旧暦が破綻する 「2033年問題」 についてワイが語る

1: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)00:27:06 ID:SLO

意外と知られとらんようやから

転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1436801226/

ユダヤ人って3歳からこれ聞かされるらしいwww
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4902281.html

2: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)00:27:58 ID:xJe

旧暦破綻してもコンピューターには影響ないんちゃうの？

3: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)00:29:21 ID:SLO

>>2
コンピュータはな
旧暦基準で行事やっとる祭りや神事で問題が起こる

6: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)00:32:06 ID:xJe

>>3
あーそういや旧暦行事もあるな

5: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)00:31:18 ID:SLO

まず旧暦について解説する

ワイらが今使っとるグレゴリオ暦は
太陽の周りを地球が公転するのを1年とする「太陽暦」で
旧暦は月の満ち欠けを1ヶ月として月の満ち欠けと公転周期の両方と辻褄を合わせる「太陰太陽暦」なんや

9: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)00:33:11 ID:SLO

どういうことかというと

新月から次の新月までは約29.53日かかる
やから12回新月が来ると29.53日×12ヶ月で354.36日で概ね1年となる

10: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)00:34:08 ID:SLO

けど地球の公転周期は約365.2422日で
普通に月の満ち欠け基準の12ヶ月やと
1年で10日ぐらいのズレが生ずるわけや

11: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)00:35:44 ID:SLO

1年で10日ぐらいずれるから
だいたい3年で1ヶ月分のズレが生ずるので
何年かに一度1年を13ヶ月とすることで調整を図っていた

40: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)01:11:52 ID:SLO

基本的に
>>11で話した閏月をこの「中気が来ない月」に入れることになっている
（中気が来ない月が全て閏月というわけではない）

12: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)00:36:32 ID:rkA

一月ずれたらデカイわ

14: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)00:39:10 ID:SLO

この増やす1月分を「閏月」という

どういう間隔で閏月を置くかは
古来「19年に7回」という決まりがあった

実際にこれで計算してみると
(19*12+7)*29.53=6939.55
365.2422*19=6939.6018
でかなりの精度があり数百年に1日ぐらいしかズレない

15: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)00:40:14 ID:ENy

六曜とかも決められなくなるんやっけ
冠婚葬祭にも影響でそうやな

16: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)00:40:16 ID:SLO

が，しかしこの「19年に7回」基準の太陰太陽暦を
日本は中国から平安時代に取り入れて
ずっとそのまま使ってきたので17世紀には実際の暦と2日のズレが生じていた

17: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)00:41:51 ID:SLO

そこで幕府は渋川春海に改暦をさせて
ズレを調整した

これ以降，日本は中国の影響を受けつつも
独自の太陰太陽暦を使っていくことになる

21: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)00:46:04 ID:y71

>>17
徳川有能

19: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)00:44:31 ID:uI8

昔の人旧暦と公転周期のズレを把握しとったんか

22: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)00:47:01 ID:y71

>>19
これおそらく実測に実測を重ねて計算したんやろがほんますごいよな昔の人

20: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)00:44:59 ID:SLO

ちなみに話はそれるが
この改暦の話を「天地明察」という作品で扱っているので
知っている御仁も多いと思うが

この話で「渋川春海に，数学者の関孝和が協力した」となっているが
個人的にこれは絶対にないと思う

渋川春海と関孝和はどちらも独自に改暦研究を行っており
数学に長けていた関孝和の暦のほうが優れていたが
渋川春海が使えていた人物が将軍になったので渋川春海の暦が採用され
関孝和は大層落胆したという

26: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)00:52:46 ID:rkA

>>20
ワイも映画で知ったわ

23: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)00:47:50 ID:SLO

渋川春海の作った「大和暦（＝貞享暦）」は
暦の理論を完全に理解してはいなかったため
すぐに改暦されることとなる

最終的に日本で太陰太陽暦の改暦が行われたのは
天保暦で，現在「旧暦」といえば
この天保暦を指し，太陽暦に切り替わった今でも
天保暦のシステムをそのまま使って旧暦を定めている

24: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)00:49:01 ID:Vrn

昔も学者が修正したんやから、今回もそれじゃあかんの？

25: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)00:51:17 ID:SLO

この「2033年問題」でよく誤解されるのが
「何百年も昔の暦を使ってきたせいで日付にズレが生ずる」というものだ

これは完全に間違い
なぜなら天保暦で用いられているシステムで1年間を計算すると
約365.24223日となり，我々が現在使っているグレゴリオ暦の365.2425日よりも遥かに精度が高く
1日ズレるのに1万年ちかくかかる

