1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:10:24.23 ID:4haEyHrKp.net
俺は認める方向にメリットがあると思う
俺がフフッてなったboketeを貼っていくだけのスレ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4782735.html
捏造


5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:11:41.54 ID:AviEVr3i0.net
むしろすでに認めてね?
何のためのサンフランシスコ講和条約なん?



6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:12:51.31 ID:4haEyHrKp.net
認めると言うのは南京とか慰安婦とかね



10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:14:24.88 ID:AviEVr3i0.net
>>6
その二つもほぼ認めてないか?
詳細が違うだけで



11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:14:55.05 ID:D/CPAy/o0.net
>>6
慰安婦は朝日が捏造したデマだって知らないの?



14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:15:53.38 ID:l3A4q1zK0.net
>>6
南京 人数がおかしい
慰安 強制性の有無

そもそも歴史認識問題で、戦争責任問題ではない



238: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 04:50:05.03 ID:pHUbNZJX0.net
>>236
包括的に責任があったと認めることと
個別の事案について言及することとは話が違うと思う

随分前のレスになるけど、>>6は戦争責任の件とは話が違うと思う



241: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 04:52:06.61 ID:4haEyHrKp.net
>>238
まあとりあえず現状一番問題はそこだからね
そこで語ろうと思ったとそれだけの話よ
包括的に語るにしても俺のスタンスは変わらんよ



9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:14:19.52 ID:GCyZypu+p.net
完全に解決済みなんだが



13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:15:44.22 ID:4haEyHrKp.net
正直日本の主張が国際社会で通る見込みは低いからとっとと認めて日本は反省しているのに彼らは未だに和解しようとしないみたいなムード作りに切り替える方がまだ有益だと思う



15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:15:55.09 ID:nTaz7tgC0.net
解決してないよ。誠意が足りない。



57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:34:09.32 ID:mHBlyh/+0.net
>>15
ヤクザみたいだな



19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:17:11.30 ID:mZ/vCxt30.net
日本の戦時下の責任に関しては全て解決済みです
個人での訴えがあるのであれば、自国にうったえてください



22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:19:02.37 ID:4haEyHrKp.net
向こうは解決済みだと思ってないからもめてるんだろう
とりあえず相手の主張を受け入れて和解ムードにもってて相手がごねたら和解に水を差すのは向こうだと言った方がまだいいんじゃね



31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:23:46.82 ID:4haEyHrKp.net
やり方がまずいんだよ
国際社会へのアピールが足りない、ドイツを見習って謝罪の国際社会のアピールをしまくって意識を浸透させた上で突っぱねればいい
現にドイツはこのやり方でアウシュビッツに土下座しながらちゃっかり占領国に補償請求してる



32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:23:53.91 ID:gvy7/Xsy0.net
解決済み解決済みと馬鹿のひとつ覚えみたいに言ってる奴がいて笑える
解決してないから問題になってんだろ



37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:26:04.11 ID:mZ/vCxt30.net
>>32
国と国の問題で、当事者の国同士が解決しましたって公式文章だしてんのに、
何十年も経った後に一般市民が「解決してない!」って騒ぐほうが草生える



39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:26:54.98 ID:gvy7/Xsy0.net
>>37
>>何十年も経った後に一般市民が「解決してない!」って騒ぐ
これが問題じゃなくて何なの?



41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:27:49.71 ID:GG1/OdcL0.net
>>39
ただのヤクザ



44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:28:26.46 ID:mZ/vCxt30.net
>>39
タカりって言うんだよ



48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:29:30.06 ID:nTaz7tgC0.net
>>44
たかりも何も事実なんだからふつうだろ。



56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:33:59.85 ID:mZ/vCxt30.net
>>48
それが仮に事実だとして、お互いに「戦時中の問題は全て解決しました」という文章はどうして無視するの?
実際解決の際に賠償金払ってるし、それが個人にいかないから!って言うけど当たり前でしょ?
戦争の賠償金は個人ではなく、国に払うもんなんだから賠償金の請求はそのお金を受け取った自分の国にお願いしますね



60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:35:19.39 ID:II9qHqFo0.net
>>56
お前は国がやることはなんでも逆らわずにやるのか?



