1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:21:09.17 ID:4NptU3Kza.net
<賛成派>
清原和博「PLの暴力は伝統。僕も一年生の頃はあざだらけで甲子園出てましたね。あれだけ厳しい環境だったからこそ、PLは強かった」

宇津木ソフトボール代表監督「体罰があったから強くなれた。技術的な事は仕方ないが、人間として許されない事には体罰は必要だと思う」

大林素子「家庭でしっかりとされるべき躾がされてない選手をどう指導すればいいのか?口で言って分からせればいい、は理想論でしかない」

星野仙一「怪我をさせるつもりではなく、愛の鞭としてやっている。グランドでの乱闘は兄弟喧嘩のようなもの。男同士が命懸けで戦ったら、時にはそう言う事もあるでしょう」

野村克也「アマチュアはアリでいいんじゃないの。口で言って分からない奴にはアリ。プロならもう甘えは許されない。仕事なんだからクビ。ユニフォーム脱がせる」
転載元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1429860069
【閲覧注意】三大よく出来た怖い話
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4843979.html
体罰


2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:21:21.37 ID:4NptU3Kza.net
<反対派>
桑田真澄「絶対服従のシステムの中で、反撃されない事をいいことに暴力を振るうのは卑怯で恥ずべき行為。アマ時代に体罰で強くなれたなんて全く思いませんね」

落合博満「思うように動かない奴を殴る。これほど簡単な事はないんだよ。でもな、打てなかった守れなかったってのは使った側にも責任はあるよな。
選手が実力足りないなりにプレーして、それで結果が出なかったからってぶん殴られる理由がどこにあんだよ」

魔裟斗「絶対必要ないでしょ。僕は親にも殴られたことないし、後輩に対しても体罰した事ありません。やられたら、辞めたくなりません?僕なら辞めますね」

中田英寿「試合に負けたからと言って罰走する理由が分からない。罰を受けるにしてもなんで僕らだけ?コーチも一緒に走ってくれ。それなら俺達も走る」



298: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:22:14.93 ID:wAOQCt010.net
>>2
やっぱ落合って神だわ



361: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:33:55.81 ID:RlZTTCmV0.net
>>2
中田の言うとおりなんだよなぁ
特にアマでは負ける=罪なんておかしいわな



445: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:50:11.83 ID:eXsEMq6c0.net
>>2魔裟斗の言うことがほとんど全てだよね
体罰なんかされたら辞めたくなるし、選手がかわいそうったらありゃしない
スポーツ発展の妨げだよ



7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:23:32.71 ID:ZvL5a68f0.net
反対派の方がちゃんとしてるやつが多いし反対派で



9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:25:11.06 ID:e5KIZCFAa.net
小川監督「体罰で上手くなる事は絶対ない。絶対、感情的になってるだけ」
畠山「俺はお前に殴られたぞ」
小川監督「野球は上手くならないが、お前の腐った根性を叩きなおすには体罰しかない」



83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:42:10.35 ID:Qo65nKG6a.net
>>9
残当



10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:25:46.76 ID:MMXILYwg0.net
スポーツにおける体罰はいらない
でも教育現場に体罰は必要だと思う
もっといえば体罰に変わる、体罰以上の罰則は必要じゃないかな
こんな世の中だからこそ
怒る側も怒られる側も怒るということに対して怯えすぎじゃないかな



12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:26:03.47 ID:xwBVUQvca.net
ヒデは中学生の時にこの発言やからな
やっぱ才能ある奴は違うわ



13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:26:10.95 ID:FnP6Q1EV0.net
体罰(いじめ)がほとんどやろ
部活の場合は口で言って分からんのやったら試合出させなきゃええだけやん
学校はまた別やろな



15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:27:12.94 ID:73JCBYO8a.net
桜宮高校みたいなのは論外
でも、授業中とかに暴れたりカツアゲしまくるクソみたいなDQNはどうすんねん
警察なんてなかなか学校に介入できんで



