl0O0.net
∩( ・ω・)∩チハタンばんじゃーい



4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 21:46:27.89 ID:bIvrIdN20.net
ドイツじゃなくて日本が?



5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 21:49:40.36 ID:9/6b0VIM0.net
>>4
うん
ドイツもそうだけど日本も性能ならアメリカより良いのを作っていたらしいぞ


松本零士が言うにはな



6:氷河期世代のカリスマ ◆FwIvXsEcCy3x :2014/10/13(月) 21:52:11.13 ID:0JOJTsb+0.net
潜水艦の技術に関してはなかなかのもんだったらしい
戦後のアメリカの潜水艦にも影響を与えてるし



7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 21:53:56.64 ID:9/6b0VIM0.net
>>6
核装備の原潜のご先祖様って感じだね

でも松本が言うには戦闘機とかも日本の方が性能良かったらしいぞ



14:氷河期世代のカリスマ ◆FwIvXsEcCy3x :2014/10/13(月) 22:02:19.72 ID:0JOJTsb+0.net
>>7
海軍の紫電改なんかは、戦後に米軍がハイオクガソリン入れて飛ばしてみた結果、米軍機にも匹敵する性能だったとか
まあ、それでもさすがにムスタングには勝てないだろうけどな



11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 21:58:54.04 ID:VHn5YS5u0.net
>>6
評価されているのはコンセプトだけだぞ
静音性潜行深度船速は普通にクソ



8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 21:54:09.72 ID:Cc5tcv3h0.net
八木アンテナとか?



9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 21:55:35.52 ID:CJFA9hpV0.net
性能でも物量でもアメリカに完敗だった日本



10:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 21:56:40.54 ID:9/6b0VIM0.net
>>9
作戦でも負けてたよ



16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 22:05:03.70 ID:3wm21EwA0.net
そんな風潮あったのか



25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 22:07:50.32 ID:9/6b0VIM0.net
>>16
普通にあるだろ
軍事に詳しくない人は兵器じゃ日本やドイツの方が勝ってたとか思ってるよ
戦艦大和やティーガー戦車とかのイメージなんだろうね



17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 22:05:39.35 ID:KVr/mYqn0.net
ゼロ戦とかは高性能というか
旋回性能が抜群だったから相手の反応が追い付かなかっただけで
慣れたらばんばん落とされてたみたいだな



28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 22:09:22.78 ID:D8n+sBBS0.net
ドイツ軍の兵器は高性能なイメージ
奇天烈なもの多かったが



29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 22:09:40.03 ID:EXXWrehLi.net
高度経済成長を起こせるくらいの
何かがあったんだから部分部分の
技術は確かにあったんだろうな

今はそれも潰して回ってるみたいだけどね



34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 22:13:06.63 ID:9/6b0VIM0.net
>>29
日本は技術者を大切にしないのが悪い

技術者をリストラ

韓国や中国に技術を売る

その技術者は売国奴かもしれないけど技術者をゴミのように切り捨てる企業も悪い



30:氷河期世代のカリスマ ◆FwIvXsEcCy3x :2014/10/13(月) 22:11:20.31 ID:0JOJTsb+0.net
造船技術は結構高かったみたいだな



33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 22:13:06.20 ID:s597q6J80.net
日本軍の最初から何かしらオワコン感は凄いけどドイツの科学力は結局世界一ィ!!なの?
仮に資源の量が一緒だったらどうなってたのよ
ティーガーのキルレシオは4だったとか聞くけど



36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 22:14:10.71 ID:9/6b0VIM0.net
>>33
先進的なものは多かったよ

アサルトライフル、フリッツヘルメット、ミサイル、ジェット機とかね



38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 22:15:09.56 ID:G5s7QC4x0.net
はだしのゲンの中沢すら他の漫画でミッドウェーまでの練度を(特攻前の比較として)キャラに褒めさせてた
こいつが日本軍を褒めるために調べるなんて絶対にないから漫画描いた時はそういう風潮だったんだろうな



48:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 22:17:24.42 ID:ZgNYuFzQ0.net
>>38
まぁアメリカ軍も過剰評価してたから仕方ない



45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 22:16:47.24 ID:zA+/Yl0O0.net
松本零士だけじゃく昭和の戦記漫画とかって大体そうなんじゃないだろうか
性能も数も負けてて理不尽に死んでいく兵隊の話よりも、
数は少ないが優秀な日本軍が連合軍の物量相手に健闘する話の方がずっと売れるだろうし



55:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 22:19:54.53 ID:9uTUXvWi0.net
もしかして松本零士が宇宙戦艦ヤマトを発表した理由って…



64:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 22:23:25.75 ID:9/6b0VIM0.net
>>55
宇宙戦艦ヤマトの原作者は西崎とかいうおっさんだよ

西崎は右翼でね地球=日本、ガミラス=アメリカ(見た目はドイツ風)って
メタファーがどうもやりたくて作ったらしいよ
それに日本軍信者の松本が乗っかったって話だ



56:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 22:20:00.76 ID:UgNLM7f50.net
風船爆弾は地味にいい着眼点



59:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 22:21:34.42 ID:UgNLM7f50.net
多分、大和作るよりその資材で風船爆弾を100倍撒き散らした方が
効果があった



63:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 22:23:09.31 ID:iBzDAoXM0.net
>>59
戦艦最強の時代に作り始めちゃったんだからしょうがない



61:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 22:22:33.30 ID:LWDjR9HS0.net
>>1
コレですな
戦場まんがシリーズ好きだったわ
20141014065848_61_1



62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 22:22:56.64 ID:KVr/mYqn0.net
風船に爆弾じゃなくて花の種を付けて飛ばしてたら
世界は平和になっていた



79:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 22:29:28.28 ID:GFtkCjWg0.net
風船爆弾はマジで効果的だったらしいからな
当時のレーダーではとても探知することが出来ずにもろ居住区に直撃したりしてたから



86:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 22:31:43.30 ID:iBzDAoXM0.net
>>79
そんなに効果あったのか
戦果はピクニックに来てた家族に当っただけって聞いた事があったから意外だ



286:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 23:22:48.22 ID:SmOzhl4l0.net
>>86
電線にあたって停電起こしたり、山に落ちて大規模な山火事とか
しかも対策は不可能

当時は原爆並みの情報規制だったんぜ



119:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 22:42:05.62 ID:BfvFbzFd0.net
まだドイツとイタリアが健在だった頃はそこそこ性能がいいもん作ってたけど
新しい機体の開発を進める為の資金も資材も無くなったから性能差がどんどん開いていったという印象



127:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 22:44:51.26 ID://Muk+cm0.net
>>119
戦闘機の事なら性能は最後までトップ争いしてたよ
ただ生産力がなかったから新型機の投入があまりに小規模だったし遅かった



122:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 22:43:25.95 ID:UgNLM7f50.net
反省点
相手の国力を考えましょう
同盟国を選びましょう
多方面作戦とか無茶はやめましょう



129:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 22:45:21.93 ID:A3yD9Tot0.net
>>122
指揮官は良く選びましょう
も追加で



124:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 22:43:57.98 ID:s597q6J80.net
零戦、大和、チハ辺りはよく聞くけど「これならアメリカに追いつける(悪くない)けど終戦か…」って言う兵器無い?
飛行機系統はブリキ製が出来たり離陸したらタイヤポロリする機体なんかが出てきてどんどん酷くなったって聞くけど



134:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 22:46:25.05 ID:HNDKOvli0.net
>>124
烈風はともかく五式戦闘機とかはかなり強いじゃん
ゲルググのモデルの一つだよ



137:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 22:47:04.12 ID:rRX6Pzv10.net
>>124
おんなじ燃料入れたらムスタング越えれた奴があったらしい



146:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 22:48:49.08 ID:A3yD9Tot0.net
>>124
4式中戦車はシャーマンと戦えるくらいの性能だった
あと五式戦闘機や橘花、秋水



178:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 22:56:16.76 ID:op3ub5+k0.net
勝ち逃げしとけばよかったのにな
まぁ結果論でしかないけども



183:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 22:57:36.72 ID://Muk+cm0.net
>>178
結局政治だよなぁ
五十六も勝ってる間に文民が講和まとめてくれないと長期戦は無理だよって言ってたのに



218:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 23:05:25.50 ID:aQpLPXSxO.net
>>183
相手が真珠湾でノリノリになったから講和したくても無理だろ…
確かに政治のせいもあるけど戦略も悪い



236:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 23:09:12.92 ID:op3ub5+k0.net
>>218
それは思った
やるだけやって仲直りだなんて通じるわけがない



273:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 23:18:46.45 ID:aQpLPXSxO.net
>>236
手違いあったとか言っても不意討ちだもんな…
アメリカは襲撃を知ってたとかいう話も聞くし戦略からして負けてたと思う
白村江もあるし日本人は外征には向いてないんじゃないかな



181:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 22:57:10.25 ID:UgNLM7f50.net
やっぱり風船爆弾はコスパ良すぎだわ



187:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 22:59:20.02 ID:HNDKOvli0.net
>>181
調べてみたら西海岸の山火事めっちゃ増えてるんだよな
プレスコードで封殺されてたから知らないアメリカ人いっぱいだけど



189:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 22:59:53.87 ID:r4pcfkVl0.net
戦闘機なんかは設計は良いけど工作が悪い
アメリカの飛行機はメンテナンスハッチを開いても油が垂れてこないことに驚いたそうで
逆にアメリカ人はこんな油漏れがひどくてあの性能が出るのか疑問だったとか

造船に関しては恐らく当時は設計技術は世界一だったとは思う


逆に戦闘機は良いけど大型航空機、戦車、レーダーなんかはさっぱりダメだった



197:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 23:02:10.42 ID:HNDKOvli0.net
>>189
戦車は1937年までなら標準性能だったんだよ
ソ連はもちろんドイツより強い
その後は知らない



233:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 23:08:52.39 ID:augJQoAH0.net
>>197
1937年当時は戦車は89式中戦車だけどな
うん、確かに世界的に悪くないよね



203:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 23:03:19.12 ID:UgNLM7f50.net
日本がハルノート飲んで屈服していたら?
今でも徴兵制が続いていて随分生きづらい国になったとおもう



213:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 23:05:01.38 ID:aLn8+YiM0.net
>>203
徴兵制なんて平時は金が足らんから全体の数%しか召集されねぇよ
お前は日本人の数%の中に入れるだけ体力あるのか?



221:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 23:06:11.92 ID:UgNLM7f50.net
>>213
アメリカの用心棒国家になって年がら年中戦争に駆り出されていたと思うよ



232:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 23:08:41.14 ID:aLn8+YiM0.net
>>221
まずありえんわ
軍隊を保持したまま冷戦構造に組み込まれたところで、職業軍人以外を大量に招集してまで多国籍軍を派遣するような戦争がいくつもねぇだろ



241:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 23:10:10.90 ID:G5s7QC4x0.net
>>213
戦前は実際に20歳で徴兵検査だろ
検査だけでもダルい



231:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 23:08:25.48 ID:s/2FhQh90.net
>日本の戦車は1937までは標準的
これまじかよ
当時の日本の戦車ってくっそ弱いイメージしかないわ
砲撃うけりゃ内側のビスが弾けて、銃撃うけりゃ銃弾が内側で跳弾起こすようなイメージ



237:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 23:09:28.80 ID:1qv1BCSc0.net
>>231
ティーガーで名高いドイツもチハと同時期はチハと同レベルの戦車使ってた



242:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 23:10:24.47 ID:rXBGiswh0.net
>>231
欧州と違って中国やインドの山岳地帯も考慮してるから当時の出力だと他よりかなり軽量化するハメになるのはしょうがないとも思える
最悪歩兵より強い盾になってくれれば多少はね



245:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 23:10:46.80 ID:daMVN4d80.net
>>231
当時の戦車ってM2中戦車とか1号戦車とかやし



256:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 23:13:56.88 ID:79oGwWEL0.net
個人的に日本が負けた理由の1つは人材をたいせつにしなかったことだと思うんだけど



280:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 23:21:11.66 ID:A3yD9Tot0.net
>>256
特に陸軍は人材を無駄遣いしてたな
栗林、宮崎、今村・・・



282:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 23:21:45.76 ID:G4yV2qRU0.net
>>280
永田っちも死んじゃったしね



290:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 23:23:40.32 ID:A3yD9Tot0.net
>>282
ほんとそれ相沢とかいう中年青年将校のせいで



334:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 23:34:06.12 ID:G4yV2qRU0.net
>>290
永田っちは軍縮して浮いた予算を工業化に持ってこうとしたり、財閥と結託して軍主導の統制経済を進めようとしたんだよな
一官僚に過ぎなかった岸信介も永田っちが抜擢してるし、対中国もさっさと蹴りをつけるつもりだった
永田部下時代は東條と石原も大人しかったし、皇道派って糞だわ
相沢に切られた時も周りの人全員がグルで助けようもしなかったとか



324:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 23:31:57.65 ID:7wJV1y440.net
じいちゃんが飛行予科練にいたけど日本軍の装備ボロクソに言ってた



335:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 23:34:08.94 ID:IM6Xmnll0.net
当時の日本じゃT-34なんて逆立ちしても作れない



345:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 23:36:57.31 ID:RsnC0lOk0.net
>>335
というか、オーパーツ呼ばわりされるあのエンジン前提のT-34はどこにも作れん



358:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 23:40:47.64 ID:HNDKOvli0.net
>>335
あれは第二次世界大戦最優戦車だから・・・
戦後の戦車でも駆動輪とエンジン前後逆についてるのが主流な中
あいつだけ駆動輪後ろだったし・・・
お陰で攻撃食らっても貫通さえしなかったら故障率は低かった
T34-85は乗員一人増えてめっちゃ狭くなったけど
ちゃんとした工場で製造された車両はメッチャクチャ精度のいい85mm BM-85砲のっててめっちゃ強かった
コイツはもともと対空砲だったものを洗車用に作ったやつでつまりどいつの88mm砲と似たようなやつだった



370:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 23:43:15.84 ID:RsnC0lOk0.net
>>358
なお粗悪な弾頭によりよく砕けてしまうため口径の割に貫通力が低かった模様
そして、設備や資源の問題により解決するのは戦後になるという


まあ、ドイツもレアメタル不足で高貫通弾不足してたりなんだったりで似たようなもんだけど



363:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 23:41:47.71 ID:kByPE1AFO.net
■旧日本軍の最新鋭空母
大鳳 52機搭載
信濃 47機搭載
雲龍 65機搭載

■米軍の最新鋭空母
イントレピッド 90~100機搭載
タイコンデロガ 90~100機搭載
ハンコック 90~100機搭載



385:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 23:50:16.75 ID:G4yV2qRU0.net
>>363
魔法の言葉「露天駐機」
特に信濃は飛行甲板が馬鹿でかかった模様



364:氷河期世代のカリスマ ◆FwIvXsEcCy3x :2014/10/13(月) 23:41:57.34 ID:0JOJTsb+0.net
イタリアの戦闘機はかっこいい!
20141014065848_364_1
20141014065848_364_2



371:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 23:43:54.36 ID:55bpE2si0.net
>>364
イタリア機いいよなセリエ5の連中は超高性能なのにヘタリア論が独り歩きして空軍まで雑魚扱い



381:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 23:47:25.52 ID:UxOcubuW0.net
列車砲って産廃だったの?



388:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 23:51:05.44 ID:7wJV1y440.net
>>381
爆撃機が出てきてからは産廃



389:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 23:51:13.39 ID:RsnC0lOk0.net
>>381
WW1を引きずった徒花
前線に塹壕作って消耗戦やるのがWW1流で、速度が遅いからのんびり線路引いて設備作る暇があったけど
WW2では戦車を一番槍にして塹壕を突破して一気に敵の前線を食い破る(さらに必要に応じて航空機とも連携する)のが主流の速攻が流行ったので
結果的に役に立てる場面が少なかった

でも拠点防衛には多少使われたみたいよ



382:氷河期世代のカリスマ ◆FwIvXsEcCy3x :2014/10/13(月) 23:48:49.47 ID:0JOJTsb+0.net
側面叩くと暴発する拳銃もあったよな



386:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/13(月) 23:50:23.01 ID:HNDKOvli0.net
>>382
南部さんの悪口はやめて
あれは一応薬室に弾を込めないという最終手段がある



404:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 00:03:40.74 ID:uXesZq110.net
20141014065848_404_1
20141014065848_404_2

艦載機としてどうなの



408:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 00:07:55.20 ID:yvM/Y+nR0.net
>>404
仕方ないというかなんというか
大きな折り畳み機構を付けると重量も増える
軽量化が命だった零戦には致命的だろう



438:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2014/10/14(火) 00:50:19.86 ID:9lSEozqZ0.net
アメリカとイギリスは対ドイツ兵器開発でドンドン改良されていったらしいな
それが日米開戦ほんの少し前からのこと

そしてエンジン性能だけでもかなりの差がついていた




【画像】 そういえば、このアイスってなんで消えたの?(´・ω・`)もう一回食べたい

「世にも奇妙な物語」で一番印象に残ってる話ってなに?

今この瞬間にもアフリカの子供達は貧困で死んでいます。この現実にお前ら何とも思わないわけ?

マジ怒らないで教えてくれる?神はいないのに何で宗教信じてるの?

仏も一回目でキレるレベル←こういう例えあげろ

【閲覧注意】9・11事件凄まじすぎだろ…

怖い、不気味なロゴを集めてみよう

思わず吹いた画像、動画貼るよ『可愛いうさぎ』

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【閲覧注意】この漫画怖すぎワロタ