64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:36:41.56 ID:GG1/OdcL0.net
>>60
少なくとも俺は文句は自国に言うな



74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:40:09.27 ID:mHBlyh/+0.net
>>60
論点ずれてる
問題がある国は賠償を終えた日本ではなく賠償金を国民や北朝鮮に分配しなかった韓国



82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:43:55.55 ID:II9qHqFo0.net
>>74
金の問題だけだと思ってるのか?



96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:50:07.70 ID:mHBlyh/+0.net
>>82
金の問題だけではないと言う奴に限って金にこだわる
日韓基本条約を無視して何度も謝罪と賠償を求める韓国はヤクザより性質が悪い



101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:52:24.89 ID:II9qHqFo0.net
>>96
条約破棄なんていくらでも出来るんだが



119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:55:24.71 ID:D/CPAy/o0.net
>>101
日韓基本条約を破棄したら国交断絶同然だからあっちの言い分も聞かなくてすむんだがwww



140: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 04:00:18.83 ID:II9qHqFo0.net
>>119
じゃ聞いてる日本政府に文句言えよ
国がやることは外国に文句言っちゃいけないんだろw



148: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 04:02:38.77 ID:D/CPAy/o0.net
>>140
ちょっと言ってることがよくわからないんですけどね(笑)



76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:41:25.34 ID:mZ/vCxt30.net
>>60
文句があるなら自分の国に言えって話なの
賠償と責任!って話は自国にうったえてください
なぜって?そりゃ戦争の時にそういう対応をとったのは国の責任だからだよ
相手は相応の金払ってるし、国同士ではすでに解決した過去の話なの
問題提議するなら自分の国にうったえて、自分の国が相手の国に「条約はなかったことにする」って言わせろ
そしたらこちらが支払った金全部返還請求するから、んで全額返還してもらった上で国際法に則って条約を作りなおそうか

>>62
そもそもこちらに問題提議してる時点でおかしい話なんだよ
金よこせっていうならこっちにじゃなくて自分の国に賠償金の一部をよこせって言えばいいだけの話



62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:35:52.53 ID:4haEyHrKp.net
>>56
そんな事をいくら主張しても残念ながらその主張は日本のメリットにはならんだろうよ



81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:42:46.82 ID:4haEyHrKp.net
>>76
残念ながらそのおかしい話はおかしい話としか片付けられない、なぜなら日本は敗戦国で連合国が勝者だから
だからその認識の上で立ち回るべき



88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:47:18.80 ID:UVgYBvVN0.net
>>81
なら韓国の問題については片がつくよね
だってあそこ戦勝国じゃないもん
戦争中に独立運動はしてないし、朝鮮出身の日本軍士官は複数いて、戦後に戦犯として処刑されてるからな



98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:50:37.03 ID:4haEyHrKp.net
>>88
確かに韓国は戦勝国じゃないが日本が枢軸であった以上植民地だった韓国が日本に不当に搾取されたという認識は真実がどうあれもはや覆せない
それを認めた方が良いってこと



104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:52:35.71 ID:pVUz57jS0.net
>>98
でそれも解決済みだろう
以上で話は終わり
ってか終わらせるんだよ



110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:53:51.20 ID:4haEyHrKp.net
>>104
それで終わらせられてないから問題なんだろう



120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:55:39.18 ID:pVUz57jS0.net
>>110
終わらせられていなくないぞ
お前は相手がごねたら支払うのか?
良い鴨だな



122: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:56:17.22 ID:UVgYBvVN0.net
>>98
不当に搾取というが当時は国家総力戦体制で国民が抑圧されてたのは日本国民だって一緒
むしろ当時の朝鮮は徴兵はむしろ避けられていたという事実がある
実際には朝鮮人風情は栄えある皇軍には入れたくないっていう傲慢な感情だったけど事実として朝鮮人はならべく戦争から遠ざけられていた
つまり優遇されていたとも言える



134: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:59:13.27 ID:4haEyHrKp.net
>>122
はっきり言えばもはやそんな日本側の真実をいくら主張してもダメなんだよ