19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:28:00.68 ID:MMXILYwg0.net
>>15
そういう奴は体罰しても言うこと聞かないぞ
そういうやつは警察介入させるしかない
なお警察も嫌がってるもよう
糞ガキ逮捕(補導)しても仕事増えるだけやし



16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:27:35.61 ID:tUG0Spzg0.net
ここには出てないけど王さんも賛成派なんだよな
爽やかな笑顔で殴り合いはコミュニケーションですよとか言ってて草生えた



23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:28:41.82 ID:MMXILYwg0.net
>>16
王は武闘派やぞ
娘に対しても容赦なく鉄拳制裁してたらしいし



56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:36:38.09 ID:bqXL/Xs10.net
>>16
殴り合いならわいもええと思うけど
体罰は殴り合いちゃうからな



17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:27:44.94 ID:FEMeoXqR0.net
技術の指導には不必要
人格の指導には必要なときもあるかもって感じ



28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:29:49.69 ID:tUG0Spzg0.net
>>17
まあ単純にありとかなしとかいいとか悪いとかいうのは短絡的やな
いろいろ事情やら状況やらあるし



18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:27:53.87 ID:WXuXFGHq0.net
ワイ体罰について卒論書いたけど体罰に頼る奴は指導力に欠けるってことやで
愛のある体罰とか言うけどほんまに愛があったら手は挙げないんやで



25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:29:11.98 ID:y2Jfq7Sj0.net
アメリカでは対等な立場の暴力はええけど
逆らえん立場の奴にやるのは卑怯やからアカンらしい

試合中に阿部が澤村の頭をはたいた時に言うてた



40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:31:56.65 ID:UUuMBz80K.net
>>25
誰が言うてたん?



537: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 18:14:48.99 ID:OUCpEz3P0.net
>>40
トムっていうかトミーが言うてた



26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:29:14.08 ID:Oci4dKJY0.net
清原はさぞ立派に育ったんやろなぁ



42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:32:02.81 ID:v97SfHdla.net
>>26
こと野球に関しては類希な才能を伸ばせたんやないか
人格面に問題があったからこそPLの暴力で野球の実力を腐らせる事はなかったのかもしれん



29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:29:56.59 ID:UqhQ1CLP0.net
俺は体罰は絶対反対だわ
百歩譲ってだが体罰したほうが鍛えられて能力が伸びるとしても
選手の健全な心が鍛えられないだろ。つまり
体罰ありでフルマラソン2時間5分
体罰なしでフルマラソン2時間12分
上のほうがタイムは早いけど体罰におびえたりせず健全にスポーツを生き生きと楽しめるのは
下のほうだろ。



39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:31:52.76 ID:cF94AfJW0.net
>>29
反対派は自発的なスポーツには体罰いらんってことや
賛成派は体罰でその数分縮めれるなら有効やんけってこと
体罰に対する目的がちゃうからしゃーない



38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:31:51.57 ID:/S05MYYbK.net
線引きが怪しい
擁護派一つとっても宇津木や大林は何度も口で言って克つやろうとしない舐めた奴を想定している
清原は半分キャラ
星野は熱血的な乗り
各々思い描いているシチュエーションが違う



44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:32:58.90 ID:MMXILYwg0.net
PLの場合は先輩後輩の上下関係がおかしかったのが原因やろ
あれは管理する側の責任でもあるわ
どうしてああなるまで放置してたのか



49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:34:37.88 ID:tUG0Spzg0.net
>>44
放置したんじゃなくて強くなるためあれがベストと考えてたんやろ



54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:36:12.66 ID:O3fzGFFzp.net
>>49
PLって本当に強かったんか?



64: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:38:48.05 ID:lgLXUG1Ja.net
>>54
1983夏優勝
1984春準優勝
1984夏準優勝
1985春ベスト4
1985夏優勝
1987春優勝
1987夏優勝



67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:39:10.71 ID:8CfmDZE40.net
>>64
強すぎィ!



