1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:29:29.914 ID:78BHAcYI0.net
羽生「コンピュータとの対局料は7億円な(どうせ払えねえだろwwww ふぅ…命拾いしたぜ)」

これがプロのやることか?
転載元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1429874969/
ケンミンショーでねーわと思った自分の地元の情報
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4857953.html
ハブ


2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:30:36.638 ID:DUQGHwSC0.net
羽生がコンピューターだからじゃね



8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:32:04.247 ID:78BHAcYI0.net
>>2
なおさら勝負しろよ



3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:31:25.096 ID:WGhWZnFI0.net
忙しいんだよ



5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:31:55.155 ID:dOMx5H++0.net
七億ってまじ?



16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:33:38.303 ID:78BHAcYI0.net
>>5
正確には7億800万円



9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:32:06.051 ID:osO0Dl/g0.net
羽生は人との対戦を何より大事にしてる
だからコンピュータとなんてやりたくないという心情



21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:34:43.639 ID:lLjVg/Pfp.net
>>9
テレビで29歳で亡くなった騎士のことについてなまあたたかいコメントしてて泣いた



27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:35:54.312 ID:Htv5P5hm0.net


255: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 22:06:35.365 ID:Qqjj/AVL0.net
>>9
コンピュータとやるには柔軟な頭がいるんだってさ
年取ると型が出来て、大きな変化に対応しづらい

んで若手ばっかり選ばれるのはそのせい



13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:33:14.618 ID:ei/W0d+50.net
万が一羽生が負けたらそれは将棋界の負けみたいなもんだからな
周りがさせない



14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:33:25.388 ID:CmCJDmKE0.net
まだそれほどコンピューター強くないからな
たまに5段ぐらいの奴に負けるし



15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:33:35.899 ID:mtKsPnPS0.net
てかタイトル戦で忙しいだろ



17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:33:38.610 ID:e68iELABd.net
羽生はコンピューターが勝つって言ってるから



28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:36:02.895 ID:tnIoROUB0.net
>>17
それだよな
回りも騒ぎすぎ
どのみちコンピュータが人間の処理能力を超えることなんてわかりきってるんだから



18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:34:15.661 ID:EqCvuyCBd.net
プロが負けたときの炎上具合はやばかったな



34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:37:36.340 ID:78BHAcYI0.net
>>18
佐藤慎一四段がコンピュータに負けたときのお前らの反応

「バーカ 惨めな敗戦さらしてんなよ まじプロって雑魚なんだなw30年間無駄な人生お疲れ様でした(笑)」
「最悪です もう二度とプロを名乗らないで下さい 将棋ファンの願いです」
「ただの売名目的でノコノコ出てくんじゃねーよ 将棋の長い歴史に泥を塗ったゴミ棋士」
「26年もプロ棋士に拘った結果がこれ?早めに奨励会退会した方がマシな人生だったかもよ」



48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:40:51.464 ID:WGhWZnFI0.net
>>34
ひでえ



55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:42:34.027 ID:EqCvuyCBd.net
>>34
わざわざブログに凸って中傷してたからな
あんなんあったらなぁ



23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:34:56.691 ID:zSuBQfB6H.net
7億は羽生が例年どおりタイトル戦に出場した場合の年収からな



25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:34:58.137 ID:F+Z/OV3od.net
七億って故米長会長がなんとなく言っただけの数字だろ



29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:36:41.549 ID:5UnlqK0I0.net
連盟が命令したらやるでしょ
ただ連盟としても羽生ほどのスターの時間をコンピュータ対策に使わせるわけにもいかないだろう
タイトル保持者を出すってことはタイトルのスポンサーに対しても心象悪いだろうし



30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:36:45.035 ID:/DfGb3UA0.net
チェスのカスパロフって考えたら凄いことしてたんだな



31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:37:09.933 ID:PYM4F7g6a.net
棋士VS人口知能って見る側の知性が相当に重要だよね
連盟の副会長が「献体」と言ってたけどその通りだわ



39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:39:01.135 ID:9OaTqZKZ0.net
機械の方が強いってことになったら
人間と対戦しなくなって将棋協会存続の危機になるからだろ
7億でも安いんじゃね