28: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)00:53:12 ID:SLO

では何が問題かというと
簡単にいえば
「その月が旧暦でいうと何月になるのか呼称が定まらない」というものだ

30: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)00:55:31 ID:SLO

旧暦は月の満ち欠けを基準に一ヶ月を定めているが
では「今が何月なのか？」ということについては
二十四節気を基準にしている

31: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)00:57:19 ID:SLO

二十四節気とは
冬至や春分，夏至，冬至といった太陽の運行の目安となる基準であり
旧暦では「冬至を11月とする」ことになっている

32: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)00:58:52 ID:SLO

二十四節気のうち
月名に関係する12の区切りを「中気」といい
天保暦以前は「平気法」によって中気の日付を割り出していた

33: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)01:00:16 ID:SLO

平気法とは
地球の公転周期を正確に12等分して
ぞれぞれ順に中気を当てはめるというというものである

34: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)01:01:37 ID:SLO

平気法の利点は
公転周期の「時間」を基準にしているので
中気１つ１つの間隔が等しくなる

35: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)01:03:53 ID:cub

てっきりコンピュータ関連の語りかと思って開いたら全然違ったンゴ

36: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)01:03:55 ID:SLO

一方，天保暦で採用されたのは
「定気法」という計算法で
これは地球からの見かけの太陽の位置（1年で360度）を
24等分して15度移動すれば二十四節気1つ分を移動したこととする
というものである

37: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)01:06:02 ID:SLO

「平気法」も「定気法」も同じように見えるが
ケプラーの第二法則により
地球の公転速度は一定ではないので
「定気法」では中気の間隔がそれぞれ異なることになる

38: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)01:07:50 ID:SLO

公転速度が比較的速い時期は14日で二十四節気１つ分
遅い時期では16日で二十四節気１つ分移動することになる

39: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)01:10:06 ID:SLO

月の満ち欠けをは約29.53日なので
速度の遅い時期だと次の中気に至る（二十四節気２つ分）のに
30日超過かかるので1ヶ月の間に中気が来ないということが起こる
（これ自体は平気法でも起こる）

41: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)01:14:20 ID:SLO

それで
2033年の旧暦7月（処暑）の次の月は
「中気が来ない月」となり
その翌月の月は秋分があるので8月となる

42: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)01:16:21 ID:SLO

ではこの旧暦7月（処暑）と8月（秋分）の間の月を
閏月と定めれば良いではないかと思うだかもしれないが

実は
2033年の冬至の次の月もまた「中気が来ない月」となる

43: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)01:16:45 ID:NgG

なるほどな

45: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)01:18:26 ID:SLO

更に
翌年の2034年の春分の前月（旧暦では春分のある月は基本的に2月となる）にも
「中気が来ない月」が出てくる

46: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)01:19:35 ID:SLO

よって天保暦のシステムでは
2033年の秋から2034年の春にかけて閏月を何処に置けばよいか
ということが断定できない

48: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)01:25:17 ID:SLO

しかも

2033年に処暑が来るのは太陽暦8月23日
2033年に秋分が来るのは太陽暦9月23日（旧暦では秋分のある月を基本的に8月としている）
2033年に冬至が来るのが太陽暦12月21日（旧暦では冬至のある月は基本的に11月としてる）

9月23日から12月21日までの間に月の満ち欠けは3回しか無い
つまり旧暦8月9月10月11月のどれか１つを飛ばさないと辻褄が合わない

49: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)01:27:59 ID:SLO

まとめると
旧暦2033年は閏月を何処に定めれば良いか分からない
旧暦2033年の8月（秋分）から2034年の2月（春分）までの月名が確定できない

51: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)01:30:16 ID:SLO

ちなみに
この問題が生ずるのは
天保暦のみで

同じく太陰太陽暦で旧正月などを定めている中国・台湾などでは
>>33のとおり平気法により月名を定めているので2033年問題は起こらない

69: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)08:22:58 ID:6OX

>>51
>>65によれば中国も平気法らしいで

70: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)08:23:54 ID:6OX

違った定気法や

74: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)12:31:50 ID:SLO

>>69-70
スマンな
勘違いしとったわ
中国・台湾でも定時法で月名を定めとるけど
天保暦とはやり方が違うから2033年問題は起こらず
また，平気法に変更して月名を決めると2033年問題は起こらない

53: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)01:32:33 ID:SLO

>>50
現在の日本ではあくまで慣習的に旧暦を使っているだけなので
仮に暦学者がこの2033年問題を解決するために改暦しても
法的拘束力も何もないのでカレンダー業界などが従うかどうかは個人の自由