77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:41:21.95 ID:O3fzGFFzp.net
>>64
なんや30年近く前の事なんか
しかも当たりの選手がたまたま集中してたから勝っただけで育成メソッドとしてはそこまででもないんじゃないかと当時知らんワオには思えて仕方ない



90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:43:11.40 ID:mxDCxbjpa.net
>>77
まぁ清原桑田で大暴れして名前売って、立浪片岡野村橋本らがPLに憧れたって構図や


ただ、清原みたいなのはPLクラスの厳しさがないと怠けとったかもしれんしなんとも言えん



113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:47:35.75 ID:MMXILYwg0.net
>>90
PL時代の清原って練習の虫やってんで
昔から不真面目だったわけじゃない



118: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:48:57.73 ID:KIuPK8EVa.net
>>113
だからそれが体罰のお陰って見方もできるやろ
クズっぷりはプロ入り後の姿見れば明らかやし



120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:50:01.73 ID:cwNYapFB0.net
>>118
プロになっても定期的な体罰が必要やね



127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:52:37.58 ID:KIuPK8EVa.net
>>120
森監督や堤オーナーが甘やかしたからって意見は確かに多いな



71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:39:50.37 ID:bqXL/Xs10.net
>>54
当時の阪神より強いと言われてたで



48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:34:18.96 ID:v97SfHdla.net
つーか魔裟斗は殴り合いが商売かつ最もDQNが多そうなスポーツなのに体罰せんのやな



52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:35:43.80 ID:atJE8qpR0.net
>>48
なお、柄は悪い模様



53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:35:55.49 ID:/S05MYYbK.net
まあけど無能な指導者の共通点って恐怖政治だよね
プロになるとみんな言い返せるけど、学生の時分は停学や最悪退学が頭をちらつくんだよな
言い返すと正論かどうかは関係なくキレる顧問って腐るほどいる



57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:36:40.80 ID:lgLXUG1Ja.net
格闘技は団体競技とちゃうし、部活と違って自分から金払って入門しに行く立場や
ちゃらんぽらんな雑魚は弱いまんまリングでボコボコにされて惨めな思いするだけやからな
魔裟斗の言ってることは本当やと思うで



63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:38:00.31 ID:DAeIixie0.net
体罰された生徒がストレスのはけ口に下級生殴る→いじめに発展
みたいなケースも起こりやすいし暴力が容認される環境はやっぱあかんやろ



69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:39:23.26 ID:dWYurZ200.net
失敗したペナルティとして殴る

9割これやろ
理解させる方法の1つとしてならそこまで反対せんが
思い通りにいかず癇癪起こしとるだけやろ



75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:41:04.41 ID:lK/vZ2skp.net
うまくやらないから殴るのではなくて
言葉で説明出来ないから殴るんだよ

選手が思ったように動かないんじゃなくて
選手を思ったように動かす説明が出来ないんだよ



78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:41:28.91 ID:mxDCxbjpa.net
お前らの大嫌いな星野は体罰喧嘩野球で3球団優勝させたぞ



84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:42:17.10 ID:OHljNmpD0.net
野球だけが体罰問題多い理由はなんや?



110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:47:14.01 ID:KIuPK8EVa.net
>>84
話すと長いけど、太平洋戦争の時に敵国アメリカのスポーツってので弾圧受けて野球そのものが無くなりそうになった
それに危機感感じた当時の大学野球が「野球は強い兵隊を作れるんですよ!」ってアピールする為にスパルタ野球広めてそれが定着した
まぁ、スパルタ野球広めた張本人は「私の教えは間違っていた」と認めとるんやけど、選手を従順な駒にするには有能過ぎる方法やったから今も続いてる



117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:48:33.39 ID:iWsOlaww0.net
>>110
高校野球が長らく飲料禁止だったの理由→昔の名残らしいな