42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:39:34.811 ID:6KCh/2RI0.net
コンピューター将棋って、本来はCPUの処理速度がどれくらい上がったかって話であって
勝負に勝った負けたとは関係ないところにあるはずなんだけどなあ
アルゴリズムの進歩だって処理速度ありきなんだし



43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:39:50.944 ID:a4u+o2S10.net
棋士側にメリットがなさすぎるよな



44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:39:56.756 ID:xiXUh+LH0.net
いつもよくわかんないのはコンピュータの方が強いならプロ必要ないという論理



50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:41:43.959 ID:PNW22iMMd.net
>>44
これ
自動車があるからマラソン競技なんて意味ないだろwと言ってるようなもん



64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:45:16.175 ID:6KCh/2RI0.net
>>44
二人零和有限確定完全情報ゲームだから、必ず数学的な答えがある訳で
つまり研究の意味がなくなるんじゃないの
ショーとしての対局はなくならないと思うけどね



65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:45:19.913 ID:78BHAcYI0.net
>>44
コンピュータの棋譜のほうがすごい!ってことになったらプロの存在価値無くなるじゃん



73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:47:39.229 ID:PYM4F7g6a.net
>>65
君って単にプロってモノを貶めたいだけじゃない



92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:51:47.519 ID:78BHAcYI0.net
>>73
棋士のトップが逃げ回ってる状況じゃ少なくともリスペクトはできないな
自分から決着をつけにいったチェスのカスパロフを見たあとじゃね



106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:55:28.045 ID:PYM4F7g6a.net
>>92
逃げ回ると解釈する人間がいるのが障害になってるんじゃないの
権威とやらが気に入らない人が「そう扱う」のが問題なんだよ
失墜したと風潮して品位を貶めて笑いだけでしょ、下衆な頭の使い方だね



51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:41:54.303 ID:pd+lWcpp0.net
一瞬で詰みまでの何千何万通りのパターンとどんな状況も予測できてるコンピューター
勝てるんか?



58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:43:19.400 ID:oeBmlBa20.net
>>51
一瞬では無理



59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:43:22.516 ID:PYM4F7g6a.net
>>51
そういう予測方法はしてないみたいだよ
あくまでも統計から計算してるとか



62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:45:08.812 ID:6Znrd0vd0.net
本人が、自分の意思だけでは参戦決められないって言ってたぞ
政治的な問題があるんだよ将棋界内部での



63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:45:10.651 ID:/SIEj0sCK.net
コンピューターに勝てばその勝ち筋は記録されて通用しなくなるんだからどうあがいてもいつか勝てなくなるよな



66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:45:25.305 ID:PYM4F7g6a.net
羽生善治が人口知能に対して面白い見解を示していたからYouTubeで探してみな
https://www.youtube.com/watch?v=1M4-sO6k8XA





69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:46:08.894 ID:KYRWTXiLF.net
こないだ永瀬六段が完勝したやん
しかも後手だし



72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:47:05.261 ID:3AXqn3sY0.net
負けそうだと思ったら二歩すればいいじゃん
やべーうかつだったわーみたいな体でさ
二歩なんてプロでも度々あることだし



74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:48:06.052 ID:PNW22iMMd.net
>>72
はっしーを慰めてるのかな
ハッシー



76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:48:14.787 ID:V8tP8rkOp.net
勝って当然でタイトルも無いのに、負けたら末代までの恥
やる意味が無い

億単位の賞金を積まれなきゃやらないだろ



77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:48:58.703 ID:NSwxmm390.net
まずソフトを挑発したのがプロ側だって忘れられがちだよな
それで開発者側が本気出したらプロが慌てだした



78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:49:06.243 ID:b/ToOpDt0.net
印象としてはまだ羽生が勝ちそうではあるな
技術の進歩はたしかに凄まじいものがあるがいまだに将棋で人間に勝てるのかどうかという時点であることを考えると
人間の脳にコンピューターが追いつくのはまだまださきになりそうだなって思うわ(てかできるのだろうかってくらいだな)



87: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:50:31.842 ID:ei/W0d+50.net
>>78
このままいくと2025年に人間の脳をスパコンでシミュレートできるようになる、らしいよ