99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:51:13.23 ID:mZ/vCxt30.net
>>81
国同士の話は解決してるって話してるよね?
立場で話すべきっていうなら個人の感情とか個人の問題は全て無視するべきだね
だって国同士の問題なんだから、認識がおかしいというならその国を動かす一部の人となって、
国際社会にしっかりと発言していくべき
その上で具体的な謝罪と賠償を提示し、解決に向かっていくべきではないのか?
個人がわめきたてるよりよっぽど具体的に話を進めていけるのではないか?
もちろんそういった行動をするのであれば、解決するためにこちらがわが支払った金銭等はもちろん全額返金の上で、
こちらに残されている相手国の国民だという人をそちらに全員帰してからの話になるけどね



103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:52:33.57 ID:4haEyHrKp.net
>>99
ちょっと言いたいことがわからん



112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:54:13.20 ID:mZ/vCxt30.net
>>103
いや、俺はお前の言いたいことがわからない

・国同士で戦争時の問題は全て解決済み

お前
・立場を考えてモノを言え。誠意を見せろ

意味がわかりませんな



127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:58:02.18 ID:4haEyHrKp.net
>>112
解決したかしてないかなんて主張は韓国や中国にメリットがある限り出てくるんだよ
いくら日本が解決済みと言った所で現状それが受け入れられる可能性は低いしむしろ日本の不利に動いてる
じゃあ、日本側に有利に今後運ばせるにはどうしたらいいかと言ったら謝罪のポーズを国際社会に浸透させるべきというのが俺の主張



135: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:59:23.77 ID:mZ/vCxt30.net
>>127
謝罪はしたという主張だろ
今までの行動をなかったことにするなら全額返金請求するくらいしてもいいと思うわ



149: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 04:02:52.59 ID:4haEyHrKp.net
>>135
慰安婦の否定は残念ながら日本が真摯に謝罪していないという中韓側の主張を補強する形になっていることは否定できない
なんでそうなったかというと日本の反省のポーズを国際社会に浸透しきるには及ばなかったから
だから今からでもドイツ流に反省ポーズを取って突っぱねやすい環境をととのえろというのが俺の主張



138: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 04:00:03.93 ID:9p12ETM30.net
>>127
謝ったら余計付け込まれるという経験を積んで今があるんだが大丈夫か



152: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 04:05:17.20 ID:4haEyHrKp.net
>>138
謝罪したから付け込まれてるんじゃない
謝罪は真摯なものである印象を国際社会に印象づけることに失敗したから付け込まれてる



35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:25:53.66 ID:4haEyHrKp.net
そもそも解決済みとか解決済みじゃないなんてのは中韓が蒸し返しにメリットを感じる限り行ってくる
だからデメリットを増やしてやれば良い、そのいいやり方は日本が向こうの主張を受け入れて国際社会へのアピールを徹底する事なんじゃないかと思う



42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:27:54.73 ID:D/CPAy/o0.net
まず責任が何か分からない。もうサンフランシスコ平和条約ですべて責任は負って賠償は払ったのに。



45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:28:31.44 ID:4haEyHrKp.net
結局日本が一番まずったのは謝罪が足りない事でも謝罪し過ぎた事でもなく日本の反省という態度を国際社会に浸透できずに日本側のカードにできなかったことだろうよ



51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:30:03.17 ID:1VPF7DFo0.net
認めたらどうせまた新しい問題探して見つけてくるだろうぜ



52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:30:25.35 ID:WyUQZVNS0.net
>>51
これ



58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:34:50.11 ID:4haEyHrKp.net
なんか戦争の問題とかになると日本のプライドとか中韓憎しとかが先行するイメージがあるけどそれそんなに大事か?



