1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 05:30:54.22 ID:Cp+vWhXM0.net
新撰組とかなら実戦で鍛えられてるだろうけど道場だけの剣豪とか多かったんじゃない?
転載元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1424723454/
怖い話ランキングでリアルこええええとか言ってるけど
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4830410.html
新撰組


2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 05:32:35.97 ID:nZuvyitP0.net
島津豊久と土方歳三どっちが強いか



4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 05:37:49.18 ID:Cp+vWhXM0.net
>>2
そら豊久だろ
戦闘民族だし確か初陣で侍首取ったりした武将だろ



3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 05:32:58.14 ID:zScY4Gp3d.net
戦国とか三国時代の化け物ぶりは異常



5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 05:39:01.57 ID:Va7ZxT+c0.net
なんやかんやで体格の良い方が勝つ



7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 05:40:38.79 ID:Cp+vWhXM0.net
>>5
なら幕末なのかなぁ

デッド・オア・アライブの時代をを生きてた武士と
200年の泰平を生きて腑抜けた侍なら前者の方が強そうなんだが



13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 05:44:27.48 ID:B8+4BX49d.net
>>7
平均身長は戦国時代のほうが高いと言われてる



14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 05:45:30.79 ID:fjmJ0g6U0.net
>>13
つ雷電



20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 05:50:14.49 ID:B8+4BX49d.net
>>14
個人じゃねぇか
関取だろ



24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 05:53:21.01 ID:fjmJ0g6U0.net
>>20
つ真田信繁



27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 05:57:42.48 ID:B8+4BX49d.net
>>24
平均身長つってんだろ
てか、誰それマジで解んない



28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 05:59:26.88 ID:ARKSuraC0.net
>>27
幸村だろ



8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 05:40:48.66 ID:+pll0iXm0.net
幕末のほうが食い物よかったろうし強いんじゃね?



119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 07:38:03.50 ID:krE1+Htad.net
>>8
体格は戦国≫江戸
肉食わないから江戸時代に日本人は小型化した



11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 05:42:46.40 ID:B8+4BX49d.net
どちらが強いかは解んないが、刀に関しては殺傷力が強いのは戦国時代までみたいだね
江戸からは平和になりすぎて美術品の造型になったのが理由なんだと



15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 05:45:45.03 ID:ZLR7BG/+0.net
平成の侍って言われてる町井さん?は鉄板とか鉄の棒斬ったり
時速何百キロだか忘れたけど超高速で飛んでくる野球ボール斬ったりしてるじゃん?
ああいうのが戦国・幕末にゴロゴロいたって考えると昔のハイオリエンタルランド半端ねえなって思うよな



21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 05:50:25.35 ID:f171iynVd.net
>>15
それよりもエアガンから発射されたBB弾斬ったのはすごいと思ったけど、絶対に何回も撮り直してると思う。あんなん初見の一発勝負じゃ絶対に無理。
初速70m/sでも単純計算でなら時速250km/h越えで大きさは6mmだぜ



23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 05:52:57.03 ID:B8+4BX49d.net
>>21
普通に何度もやってたけど



19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 05:49:42.95 ID:LuCO1qHr0.net
沖田やら以蔵が上泉や卜伝に勝てるビジョンが浮かばない



30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 06:03:54.98 ID:k1zHxpsIK.net
>>19
平突きで勝てそうだけど



22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 05:51:41.03 ID:d3ciA/3m0.net
新選組みたいな頭おかしいグループがゴロゴロいるのが戦国時代なんだろ
そりゃ分母が違うわな



29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 06:02:11.44 ID:yGepfdJ+K.net
まあ戦国期っても地域格差あるんじゃない
肉食御法度の時代でも肉食ってた薩摩は
体格いい奴多かったと聞くし



31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 06:05:16.27 ID:CUWLh5h50.net
戦国末期~安土桃山時代の島津家はガチ戦闘民族



33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 06:06:59.16 ID:oeY7CCYg0.net
本多忠勝は逸話が凄すぎて運だけじゃなくて実力もあるんだろうなって分かる



37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 06:10:54.12 ID:+pll0iXm0.net
戦術面ではどうなんだろうな
歴史の積み重ねのある幕末のほうが発達してそうだけど
逆に平和すぎて色々と失われてたりしそう



52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 06:24:38.06 ID:mA0pDYyr0.net
>>37
平和すぎてって言うか反乱とか起こされたらかなわんから
武士道ってのは主君に忠実を尽くすものだし
剣の道はただの殺し合いじゃなくて精神を高めるものだ
っていう価値観が広められた