126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:01:37.072 ID:b/ToOpDt0.net
>>87
2025年はなんとなくだけど無理だと思うけどな
根本的に半導体の微細化にも限界があるから現状以上に計算速度と高密化は進まないだろうし
仮に人間の脳を完全にシミュレートできるスパコンが開発されたとしても制作不可能なサイズが必要になると思われ



80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:49:09.583 ID:6KCh/2RI0.net
そういやカスパロフと羽生の対談をNHKでやってたな



84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:50:05.124 ID:PYM4F7g6a.net
>>80
あの対談、面白かったよね



94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:52:03.367 ID:6KCh/2RI0.net
>>84
将棋はコーチをつけるべきってやつね
コンピュータの事もなんか言ってたけど、なんか教育の話になってたような



88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:50:33.492 ID:Ig/3Qsva0.net
ウル4でcpuの強さを10000万倍にして大金かけてウメハラと戦わせてもつまんねーってことと同じ対人だから面白い



97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:52:30.141 ID:tN5VlrFyd.net
そもそもコンピュータが強いのは過去のプロ棋士の膨大な量の棋譜を入力してあるからであってコンピュータが自分で考えているわけではない



103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:54:48.491 ID:NpAg9Dij0.net
>>97
人間が強いのも過去の膨大な量の記譜を研究しているからだがな



100: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:53:37.206 ID:dUphPi2d0.net
ライバルがコンピュータってなるのが嫌なのかもな
熱いバトルをコンピューターに求めるのはやっぱ
悲しいすぎる
まぁ強い王者だからこそ
血の通った強いライバルを欲っしてんのかもよ



108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:55:43.884 ID:RwBG2Ld+0.net
将棋の最善手ってなんなの?それを模索するアルゴリズムを作るのが難しいから人VSコンピューターが成り立つんだよ

ここでコンピューター批判してる奴は何か間違ってると思うぞ
コンピューター側だってかなり複雑なアルゴリズムを組まないといけないんだから



111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 20:56:59.434 ID:L4B93LrSH.net
>>108
もう少し具体的に話せ



120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:00:35.381 ID:RwBG2Ld+0.net
>>111
お前らはまるでコンピューターなら最善手を選択できるからコンピューターが負けるわけないとか言うけどその最善手を選択するアルゴリズムが完成したらそれは将棋の名人になることよりも100倍ぐらいすごいということ

見る側の知識が追いついてないと言いたい



132: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:03:25.402 ID:Bqlqmw6Y0.net
>>120
極論だけどこの通りだと思う
見る側はどっちの知識もつけて批判するべき
まあどちらの知識も身につけたら批判なんてなくなるんだけどな
要するに批判してる奴はどちらかに知識が偏ってる奴



145: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:06:16.563 ID:NpAg9Dij0.net
>>132
車がどうのみたいな例えを出して話を逸らす奴が多いのは将棋ファンが集まってるからにすぎず
コンピューターが羽生に勝ったら世間の将棋に対する認識は当然冷めた物に代わるよ



156: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:08:55.665 ID:CNb4VjVw0.net
ちなみに開発者5人ともこれは人工知能ではないと答えてるからな



158: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:09:28.924 ID:36e52ktZa.net
>>156
電卓みたいなもんだし



171: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:12:30.873 ID:NpAg9Dij0.net
>>158
電卓に負けちゃうの?



175: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:14:17.742 ID:36e52ktZa.net
>>171
だってお前電卓より早く計算できるか?
暗算得意な奴はいるけど桁が増えたら無理だろ?電卓ってすげーわ



159: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:09:39.824 ID:r11AWXoTa.net
CPUが中終盤なら最善手が必ず見えるかというとそうでもないんだよな
抜けやすいパターンがあってそれは誰でもできるわけではなく技術で見つける類いのものだから
そうやって勝ちに持っていった永瀬六段はプロスゲーなと思ったわ

不成りは賛否でちゃったけどあれはあれでまた別の話



206: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:25:33.866 ID:L+SC/c460.net
お前らソフトが人間越えないとかマジで言ってんのか?
あんなんスパコン繋いで思考時間制限取っ払うだけで試行回数が指数関数レベルで跳ね上がるぞ
設備さえ整えばよほど人為的な要素が挟まない限り人類は99.9%勝てないからな
ノーパソで繋がてるだけ有り難いと思えよ