221: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 04:32:21.26 ID:5jY3Sk+v0.net
要点は>>58だけどこれはいくら話したところで分かり合えんわ
利益は大事だけど、かといって利益のためなら何でもやりますとはいかんよ。俺はね
それに頭下げても永続的な解決になるとは思わんなぁ



222: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 04:34:36.98 ID:4haEyHrKp.net
>>221
まあ確かにそうかもね
結局利益片付けられないナショナリズムがあるのも事実だからね
ただ俺はナショナリズムよりは利益を取る方が愛国だと思ってる



61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:35:21.86 ID:+zqXACpb0.net
ドイツ「ナチスが無茶苦茶やってすんません」



77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:41:28.72 ID:4haEyHrKp.net
実際日本は敗戦国だし連合国が勝者で彼らが正義を作っているという確かな認識はまず認めた方がいい



80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:42:24.75 ID:9p12ETM30.net
>>77はどこの戦勝国なの?
我々っていわれると範囲広すぎてわからない



83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:44:06.04 ID:4haEyHrKp.net
>>80
まあ、ちょっと抽象的だけど要は日本は敗者で敗者は悪者にされざるを得ないという歴史の現実は受け入れた方が良いってこと



78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:41:56.36 ID:D/CPAy/o0.net
だから戦争の責任はサンフランシスコ平和条約とかですべて解決済み!
今あちらが言ってる慰安婦問題とかはありもしない嘘なんで聞き入れる必要はなし!

はい終了



173: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 04:12:00.15 ID:D/CPAy/o0.net
>>78>>についてどう思う?ww



183: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 04:14:24.83 ID:II9qHqFo0.net
>>173
サンフランシスコ講和条約は連合国との手打ち韓国は関係ない
基本条約は破棄すればいいだけ



186: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 04:15:10.40 ID:D/CPAy/o0.net
>>183
破棄してなにがしたいの?



194: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 04:16:31.61 ID:II9qHqFo0.net
>>186
謝罪と賠償しろっていうのが奴らの主張だろ



217: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 04:27:14.80 ID:D/CPAy/o0.net
>>194
てか勘違いしないで欲しいのが「お互いに破棄」だからね。日本からも請求できるからねww

日本からの支援
・8億ドル+α(経済協力金)1965年 
・40億ドル(特別経済協力金)1983年 追加
・100億ドル(通貨危機救済金)1997年 追加
・200億ドル(ウォン高救済基金)2006年 追加
+日本が放棄した戦前資産53億ドル



87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:46:19.13 ID:9p12ETM30.net
じゃあ謝らなくても良いね
悪者だし



90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:48:26.87 ID:4haEyHrKp.net
>>87
わかってると思うけどそれはもちろん違う
悪者扱いされざるを得ないという現実はもう認めてしまった方で反省のポーズを国際社会に徹底する事で中韓の歴史認識カードの威力を削れって事



94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:49:40.67 ID:hyMUNIpz0.net
すげぇよな 70年近く立ってるんだぜ
それを今揉めてるんだぜ 
当時の若者はみんな平均寿命越えてるんだ
なのもめてる



123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:56:31.30 ID:hyMUNIpz0.net
というか日本は「過去に行ったこと」以外でなにすりゃあいいんだろうな
謝ったし金払ったしそれ以外でも支援したし
今の態度が気にくわない 何て言われてもどーしようもないもの



130: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 03:58:39.01 ID:uToU7fZA0.net
慰安婦という制度があったことに関しては謝罪したし覆してもいない
賠償に関しては基本条約に「完全かつ最終的」と書かれているように終了してる
慰安婦に関しての軍(国家)による組織的な強制連行に関しては
まったくの事実無根であるため否定するし謝罪しない



何もおかしくないんだけど、何が不満なんだよ



145: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 04:02:01.86 ID:Zgade81uE.net
>>130
これ



153: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 04:05:36.28 ID:hyMUNIpz0.net
国際社会に反省ポーズ見せつけるメリットがよくわからん
どこの国も擁護してくれるわけないしチャイナ、コリアがキチガイの国なんてみーんな知ってるだろ



157: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 04:07:40.21 ID:4haEyHrKp.net
>>153
まあ少なくともドイツ流には立ち回れる



175: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 04:12:25.38 ID:hyMUNIpz0.net
>>157
ドイツの反省ポーズって今も続くナチス叩きじゃん あれを真似するには天皇を処さねぇと無理だぜ




191: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 04:15:52.96 ID:4haEyHrKp.net
>>175
別にそんな事まではいかないというのが俺の見方
アメリカが天皇を初段しなかった時点で現天皇を処断しろという意見に正当性は付与し得ない