52: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)01:31:25 ID:uI8

２０３３年だけ平気法にするとかじゃいかんのか？

54: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)01:34:40 ID:SLO

>>52
そういう案も出ている

結局，この2033年問題で一番問題なのは
「2033年問題はこうやって解決する」という方針を誰が決めて
誰が従うかというのが凄く曖昧な点

55: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)01:34:41 ID:C10

要するに旧暦カレンダー作るとことか旧暦換算ソフトとかが困るってことでええんか？

56: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)01:35:27 ID:SLO

>>55
それプラス友引とか大安とかを気にする結婚業界

58: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)01:36:21 ID:sYd

旧暦を統括する機関が無いから解決策も出せないんか

60: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)01:38:39 ID:SLO

>>58
そういうことや
政治家に働きかけて特別法を制定させるという意見もあるが
既に公的な立場にない暦を法律で縛るのは色々問題が有るやろうな

61: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)01:40:24 ID:un4

>>60
法的ではなく公式見解でええやろ

63: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)01:55:28 ID:BZ9

どこが管轄するんや？
気象庁や天文台がある文科省か？

65: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)02:03:14 ID:SLO

>>63
一応，国立天文台のサイトには
「2033年問題」を扱ったページがある
http://eco.mtk.nao.ac.jp/koyomi/topics/html/topics2014.html

66: 名無しさん＠おーぷん 2015/07/14(火)02:34:34 ID:mgp

学会なり権威筋の提言って形にすれば関係業界はただそれに従えばええんちゃう？

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Comments

[1. 名も無き哲学者]

なるほど判らん

[2. 名も無き哲学者]

ユダヤには特に問題のない日

[3. にゅっぱー]

現実生活にはなーんも関係ねぇちゅーことやｗ

あるとすればＮＨＫとか民放が

『暦の上では夏至です・・・』の部分が正確に言えなくなるくらい

風物詩がちょっと説明しづらくなる程度

[4. 名も無き哲学者]

大半の人にとってはこれっぽっちも問題じゃないな

[5. 名無しの猫びいき]

こういうスレいつも40ぐらいで挫折してしまう
ジャンルは好きなのに
にわかってことなんかなあ

[6. 名も無き哲学者]

何も決まらないまま、あっという間に2030年になりそうだな。
直前に有識者を集めて会議してなんとなく決めそうだ。

[7. 名も無き哲学者]

問題はこの問題を扱う権威というのがどこなのかが全くわからないこと

[8. 名も無き哲学者]

マヤ歴の人類滅亡予言みたいなの期待して開いたら全然違った

[9. 名も無き哲学者]

漫画の天地明察なんとなく読んでるけど、京都の陰陽道みたいな権威がいないから旗振りいないって話？

[10. 名無し]

昔の人sugeeeeeeeって事はわかった

[11. 名も無き哲学者]

とりあえず中国式にしておくのかな。

[12. そ]

どーでもいい話題なのに長過ぎ。

[13. 名も無き哲学者]

公式には西暦グレゴリオ暦で、政教分離だから、税金を使って決めるわけにはいかん。
というわけで、権威なんて分からないどころか、あってはならないという事態に。

[14. 名も無き哲学者]

和算の大家 関孝和

[15. 名も無き哲学者]

こいつ説明下手すぎ

[16. 名も無き哲学者]

全国のお祭りの開催日にも
影響してくるね
歳時記カレンダーもどうするんやろ

[17. 名も無き哲学者]

どこが手を挙げるのが正解なのかさっぱり見当が付かないな...

[18. 名も無き哲学者]

とりあえす何かどうでもいいってのは分かった

[19. 名も無き哲学者]

難しい事を小難しくしか話せないやつはバカだってばっちゃが言ってた

[20. 名も無き哲学者]

こんなもんガラガラポンで適当に決めたらええねん

[21. 名も無き哲学者]

国のどっかの機関が見解だして、それに営業の受ける業界の大手が従ってくれるように働きかけておくとか

[22. 名も無き哲学者]

3行で頼む

[23. 名も無き哲学者]

ルール通りにやるとエラーが起きるって事か
エラー出す所だけ手作業で修正すれば済むけど誰がやるん？と

[24. VIPPERな名無しさん]

※22
大安と
仏滅が
わからなくなる

[25. 名も無き哲学者]

割合わかりやすいと思ったし、まあまあ面白かったんだが
言われてみれば「問題発生の原因」と「何が問題なのか」の間に関連性が無いから
そりゃあ、何で長々と原因について語ったんだ、ってなるわな

[26. 名無しのはーとさん]

もしかして神社も困る事態に？

[27. 名無しのサッカーマニア]

>>1
そんなに早く先に言われるとは。。

[28. 名も無き哲学者]

↑
説明好きなんだろ、
まとめだけ見りゃ解るよ

[29. 名も無き哲学者]

なにが「徳川有能」だよ
暦だから当時それぞれ改正していくのは当たり前だろうが
アホか

[30. 名も無き哲学者]