てなわけで江戸期に剣術の流派は爆発的に増えるけど
必ずしも戦いの技術が正当進化していったというわけでもない
今でも日本の武道が精神性を重んじるのはその流れだと思う



39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 06:12:11.79 ID:CUWLh5h50.net
個人戦闘能力なら足利義輝もかなり高い。間違いなく足利幕府最強の男
床に宝刀を何本も突き刺して刃こぼれしたら次の刀へと寄せ手の兵を何人も斬りまくる無双っぷり
最後は畳を盾にした兵に囲まれて押し込まれ畳ごと一斉に突き刺されて終わった



40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 06:14:55.76 ID:iCSFsWwg0.net
なんで腐女子って沖田や斉藤に夢中になってるの?
こんな顔なのに

no title

no title




50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 06:20:37.64 ID:+UdKXXK7E.net
>>40
斎藤くん平和な時代なら犯罪おかしそう



75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 06:47:35.46 ID:bRCoqpDi0.net
>>40
ガセやで両方



41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 06:14:57.21 ID:Cp+vWhXM0.net
命のやり取りが当たり前の戦国の方が精神面でアドバンテージありそう



49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 06:19:52.29 ID:nNj35Bxn0.net
信長なんかは個人の剣の強さなんて戦で役に立たないって軽視してたからな
剣豪なんてのはスポーツの世界だからな



51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 06:23:06.89 ID:Cp+vWhXM0.net
>>49
そら戦で刀なんて大太刀位しかメイン武装にならんしなぁ

でも常に戦をしてる訳でもなし
戦以外なら刀がメイン武装なんだから柳生やら有名な剣豪が出て来たんだからスポーツは流石に言い過ぎじゃね?



53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 06:26:40.05 ID:yGepfdJ+K.net
まあ名のある武将は一剣豪というより将としての才覚、
武力もあくまで戦の中での強さがクローズアップされた物がほとんどで
剣術の腕が強調されるような形で残ってる話少ないしね



56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 06:28:23.04 ID:Cp+vWhXM0.net
>>53
信長も何かなかったっけ?

坊さんが棚に隠れてそのまま斬ったら棚も体も真っ二つ~みたいな



57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 06:29:22.75 ID:CUWLh5h50.net
>>56
へし切長谷部だな



61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 06:34:44.73 ID:ODiWeqTd0.net
まあ個人に寄るだろ
幕末でも新撰組を脱退しようとした服部とかは新撰組集団相手に壁を背にして何人も斬りまくって死体で足場が無くなってやっと斬られたっていう話だし



63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 06:35:53.39 ID:CUWLh5h50.net
へし切長谷部って確かどっかの博物館にあるはず
国宝指定されている名刀扱いだし



66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 06:38:29.06 ID:Cp+vWhXM0.net
>>63
no title


これだな



64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 06:37:58.05 ID:F0+umjjg0.net
そもそも戦国は刀より槍が主流じゃなかったっけ 相手殺しまくるのに刀は不向きだし



70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 06:44:11.18 ID:B8+4BX49d.net
>>64
そうだけど、江戸以前の刀は突き刺す為に江戸期と造りが違う

刀好きは山口の岩国城行ったら面白いかも
展示がほとんど刀



74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 06:47:07.22 ID:F0+umjjg0.net
>>70
そうなのか ちょっと興味が湧いたわ 刀にも時代とともに色々な形があるんだな



65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 06:38:18.37 ID:SeLjxH3+0.net
たまたま生き残った者に尾ひれが次々と



77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 06:49:31.72 ID:8nZC2yqWK.net
>>65
生き残った人の先輩や師的立場で早死にした人に補正がかかる



68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 06:40:41.31 ID:yGepfdJ+K.net
まあ確かに逸話なんてほとんど江戸期以降の創作だったり
戦に勝った側をより強調して書くもんだしアテになるかどうかは、ね
家康公の敵方を美化なんてとてもできない時代があったもんだし



69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 06:41:09.78 ID:nNj35Bxn0.net
竜馬とか桂小五郎なんかも剣豪だからな一応
ただ本人達はそんなものはもうあまり役に立たないって気付いていた

戦国時代の剣豪は不思議と剣がまだまだ可能性のある武器と信じてたのは不思議ではある
既に銃は登場してたからな
もちろん十の性能がまだまだ荒削りだったのはあるが



73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 06:46:21.14 ID:Cp+vWhXM0.net
>>69
いやいや
常に戦が起きてる訳じゃないし
火縄銃やら持ち歩いて生活なんぞ出来ないだろ