160: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 04:08:07.51 ID:9p12ETM30.net
>>1は自民が全方位土下座外交とかいって嘲笑されてた時代が延々続いてたの知らないのかな



164: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 04:09:40.99 ID:4haEyHrKp.net
>>180
それは国内の保守派の意見だろ
少なくとも中曽根政権までは歴史認識カードを中韓はそこまで切ってこなかった



167: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 04:10:49.93 ID:4haEyHrKp.net
>>185
そう戦略の話
言いたいことは要するにそれ



174: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 04:12:21.00 ID:W7AAwZkl0.net
まず支払った賠償金を全体に示し使用用途を公開しよう?

話はそれからじゃない??

金出さないと誠意がないといい、
金出しても賠償の実感がないという。



188: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 04:15:18.77 ID:c/LE7yx5a.net
認めると余計金せびられる
もう戦犯も恩赦でたし責任なんてないだろ



199: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 04:18:49.94 ID:4haEyHrKp.net
まあ一応俺の戦略じゃない意見をいうなら中国の主張する南京の死者数は多すぎるし、慰安婦問題も怪しい所はたくさんあると思う



210: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 04:21:48.90 ID:mHBlyh/+0.net
条約破棄するなら最低限の条件として有償無償問わず全ての賠償金の返還してからだな
早く条約破棄しろや



215: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 04:25:27.34 ID:II9qHqFo0.net
>>210
返してもらってこいって日本政府に言えよ国が決めたことなんだぞ外国に言うなよw



231: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 04:45:03.71 ID:mHBlyh/+0.net
>>215
負けを認めたくなくて論点ずらすのに必死だな



232: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 04:46:10.72 ID:II9qHqFo0.net
>>231
中身の無い煽りレスはいらんよw



245: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 04:55:48.26 ID:mHBlyh/+0.net
>>232
日本は別に基本条約維持でも破棄でも構わない
条約維持ならこれ以上賠償求めるな
賠償請求するなら破棄してからにしろ
それだけの事だ



213: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 04:24:50.60 ID:UVgYBvVN0.net
条約破棄したら対韓請求権が復活するのか
払えきれるんかしら



216: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 04:25:32.18 ID:9p12ETM30.net
>>213
国なくなるね



218: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 04:27:37.71 ID:PcT0bI94a.net
つか韓国って日本と戦争してないのに何であんなに犠牲者面してんの?



220: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 04:31:07.02 ID:4haEyHrKp.net
>>218
犠牲者扱いの方がメリットがあるから
ただそれだけ



233: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 04:47:46.73 ID:gT5Bo9EX0.net
今北産業



236: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 04:48:48.55 ID:4haEyHrKp.net
>>233
戦略的な
視点も持ってみないか




239: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 04:50:45.79 ID:mjSHEjEw0.net
ネトウヨの主張にも一理あって別に俺らが起こした戦争じゃないし
そういう意味では平和に生きてきた時点で非難される必然性は全くない
国家として、過去を変に美化するのはやめた方がいいってだけで

まぁヘイトスピーチみたいなのはそれ自体で非難されるんだけどね



244: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 04:55:28.23 ID:4haEyHrKp.net
>>239
まあ確かに先祖の罪を現代の我々が追う必要があるか否かは結構難しい道徳的問題だからな
ただ共同体を重視するのがネトウヨ的思考と仮定するなら罪の部分で責任を否定するリバタリアン的思考はダブルスタンダードだとは思うが



250: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 04:58:14.82 ID:4haEyHrKp.net
それにヘイトスピーチは表現の自由でそもそも保障されるかが問題だわな
表現の自由の定義付け考量を行っても自己実現の価値も自己統治の価値も充足しそうにないから憲法学的には否定の方向だろうと思うが



255: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 05:01:01.20 ID:II9qHqFo0.net
>>250
裁判ですでにヘイトスピーチは高裁で違法と認められてるよ
最高裁はどう言うかわからんけど



257: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/12/01(月) 05:01:48.35 ID:4haEyHrKp.net
>>255
在特会の判例だろ
まあ最高裁も普通に考えたら異見にするだろうな




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