「頭の良い奴は分かりやすく説明できるハズ（ｷﾘｯ」

このスレの説明は暦に話にしてはかなり簡潔に纏まってるよ
旧暦なんてその気になれば何冊も本が書けるレベルで複雑だから

素直に「自分は馬鹿だから理解できませんでした」って言えよ

[31. 名も無き哲学者]

暦学者が諸案だして、最終的には天皇っつーか、宮内庁が決めーや。

[32. 名も無き哲学者]

だめだ、興味ないから全然頭に入ってこん。
だから？としか思えない。
神社仏閣とかオカルト系の商売は困るんやろなあ。

[33. 名も無き哲学者]

要は関係する業界で代表出して委員会かなんか作って
共通の見解をまとめてしまえばいいということだな

[34. 名も無き哲学者]

ふえぇぇ〜ん
わかんないよぉ…

[35. 名も無き哲学者]

そのときが近づくとどこからか権威の有る（または自称する）団体が現れるのではないだろうか？

[36. 名も無き哲学者]

うむ、わからん
そもそも2032年に大熱波があるから…

[37. 名も無き哲学者]

※3
※32
冠婚葬祭みな困るんだが

[38. 名も無き哲学者]

いざとなれば結婚業界あたりが集まってかねだして神社関係に頼んで統一してもらうんじゃね？
商売に関わる連中がどうにか動くだろ
暦で商売って実は結構あるから

[39. 名も無き哲学者]

ワイ、沖縄県民。
旧暦当たり前だけど関係ない模様。
もともと中国暦だから心配することないとさ。地元新聞にも載ってた。

[40. 名も無き哲学者]

陰陽寮が今もあったら担当していたんかな

[41. 名無し]

大学教授とか有識者集めて宮内庁が新しい基準制定すればいいだけだろ

[42. 名も無き哲学者]

まぁぶっちゃけ全く大した問題ではないな
神社本庁辺りが公式見解出せばええやろ
法関係やなんやらで今は宗教法人の一つやけど元は内務省の管轄だった神祇院なんやし、神事関係ならそれで解決だわ

[43. 名も無き哲学者]

自分は馬鹿だから理解できませんでした

[44. 名も無き哲学者]

大安がカレンダー業者によってマチマチになるってことかな？
困るのか？
この日はこのカレンダーでは大安じゃないけど別のカレンダーでは大安ですって話だろ。
大安がある意味増えるってことだから、大安に集中する結婚式を分散できて、余裕を持って結婚式ができるんじゃないの？

[45. 名も無き哲学者]

13星座占い級にどうでもいい話
どこに閏月を入れても利害関係がない内に
時の政府が公式見解を出せばよい

[46. 名無しのジョジョ好き]

精度が狂ってるから廃れた学問に意味など無い
うるう年みたいにズレの定義を用いた算出法でずらせば良いだろ
易者とかは所詮迷信だって良く解る

黄道12星座だってあくまで昔の基準、永久に普遍の世界など存在しない

[47. 名も無き哲学者]

私には面白かった。知らなかったしね。物凄く重要って話じゃないかもしれないけど、歴史とそれに続く現在を思えて。大変！とは慌てないけどね。なんとかなるでしょ。

[48. 名も無き哲学者]

面白い。こんな事考えて生きてるなんて頭いいんだろなぁ。羨ましい。
暦とか全く無頓着だったわ。

[49. 名無しのプログラマー]

非常にどうでも良い話だ

[50. 浅倉あすか]

こわい、、

[51. 名も無き哲学者]

律令制では暦の管理は陰陽寮がやっていた
そこで現在のどこかの省庁の下部組織に「陰陽局」を置けばいい
気象庁の下なんかがいいんじゃないだろうか
その部署で旧暦を一元管理してこの問題を解決してくれたまえ

[52. 名も無き哲学者]

途中までついていってたんやけど、えどのあたりから分からなくなった。

あんまり問題ないんじゃね？

[53. 名も無き哲学者]

※52
2033年の大安とか仏滅とかがいまだにわからないというか決まってないので
このまま何もしないと2033年の結婚や葬式とかぐちゃぐちゃのてんやわんやになるよとただそれだけのこと

[54. 名も無き哲学者]

どんなに事細かく語ろうが「ワイ」とか言ってる時点で読み手は読む気が失せる事にいつまで経っても気付かないヤツラwww

[55.]