槍やら弓も持ち歩くのは不便だし
変わらず200年以上刀が武士のメイン武装だったじゃん合戦以外ならな

それなのに戦国から刀に見切りつけてどうすんだって話になるわ

明治にも抜刀隊ってあったのに



71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 06:44:46.08 ID:F0+umjjg0.net
刀は部屋で使う用じゃない?それか飾り 戦は槍 弓 大筒 火縄銃だろうから



76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 06:48:40.17 ID:B8+4BX49d.net
>>71
部屋で刀なんて振り回せないよ
実家に刀有るけど時代劇みたいな事はできない



78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 06:51:10.79 ID:F0+umjjg0.net
>>76
なんだと・・・夢を返せぇって言いたくなるな 水戸黄門お前だよ



151: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 08:24:37.73 ID:/50SXnBHK.net
>>76
居合いとか脇差し使う



149: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 08:23:33.92 ID:/50SXnBHK.net
>>71
軍隊で言う拳銃の位置
無いときは使うレベル



72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 06:46:17.88 ID:yGepfdJ+K.net
幕末期に刀が役だってしまったのは市街地のゲリラ戦
+甲冑を着てない、みたいな条件下だからな
池田屋事件も全員長槍だったらコントみたいな事になってたかもよ



79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 06:51:41.77 ID:nNj35Bxn0.net
昔の家屋は今よりさらに狭いからな
天井も低い
新撰組の討ち入りなんかも剣をシュパシュパ振って斬るんでなく
相手と組み合って床に倒して強引にカタナメリメリ突き刺すみたいな戦いだったんだろうな



81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 06:52:31.24 ID:yGHiNDtm0.net
新撰組だっけか
屋内だとあちこちにぶつかって刀を振り回せない場合が多々あるから突きを重視してたの



105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 07:16:23.23 ID:iClbmnJdF.net
>>81
必ず3対1で戦うようにというのもあった
3人いれは必ず一人は背後を取れる



154: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 08:26:23.89 ID:/50SXnBHK.net
>>81
刀は引かないと切れない
技術と鍛練が必要な上
レベルに差がある

突きは、誰でも殺せる
刃こぼれや、血で滑るもない



158: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 08:29:50.05 ID:krE1+Htad.net
>>154
新選組が突きをよく使うのは天井が低く部屋が狭い室内だと振りかぶった時に鴨居や柱が邪魔するから
その理論はむしろ長槍の理論だな



183: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 08:53:09.66 ID:/50SXnBHK.net
>>158
まぁ手槍のやり方
少しちがうのは捨て身で体当たり
三人一殺な所とか

長槍は広い平地でこっちが被害なく勝てるように
どんどん伸びてった
日本はそれでも常識な長さだけど
鉄鎧着て密集陣形とる中世ヨーロッパはアホみたいに長いよな



82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 06:52:53.18 ID:adsnYnZ/0.net
戦国は人間性能で幕末は技術なイメージ
武芸が趣味になって剣術道場とかで腕を磨いた分実戦じゃどうなるやら



83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 06:54:22.23 ID:RcznWsct0.net
戦国時代の強い剣豪でも、結局のところ偶然死ななかったやつが強者になっただけで、
強いとか弱いとか問わずけっこう死ぬもんだろうし、
そうなると死ぬ割合から考えて、強者の割合も戦国時代のほうが少ないんじゃね?



90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 06:59:34.55 ID:F0+umjjg0.net
屋内では小刀 庭では刀 道中では大太刀 これからそうしてくれ水戸黄門



93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 07:04:02.21 ID:B8+4BX49d.net
>>90
元々そうじゃね?
今のすけかくさんって太刀振ってんの?



95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 07:07:10.70 ID:F0+umjjg0.net
>>93
それどころか 道中で小刀と手刀でボコボコにしてるぞ 助さん



91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 07:00:40.43 ID:nNj35Bxn0.net
水戸黄門は杖で毎回一人は殴り倒してる



94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 07:06:02.32 ID:nNj35Bxn0.net
すけさんは脇差
かくさんは徒手拳闘
やしちは風車
お銀は小刀
はちべえは動きで霍乱
黄門は杖



157: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 08:28:53.42 ID:/50SXnBHK.net
>>94
旅するには脇差しまでしか刀は持てない

だから、侍のアドバンテージが凄い

助さんは民間人装ってるから
脇差しオンリーの苦しい立場



97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 07:07:35.95 ID:rpCVn20+d.net
実際日本刀持った剣豪は人間を骨まで綺麗にバッサリ斬れるもんなの?