207: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:25:41.383 ID:eq8Z+D9Wa.net
株やFXの自動売買botもあるしな



208: コテ ◆KOTEtgsqfs 2015/04/24(金) 21:26:41.104 ID:3uJmSWKqa.net
>>207
ファンドとかが使ってるらしいアルゴとかいうのは有名だな



229: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:54:45.189 ID:wGUb5wtx0.net
プロ棋士が勝たなかったらゴミみたいな風潮嫌い



236: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:59:39.461 ID:wki23Fot0.net
チェスのすげー人と羽生の対談で話してた奴は面白かった
コンピューターと何回も対局して一度でも勝てればまだ人間の方が強いみたいな話



244: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 22:02:11.093 ID:sYlA1gG00.net
羽生さんってチェスも日本でトップらしい すげえ



250: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 22:04:33.691 ID:/d7T0Ajy0.net
将棋は頭使うのだから大卒のほうが強いに決まっています。
東大生ならほとんど羽生善治に勝てるでしょう(少し練習すれば)



259: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 22:07:17.927 ID:78BHAcYI0.net
>>250
むしろ棋士は小卒くらいがちょうどいいんじゃないの
数学の勉強する時間があったら将棋の勉強しなきゃ



267: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 22:09:16.610 ID:gc5XYy4L0.net
>>250
東大卒のプロ既にいるよ



252: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 22:05:03.497 ID:sYlA1gG00.net
羽生さんって人 凄いよな
息抜きでチェス日本チャンピオンに勝つんだから



256: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 22:06:47.048 ID:9I7A/ys80.net
>>252
しかも対局後のコメントが「充実した休日でした」だからな
鬼畜眼鏡すぎる



277: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 22:12:45.055 ID:+oMHidm60.net
スパコン京とGPS将棋が組んだらどうなるの?



283: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 22:16:04.529 ID:9I7A/ys80.net
>>277
あれはなんちゃら結合並列探索システムってやつで650台上のPCをつなげて探索させてたらしいけど、スパコンつなげたら飛躍的に強くなるのかな?
てかこの世の人間が行う思考でスパコンに勝てる分野はあるのか



286: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 22:17:14.600 ID:ogdF0qYyM.net
>>283
そんなんいくらでもあるだろ
スパコンは処理速度は圧倒的にすごいけど物考えることに関してはゴミだぞ



291: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 22:19:33.290 ID:PRKdm1Fp0.net
>>283
原始的な類人猿の脳の動き数十秒再現するのに京で30分の計算を必要とした
つまり、人が人として考えること事態まだコンピュータには出来ないこと

一見まともに応答してるように見えるチューリングマシンならともかくね



292: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 22:20:21.161 ID:0ge0GPoQ0.net
>>283
GPSの東大の人は、現状の将棋エンジンを動かすハードは、
将棋用に適正化されたハードでないとまったく意味を成さないって言ってたぞ



280: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 22:14:09.066 ID:0ge0GPoQ0.net
正直新聞社だとかのスポンサーとかまで納得させるだけでも
7億じゃ無理な気がする
引退して将棋連盟を脱退でもしない限り、羽生がやるのはもう無理では



285: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 22:17:04.760 ID:3dVOMK08d.net
羽生さんって今でもすごいの?



293: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 22:20:54.589 ID:F+Z/OV3od.net
>>285
四冠やで
2014年度は54戦39勝15敗0.722

まだまだ強すぎ



294: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 22:21:15.753 ID:VAGYcbXuK.net
>>285
衰えた(四冠、勝率7割)



119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/24(金) 21:00:19.317 ID:CmfIHojud.net
あれ羽生が逃げてるんじゃなくて協会が許してくれないだけでしょ?




「日本人らしいイケメン」と言うと一体誰になるんだろうな…?

【閲覧注意】巨大な物が怖いという『ジャイアントケルプ』

ポケモンYABEEEEEEとKOEEEEEEな話し教えて下さい

心に響く有名な泣ける詩

ゲームの怖い噂とか教えろください

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