意味わかんね
途中で読むのやめた

[56. 名も無き哲学者]

日による縁起担ぎとか心底どうでもいいので、直前まで何の対策も取られないまま
大安仏滅が業界ごとにバラバラに定められ、「大安はこの日だ！」「いいやこの日だ！」
とか喧嘩や殺し合いまで起きるのを高みの見物するのも一興って気もする。

[57. 名無し]

ま、何とかなるだろうｗ

[58. 名も無き哲学者]

天地明察で関孝和はそこまで協力的ではなかったと思う。

[59. 名も無き哲学者]

政治が絡めば利権構築優先でグダグダになりそう
天下り先､縁故用優良雇用先として機能し続けるポンコツ機関の種にされる

[60. 名も無き哲学者]

まあ普通に宮内庁の担当だろうな
一般の冠婚葬祭はともかく皇室の神事にも関わってくるコトだろうし

[61. 名も無き哲学者]

色々書き込んでいるが本スレの主って韓国人だろ。
日本でここまで旧暦にこだわるのは皇室と神社だが、一般の社会的には気にしていないだろ。２０３３年問題って言う程でもない。
だがいまだに旧暦で一般人が行事を行うが日本式に慣れている韓国では大問題なんだろう。中国は自国で暦の修正出来るらいいから騒がないようだし。なんだかんだ言って日本に右向け倣えで生きている韓国人や在日は日本の暦では自分たちの慣習に支障が出てくるから何故か日本で騒いでいるということなんだろ。わざわざ皇室がーとか他人を引き合いに出してさ。そんなことは自分たちで解決したら。

[62. 名も無き哲学者]

その頃には伝統行事もそんなに重要視されなくなってるのではという気もするなー。

しかし、暦の話って奥が深いな。

[63. 名も無き哲学者]

よみやすかつた

[64. 名も無き哲学者]

その時生きてるかもわからんしどうでもいいわ
そもそも仏滅だの何だのとか言うのも気にしたことがない
神社にも十年単位で行ってないわ　こんなんしらん

[65. 名無し砲QF]

これは>>66でいい
誰かに音頭取らせて「これで行きましょう」と言わせれば解決
「決め様が複数種あって混乱する」のでなく「決めようがない」のだから
誰かが暦を提示すれば右へ倣えでおしまい

和暦作ってるのはそんな広い業界でもないし派閥争いが酷いわけでもない
これといって問題が出るようなことじゃないよ

[66. 名も無き哲学者]

公職としての陰陽師復活が妥当やろ

[67. 名無しのプログラマー]

ごちゃごちゃめんどくさいな。
適当に修正すりゃいいじゃんか。

[68. 名も無き哲学者]

まだ15年もあるしその内に決まるだろ

[69. 名も無き哲学者]

???「旧暦壊れる〜」

[70. 名無し]

韓国人ガ～とか言ってる奴は何読んでたんだ……

まあ、アジアはほとんど旧暦だし心配ないな

[71. 名無しさん]

日本って明治になってから急に今の暦に変えるで！ってなったんだろ？
だもんで、その年の正月は事実上消滅したとか何とかタイムスクープハンターでやってたわ
それでも乗り越えてるんだからどうとでもなるだろ

[72. 名無しのスターライト]

※65
確かに誰かが音頭を取ればいいんだろうが
その「誰か」、つまり権威のある人が一人（一機関）に定まらないことが問題なんだと思われる

本スレでもここのコメ欄でも「宮内庁」「国立天文台」「気象庁」と提案されていて
他にも「日本天文学会」「日本カレンダー暦文化振興協会」とか関係しそうな団体はいくつかあるわけだが
それぞれで異なる見解を出されたとき、余計な混乱が起きないか、という問題がある
（各機関の力関係とかで、ブライダル会社AとBで採用する暦が違うとか）
しかも別にどこが出したとしてもそれが公式見解である保証が全くないから優劣が付けられない
（例えば宮内庁見解と気象庁見解が違うとき、どうやって優劣を付けるのか、天皇関係だから宮内庁が偉い？とかいうとそれはそれで反発が大きそう）

じゃあ各団体から代表者出して統一見解を出させればいいのかというとそれもそれで面倒くさい
まず「どこまでの機関を集める必要があるのか」も決まっていないし
その代表会議の音頭を取る人がいるのかも分からないし
何よりその代表会議をやる義務のある人（団体）が存在しないから「議論が紛糾したので会議を解散します。面倒くさいのをやってられるか！」と対応されても誰も咎めることが出来ない
そしてその統一会議自体に優位性とか強制力があるのかというと、それも怪しい

とりあえず宮内庁とか気象庁なら国の機関なんだから政治家とか大臣が命令すれば統一会議やるだろ、としたとしても
そんな業務をやる法的根拠がないし、政治が介入してもよいかというとやはり問題になる（本スレ>>60と似たような問題）

[73. 名も無き哲学者]

出雲大社か伊勢神宮が言えば鶴の一声なんじゃないかね
要は神事に関わることなんだから

[74. 名も無き哲学者]

こういうのは結論を先に書いてそれに至る理由を説明していくべき

[75. 名も無き哲学者]

旧暦で地域行事を決める南西諸島は大困り

[76. 名無し]