99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 07:09:23.36 ID:Cp+vWhXM0.net
>>97
首切り役人「いやぁそれほでも」



160: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 08:30:19.57 ID:/50SXnBHK.net
>>97
名が通った人たちなら割りと出来る

ただ刃は欠けやすい



104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 07:14:28.28 ID:Z2ASYaL/0.net
合戦絵とか残ってるが、あれは想像で描いたんだろうか?
それとも絵師が小高い丘の上からリアルタイム写生したんだろうか?



106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 07:17:21.34 ID:nNj35Bxn0.net
>>104
そのへんもわかりにくくて
昔の日本の絵は長い時間を一枚の絵にまとめて描いたりするから
写実といっていいかどうなのか

個別の戦いは正しく書いてるだろうけど
あれが合戦という場でいっせいに起きた出来事なのかはわからない



165: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 08:35:35.21 ID:/50SXnBHK.net
>>104
見てから描いてる人もいる



123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 07:42:20.24 ID:krE1+Htad.net
技術体系としては、戦国より江戸時代のほうが剣術は洗練化してる
ただ、どちらが強いかなんてやってみないとわからん
それこそ江戸時代にも戦国風の木刀で修練した剣客が強いか、竹刀防具で修練した剣客が強いかなんて議論もあった



126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 07:48:14.60 ID:xWU8ctjkF.net
>>123
洗練された代わりに伝承されなかった技もあるはず
その中には型とか技のキレよりより殺すことに特化したものもあると思われる



134: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 07:56:14.93 ID:krE1+Htad.net
>>126
伝承されなかったものは超絶した身体能力に依存してたり、秘伝書が意味わからん漢文で書かれてたり宗教色が強かったって理由もある
二天一流もへんに哲学的でわかりにくくてあんま流行らなかったし

基本どこの剣術も大層な名前のわりに中身はただの袈裟斬りなんてのもあるし、正直そこまで技は変わらんのだけどな
その分脇差とか居合とか柔とかを剣術と一緒に教えて一つの流派としてるとこが多かったし



159: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 08:30:11.64 ID:O7azSiSG0.net
毎日が死に日和な戦国時代武士のが強いだろ
剣術の優劣よりも心構えが違いすぎる



166: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 08:35:42.01 ID:JjJvAdNE0.net
トンボから袈裟に切り下ろす示現流が幕末さいつよだった事実

百姓が自営の手段にしていたのは実際は剣より棒だね
日本中いたるところに棒踊りなんてのが残っているのはその名残



172: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 08:39:36.13 ID:krE1+Htad.net
>>166
初太刀外されたら終わりの流派がなんだって?
まぁあの狂気じみた修練は一番剣術に必要なことだけどな



188: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 08:58:08.57 ID:/50SXnBHK.net
>>172
二の太刀、三の太刀もちゃんとあるけどな

最初だけはなんとしても避けろってのは
ガード出来ない圧力だから
ガードごと殺されちゃう



169: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 08:38:11.03 ID:WbckrniyK.net
戦国時代は槍と弓が主流だったんだろ?
たまに刀も持った奴がいた感じなんだろ?



173: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 08:40:23.90 ID:3QVRLDGu0.net
>>169
矢と槍を使い果たしてからが刀の出番
それ以外は首狩り
ぶっちゃけいきなり刀で襲い掛かっても槍の一刺しで終わりや



176: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 08:43:14.71 ID:yGepfdJ+K.net
示現が初太刀外されたら終わりなのは時代劇とかで扱われて
定番になっているだけでそれはむしろタイ捨流とかの方
示現には思いっきり滅多打ちにするような技とかもある



178: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 08:45:52.96 ID:JjJvAdNE0.net
示現流の実践的なとこって
普段からキチガイになる練習してるから
実戦でもそういうモードに入れるとこだったりしてな



182: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 08:52:04.11 ID:yGepfdJ+K.net
ttp://youtube.com/watch?v=_W1TXAWkbMA


リアル猿叫のキチガイ感は異常



191: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 09:01:05.49 ID:JjJvAdNE0.net
>>182
部活でも大声だすけどこういうの大事だよね
横隔膜を鍛えるとか腹圧を高めるとか色々理屈はあるのだろうけど
腹から大きな声を出せる奴は体全体から大きなパワー出せる
声が小さい奴は大概非力なんだよな
あと声による自己暗示もあるのかなあ



184: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 08:54:47.08 ID:nNj35Bxn0.net
やはり剣無能説になってしまうな最後は



187: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 08:57:16.63 ID:5wgnONgn0.net
坂本龍馬「銃は剣よりも強し」



121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/02/24(火) 07:39:26.06 ID:xWU8ctjkF.net
嫌われる勇気―――自己啓発の源流「アドラー」の教え
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