昔「兵役行ったら簡単に水なんか飲めんから今のうちに慣れとけ慣れとけ」

これがずーっと風習として残ってたw



121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:50:58.70 ID:KIuPK8EVa.net
>>117
全ては戦場で役立つ兵隊を作る為やからな
絶対服従とか根性とか常軌を逸した練習量とか



129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:53:27.79 ID:c1TyDZZF0.net
>>117
それもあるかもしれんが昔は水と一緒に塩分もとらなあかんというのが分かってなかったんや
誰だか忘れたけど有名な指導者が水飲んでいいグループと飲んじゃダメなグループに分けたら飲んでいいグループの方が先にばてたって言っとったけど、
塩分摂らせなかったからやろうな



97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:43:41.32 ID:LZeMbwus0.net
no title

上が賛成派で、下が反対派やな



107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:46:00.36 ID:Bs9fzhfR0.net
お互い想定する体罰と問題児がちゃうからな
今は「あんたのとこの息子はチームの和を乱してるから辞めてくれ」って言われるらしいで、この少子化の時代に



111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:47:14.62 ID:OHljNmpD0.net
>>107
昔からそれでええやん



115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:48:15.15 ID:47TjccVuM.net
運動を教えるのに体罰は一切要らないけど
素行とか精神面は恐怖で抑えつけるかもっというと
死んで生まれ変わらないとどうしようもないやつもおるやろ



116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:48:32.23 ID:yCBYWjXj0.net
当時、甲府北中のコーチをしていた皆川新一は、試合に負けた生徒たちに罰走として50本のダッシュを命じた。

子供たちは不承不承ながら当然のことのように「罰」を受けたのですが、ヒデだけはベンチの脇に立って走ろうとしないのです。

怪訝に思った私は、「どうした。なぜ走らんのだ!」と語気を荒げたのです。ヒデの答えはこうでした。
「走る理由がわからない。俺たちだけが、走らなければならないのは納得できない。皆川さんも一緒に走ってくれ。だったら俺も走る」

論理的に考えれば、誠に中田の言うとおりであろう。試合に負けたことについては、選手にも責任があるが、指導者にも大きな責任があるからである。

中田にとって幸運だったのは、皆川が凡百の指導者と異なり、中田の話の論理性を認めて自分も共に罰走に参加するような人間だったことである。

実際に自分で走ってみたら20本でダウンし、そこで「罰」は終了にせざるをえなかったという。



125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:51:35.01 ID:OHljNmpD0.net
>>116
これ中学生で言ってたのか・・・



136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:55:14.73 ID:cwNYapFB0.net
>>116
ネットによくあるスカッとするコピペみたいやな
スカッとする系コピペにありがちな事
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4861484.html



142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:56:46.14 ID:/S05MYYbK.net
>>116
これほんま中田はついてたよな
こんなん大半の指導者はぶちギレてぶん殴るかそのまま帰らせて卒業までベンチやで



153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:59:01.22 ID:Yo7PEJPKa.net
>>142
と言うかヒデの実力ありきやろ
高校卒業前にJ全球団からスカウトくるレベルやし



171: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:02:09.90 ID:/S05MYYbK.net
>>153
実力があっても話の通じん指導者は正しい正しくないじゃなく俺が白と言えば黒も白っていう指導をやるからな
けど中田は確かに実力があったのもあるな



131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:54:18.44 ID:Fg4AdZtzp.net
人間性腐ったことやった時に体罰をするのはまぁまだわかる
でも技術の問題で体罰はあかんわ



150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:58:51.50 ID:/S05MYYbK.net
>>131
体罰賛成派はそういうのを想定してものを言ってる
反対派は練習中の話をしてる
だから結局これだけでは判断しようがない