グレゴリオ暦って優秀なんだな、というのがわかった。

あと2033年の天保暦の問題は、神社じゃなくて
どっちかっていうと寺の方だと思うんだが・・・。
神道と六曜はあまり関係ないはず。
どちらかというと干支の方が重要なんじゃないかな。
あと、神宮暦があるし。

[77. 名無しのプログラマー]

米46
米76

＞なぜなら天保暦で用いられているシステムで1年間を計算すると
＞約365.24223日となり，我々が現在使っているグレゴリオ暦の365.24＞25日よりも遥かに精度が高く
＞1日ズレるのに1万年ちかくかかる

精度が狂ってるどころかこっちの方が優秀。

[78. 名も無き哲学者]

※61
なんでも韓国に結びつけるのいい加減やめたら？
それじゃあお前の嫌いな韓国人や在日とやらが日本人がーって言ってるのと全く変わらないぞ。
つりなのかもしれんがね。

[79. 名も無き哲学者]

>>76
神社本庁は「神道と六曜は無関係」って言っていた筈
実は仏教の方も関係ないって言っている
じゃあ出処はどこなんだって話だが、どうやら俗習のようなんだなこれが
俗習が生まれた大本の部分で陰陽道は絡んでいたかもしれない

[80. 名も無き哲学者]

※30
>このスレの説明は暦に話にしてはかなり簡潔に纏まってるよ

もはや慣習で用いられてる暦でしかないので、変更の音頭を取れる公的機関がなく、有志がシステム変更したとろころで関係各所が滞りなく従うのか？ってこと
これが問題
であるのに、暦のシステムそのものについて長々と説明してるから、「話」がわかりにくいと言われてるんじゃねえの

[81. 名無しのはーとさん]

結局、実際問題としては
『大安とかの六曜がカレンダー会社によってバラバラになるおそれがある』
でいいのか？

[82. 名も無き哲学者]

さっぱり分からん。

[83. 名も無き哲学者]

>どんなに事細かく語ろうが「ワイ」とか言ってる時点で読み手は読む気が失せる事にいつまで経っても気付かないヤツラwww

な。全くだよ。

[84. 名も無き哲学者]

>大安がカレンダー業者によってマチマチになるってことかな？
困るのか？
この日はこのカレンダーでは大安じゃないけど別のカレンダーでは大安ですって話だろ。
大安がある意味増えるってことだから、大安に集中する結婚式を分散できて、余裕を持って結婚式ができるんじゃないの？

大安がある意味増えるということは、どれも大安で無いのと同じだ。

[85. 名も無き哲学者]

まぁ確かに暦の話は予備知識がないと難しい話だけど
ここまで旧暦音痴になってんのな俺ら・・・
年中行事の意味とか月詠みじゃないと成立しないものも沢山あるのに

[86. 名も無き哲学者]

※83
てかおめーら方言使っちゃってんじゃねっつっちゃってんじゃんかよwww
て思っちゃうよなwww

[87. 名無しのエゾリューション]

サポートが切れたまだ使用者のいるサービスみたいな話だな

[88. 名も無き哲学者]

意味がわからない
例えば5月→6月→7月→7.5月→8月・・・
みたいな？

[89. 名無しの権兵衛]

ほらな、なんJとか一般人には浸透してないんだから
オープンなんかでやるなって

コメ欄で的外れなこと言ってるやつばっかじゃん

[90. 名も無き哲学者]

時間もあるし恒久法作った方がええやろな
その方が誰も困らんやろ

[91. 名も無き哲学者]

徳川っていう権力者が使用していたからこそ一斉に改暦できたけど、現在じゃそれが上手くいかないだろうって話？

[92. 名無し]

面白い事が起こるんだな。

まあ、身も蓋もなく言ってしまえば、
日常生活で致命的に困る訳でもないし、
今や公的＆正式に使われている物でもないから、
力入れて解決しようとする人がいないって事だよな。

[93. 名も無き哲学者]

途中からだんだん読めなくなってきたわ
バカでさーせん
多分暦に対する基礎的知識が足りてないんやな

[94. 軍事速報の大佐]

国立天文台が発表すればいいと思う
正式な文書ではなく何処かの部門の談話という形で
公的には意味が無いが、天文計算を元にしていた話だからね
宗教というよりは昔の科学の問題で、社会の多少混乱するのを避ける為なら
公式ではない暦についても国立天文台が発表していいだろう。
春分の日、秋分の日は国立天文台が定めているわけだしね。

[95. 名も無き哲学者]

カップ

[96. 名も無き哲学者]

ヌー○ル

[97. 名も無き哲学者]

ベジータ

[98. 名も無き哲学者]

カップ

[99. 名も無き哲学者]

ヌー○ル

[100. 名も無き哲学者]

ベジータ100

[101. 名も無き哲学者]

結局どうなんの？８月だけど冬とか２月だけど夏とかになんの？

[102. 名も無き哲学者]

13月があったら会社はどうなんだろな。
普段12ヶ月でやってるから困惑するわ

[103. 名も無き哲学者]

とにかく昔の人は凄いという印象しかない

[104. 名無し＠MLB NEWS]

その年は年中行事全て中止

[105. 名も無き哲学者]

2033年自分の年齢計算してぞっとした

[106. 名も無き哲学者]

61は社会の事なにも知らないニートか

[107. 名も無き哲学者]

陰陽庁復活だな

[108. 名も無き哲学者]

昔の人すげええええ！！ってことだけわかった

[109. 名無し＠MLB NEWS]

※54
他人が掲示板で話してる事を外に持ち出して勝手に読んでる奴が読む気うせるから俺らに合わせろとか馬鹿かなにか？
別にお前らに読んでもらう為に書き込んでるわけじゃないだろ
何でこんな読んでやってるみたいな偉そうな態度なのか理解不能

[110. 名も無き哲学者]

長すぎて読めなかった
産業でオナシャス

[111. 名無しさん]

なあなあでなんとかなるよ
なに半年の辛抱だ

[112. 名も無き哲学者]

>110
旧暦って1年に13カ月あったりするんだけど
どこに閏月を入れるか決められない年が2033年に来る
六曜(大安仏滅など)は旧暦月名に依存するから、冠婚葬祭業者は困っちゃうんじゃね？


これじゃ長いか

[113.]

※3
夏至は自然科学的に定義できるんだから、確定するよ
確定しないのは旧暦の月名だけ

国立天文台は中国ルールが無難じゃないかと思ってるみたいね
まあ、新たに決めるぐらいなら他国で使用実績のあるルールでいいじゃん、というのは一つの方法か

[114. 名も無き哲学者]

わからん

[115. 名も無き哲学者]

今でも旧暦使うの冠婚葬祭くらいだし、2033年にはもっと廃れていて問題なくなると思う。

[116. 名も無き哲学者]

いい機会だし、日柄とか気にするのもうやめようぜ

[117. 名無しさん]

この後に控えてる2038年問題に比べたら些細な事やね

[118. 課金厨な名無しさん]

なるほどなってならない件について

[119. 名も無き哲学者]

ズレた日や月だけ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　　　 ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
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　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

で済ませて
次の日や月から何事もなかったかのように続けりゃいいんじゃないの？

[120. 名も無き哲学者]

江戸時代の人達なら解決できたのに、現代人じゃ音頭取りがいないせいで解決できないかもしれないって事？

[121. 名も無き哲学者]

旧暦どうこうって、現代日本人には関係ないんじゃないの？
冠婚葬祭とか田舎の古い風習ぐらいに影響あるんだろうけど、それって気にしなければ済む程度のこと。

[122. 名も無き哲学者]

ニート「今日は今日だろ」

[123. 名も無き哲学者]

確かに権威が存在しないとなるとどこがやるのか?
というのはなかなか面倒
今ならInternet上でいいのではないか?
RTF,RFCだっけ?見たいな方法で

[124. 名も無き哲学者]

わかっている人だけが、わかる文章
人に伝えようとする気持ちがないなら壁につぶやいていてください

[125. 名も無き哲学者]

カレンダー作るところとかは困るんだろうね

[126. 名無し]

お、おう・・

[127. 名も無き哲学者]

ニート「明日のことは、明日考える。」

[128. 名も無き哲学者]

産業

[129. 名も無き哲学者]

なんちゅーか、理解してほしい人の
説明と、知識ひけらかしたいだけの人の説明って違うよね
この人はモロ後者

[130. 名も無き哲学者]

アタマ悪過ぎて何度か文章読んでもわけ解らんかった…もうだめぽ

[131. 名も無き哲学者]

2033年のワッイ問題

[132. 名も無き哲学者]

グダグダになって崩壊しても何も起こりそうにないなｗ

[133. 以下、G]

数百年前に制定された時間の概念で現代に影響が及ぶ。
しかし、現代では新しい時間の概念がある為、
一般人の大半には影響がないが、
暦を管理する団体、神事に関わる団体、
生死を生業とする業界に影響を及ぼす。
事態を解決するには、
国家、宗教の協力が必要になる。

うん、ラノベだなｗ

[134. 名も無き哲学者]

けっこうおもしろかった

[135. 名も無き哲学者]