135: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:55:07.21 ID:HAnvZoht0.net
体罰と暴力が一緒くたになっとるよな
例えば他人に怪我させたり、学校の窓ガラス割るようなアホガキは殴って躾ける
悪いことをした罪に対する「罰」だからありと胸はっていえる
でも試合でミスしたり、練習でヘバったりして殴るのはただの暴力、時代遅れの遺物



191: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:05:04.43 ID:H2inLKmm0.net
殴られた人は指導者になって殴る可能性が高い



195: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:05:31.97 ID:ld9TNxKca.net
>>191
負の連鎖やね



223: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:09:26.45 ID:wnUd+jLS0.net
>>191
親からの虐待を受けて育った人間が親になったとき自分の子供を虐待するようになるようなもんやね



209: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:07:33.75 ID:ipsIWRJb0.net
坊主は体罰なん?
顧問に坊主は強制じゃないって言われたから短髪で行ったら試合に出されないで試合終わるまで走らされたわ
結局坊主にしたし



234: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:10:37.62 ID:/S05MYYbK.net
>>209
あるあるやな
野球やった事ないJカスは否定するけど、強制じゃないは建前でミスったりすると何かにつけて髪にケチつけるから結局強制みたいなもんやしな



300: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:22:42.11 ID:ITlKZXML0.net
松岡修造&室伏選手、体罰問題に言及「当然暴力には反対」

スポーツ選手の立場から二人は、部活動においての教師の体罰問題について言及。
室伏選手は「当然暴力には反対」と語気を強め「指導者は目的と目標をクリアにするべき」と主張。
松岡も「昔と同じことをやって、今の子どもたちがついていくのか。まずいない」と熱弁した。



305: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:23:09.26 ID:ITlKZXML0.net
室伏選手は「勝つことはもちろん重要なこと」としながらも「勝つ先に何があるか説明する。
全国大会を優勝することで誰が喜んで元気になって、そして自分の将来の活力に
どう変えていけるかを説明することで自発的にトレーニングすることができる」と熱く語った。



309: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:23:46.72 ID:ITlKZXML0.net
松岡も室伏選手に同調。指導者として自身も子どもたちと触れ合っている経験から
「暴力で従わせるのは、これほど罪があって楽なことはない。本来はモチベーションを上げて
目的意識をはっきりすれば自動的に子どもはやるはず。
ワクワク感を持たせてあげる指導に変わっていってほしい」と強く願っていた。



343: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:29:40.62 ID:MvmjVL0a0.net
>>309
自発性が重要なんだよな
暴力で従えても嫌々やらされるからそこから外に出ると羽目をはずすパターンが多い



406: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:43:11.07 ID:LM+0zlnb0.net
やってみせ
言って聞かせて
させてみせ、
ほめてやらねば
人は動かじ。

有名な言葉だけどこういうことなんだよな



418: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:45:45.11 ID:vzZgGcRN0.net
肯定派も反対派も
実力とか技術的な問題に対しての体罰なのか、礼儀とか躾的な問題に対しての体罰なのかで微妙に食い違ってるような



429: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:47:19.16 ID:P0H+YHCzp.net
>>418
結局ある程度正当な理由やったとしてもその線引きなんて所詮主観やし客観的に見てられたとしてもいずれ曖昧になるんやで
別に必須でもないんやしそれなら体罰しないって方がよほど筋が通ってる




【幻想風景】FFDQ好きならこういう風景好きだろ?

【HSP】敏感すぎてすぐに動揺してしまう資質

脅威の笑える凄い画像スレ『幕末の若者』

尾崎ってマジで中学の授業ぐらいで支配されてるとか自由になりたいとか思ってたの?

「これ犯罪なのかよ」ってことを教えてくれ

なんか理系の面白い話あげてけ

あっども。心理テストです

これはあくまで俺の感覚だけど、なんか真実からそう遠くないと思えるんだ

吹いた画像を貼るのだ『井戸に落とされた』

嫌われる勇気―――自己啓発の源流「アドラー」の教え
岸見 一郎 古賀 史健
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