元スレの奴、説明が下手杉。おーぷんに書く気になれんので、こっちでオレ流の説明をしてみる。
１　月の満欠け１回分＝１ヶ月とするのが太陰暦（太陰太陽暦含む）の基本。そして１年＝月の満ち欠け１２回＋11日強。１２回＋10日ほど余る。従って、１年を12ヶ月とすると、「12ヶ月」の日取りが年々前倒しになる。ズレが溜って１ヶ月分になったら、1ヶ月「余分な月」を付け足して修正するのが太陰太陽暦にいう「閏月」の意味。
２　中華系の暦の場合、年末に閏をどーんと入れるのでは無く、【1ヶ月ごとに、こまめにずれを計算】して、１ヶ月に達したところで随時閏月を入れる方式を採る。差は1年あたり11日もあるんだから、細かく分割してきめ細かく判断してもいいだろうという話。この「ズレの計算のための基準点」が、いわゆる二十四節気。従って、節気の間隔（節月という）は、１か月（１朔望月）より長くなる【はず】である。
３　しかし、地球の公転は円運動じゃなくて楕円運動をしてる（ケプラーの法則）。「ケプラーの法則に忠実に二十四節気を計算する」と（これを東アジアでは定気法といった）、二十四節気の間隔自体が、かなり伸び縮みする。
４　ところが、二十四節気の間隔が伸び縮みすると、全体としては「前倒し原則」は正しくても、一時的に【現実の１か月のほうが、基準点の間隔より長くなってしまう場合】が出てくる。これが2033年問題。つまり、平たく言えば、「やたら細かい間隔で修正する法則を立てたら、想定外の「長短逆バージョン」が出てきたでござる」ということ。
５　要するに、２の「節気の間隔＞１か月」という前提と、３の「ケプラーの法則（地球は楕円軌道）」が矛盾してる、つまり旧暦が天体の運行法則に、論理的に適合しない阿呆な暦であるというのが本質的問題。ケプラーの法則は科学法則だから、人間側で勝手に作った２の原則が馬鹿だった。

[136. 名も無き哲学者]

24あるのになんで一月より長いのかわからん上
365わる24の話よね？

[137. 名無しのサッカーマニア]

＞9月23日から12月21日までの間に
＞月の満ち欠けは3回しか無い
＞つまり旧暦8月9月10月11月の
＞どれか１つを飛ばさないと辻褄が合わない

これ何言ってるか分かんなかった。
国立天文台のリンク先見て
「12月22日が朔」だってようやく分かった。

[138. 名も無き哲学者]

わかんなーよ

[139. 名無しさん]

計算が合わんだけやろ
勝手な人の決め毎は勝手に人が変えればいい
旧暦使う連中が「こうする」って案出して
めいめい好きな案選んでやりゃあいい
「うちは〜案でやってます」でいいやろ

[140. 軍事速報の准将]

>「2033年問題はこうやって解決する」という方針を誰が決めて
誰が従うかというのが凄く曖昧な点

暦や祝日の関する事項は国立天文台が主導だから曖昧じゃないんだが

[141. resep makanan]

この記事は非常に興味深く、かつ非常にいいです、私はあなたも私のウェブサイトを訪問することを願って、私は事前にあなたに感謝！

[142. Andalan Gue]

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公式には西暦グレゴリオ暦で、政教分離だから、税金を使って決めるわけにはいかん。
というわけで、権威なんて分からないどころか、あってはならないという事態に。

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国のどっかの機関が見解だして、それに営業の受ける業界の大手が従ってくれるように働きかけておくとか

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※22
大安と
仏滅が
わからなくなる

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暦学者が諸案だして、最終的には天皇っつーか、宮内庁が決めーや。

[147. Jual besi beton bandung]

いざとなれば結婚業界あたりが集まってかねだして神社関係に頼んで統一してもらうんじゃね？
商売に関わる連中がどうにか動くだろ
暦で商売って実は結構あるから

[148. jual besi h beam]

大学教授とか有識者集めて宮内庁が新しい基準制定すればいいだけだろ

[149. jual besi plat]

この日はこのカレンダーでは大安じゃないけど別のカレンダーでは大安ですって話だろ。
大安がある意味増えるってことだから、大安に集中する結婚式を分散できて、余裕を持って結婚式ができるんじゃないの？

[150. jual besi wf]

私には面白かった。知らなかったしね。物凄く重要って話じゃないかもしれないけど、歴史とそれに続く現在を思えて。大変！とは慌てないけどね。なんとかなるでしょ。

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途中までついていってたんやけど、えどのあたりから分からなくなった。

あんまり問題ないんじゃね？

[152. jual besi cnp]

政治が絡めば利権構築優先でグダグダになりそう
天下り先､縁故用優良雇用先として機能し続けるポンコツ機関の種にされる

[153. berita otomotif jakarta]

スタイリースタイリー
アメリカンクラッカー
欽ドン
寺内ヘンドリックス（これに素人で当時出演したｗ）
ようつべで確認したら、自分が写ってる回があって感動した
当時は俺もイケメンだったんだな・・・