1: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 13:26:33.74 0.net
今まで習ったことは嘘だったのか気になる
転載元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1443155193/
サイコパスってなんで簡単に人殺しできるの?
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4943733.html
Toyotomi_hideyoshi


2: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 13:27:16.04 0.net
当時は農民と言ってもなんでもやってた



3: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 13:27:59.17 0.net
秀吉は豪農出じゃないの?



4: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 13:30:20.43 0.net
そもそも明確な出自なんてわかんないんだよ
つまり記録物の出ない下級庶民ってだけ



5: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 13:32:23.34 0.net
記録あるよ

村一番の庄屋の長男だったが父親がライバルの庄屋に殺されて没落したのを機に家を出たとか
実は百姓経験は無い



53: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 15:37:13.71 0.net
>>5
それ武功夜話だろ
当時の書物で最も捏造疑惑の高い書物
書かれてることが捏造とかいうレベルじゃなくて元々そんな書は存在しなかったのに
後世の人がでっちあげでそれっぽく書き上げた偽書という人が多く
真贋論争が絶えない
どちらにしても史料としての確度は低いよ
>>5の話もそうだし一々ドラマくさいんだよ



6: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 13:32:52.81 0.net
商売もすれば傭兵もやるような何でも屋集団の棟梁だったんじゃないかと言われてる
だから地元の地侍ともコネがあったり



16: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 14:06:12.12 0.net
>>6
それって蜂須賀小六のイメージだな



7: 名無し募集中。。。(大和田爆笑)@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 13:42:28.77 0.net
何十年も前の歴史雑学の本に拠ると
戦で負傷してからは百姓専業に成った元・足軽が秀吉の父親



13: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 13:51:49.68 0.net
秀吉が本能寺真犯人説すき



15: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 14:02:39.43 0.net
前田利家が言ってるから本当
前田利家が信長のオキニだったのも本当



34: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 15:17:14.91 0.net
>>15
実は前田家も秀吉並みに
どこから現れたのかわかっていない



17: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 14:49:17.78 0.net
いきなり仕官して松下嘉兵衛だの織田信長だのに雇われる農民なんかいない
つまり下級でも武士なのは間違いないよ



22: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 15:01:42.63 0.net
秀吉の弟はなんであんな優秀だったんだろうな?
ただの農民出身とは思えん



23: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 15:05:19.17 0.net
親父も頭良かったらしいよ



25: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 15:08:19.51 0.net
同時代の資料から尾張中村の庄屋の息子というのは確定
賎民説は江戸時代以降作られたデマ



29: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 15:12:08.18 0.net
>>25
庄屋だったら秀吉兄弟の優秀さも納得かな
頭がいいのはもちろんとして教育もそれなりに受けてたみたいだから不思議だったんだ



26: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 15:08:32.17 0.net
徳川家が作ったデマな



31: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 15:13:27.63 0.net
刀狩りやって武士と農民を明確に分けるまでは日頃農民のバイト兵士みたいな人が多かったんでしょ確か



43: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 15:25:42.78 0.net
>>31
明治維新までの薩摩藩は半農だったと聞かされた



49: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 15:32:26.58 0.net
>>43
そもそも日本の武士は武装農民だからな
だから土地が報奨になる



165: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 22:38:12.22 0.net
>>43
薩摩は禄を極端に抑えることで幕末まで突出した兵力を維持していた
禄では食っていけないので侍は農業をやっていた



37: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 15:20:32.83 0.net
秀吉の手紙なんてひらがなだらけじゃんか
まともな教育受けてたとは思えんわ



38: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 15:22:00.23 0.net
目薬屋から出世?した黒田とかもあるし戦国はそこらへん割とフリーダムなイメージ
有能な奴はどんどん引き立てないと没落する危機感があったのかねやっぱり



39: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 15:22:27.24 0.net
でも弟の秀長は立派な字書くんだよね
秀吉は前夫の子供ではやくから外に出されたのに対し秀長は大切に育てられたってことなのかな



40: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 15:23:05.47 0.net
出身が卑しければ卑しいほど自分の有能さを誇示できるというのもあるかもしれない



44: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 15:26:45.79 0.net
>>40
秀吉っていうのは自分の苦労を大いに吹聴する癖のある人なのに
若いころの話を一切してないのはよっぽど苦労したからだろうともいわれてる



56: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 15:41:21.19 0.net
>>44
織田家時代の貧乏話は自虐ネタとしていくらでもするのにそれ以前の話はほとんどしないんだよね

ただ前でレスした尾張中村の凱旋の前に秀吉の幼馴染みのうち何人かが「子供のときに虐めた復讐をされる」と村を逃げ出してる

秀吉は彼らがいないと分かると「バカなやつらだwもしおれば家来として取り立てるなり褒美を与えるなりしたものを」とニコニコしながら言ってたが目は憎悪の炎に燃えてたという



62: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 15:46:52.76 0.net
>>56
いかにも江戸時代の創作講談本



41: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 15:23:13.99 0.net
藤吉郎は組頭時代(部下10人)の頃に
毛利家の使者の安国寺と接触して
安国寺が書状に藤吉郎ただ者じゃないと書いてる
何をやったんだよ秀吉



48: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 15:31:59.47 0.net
>>41
とんでもなく優秀だったんだろうな



51: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 15:35:25.04 0.net
>>41
天正元年の手紙だから秀吉が長浜城主になったころの話だぞ



55: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 15:40:26.40 0.net
大名になるような家柄ではないという意味じゃないの



61: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 15:46:03.03 0.net
秀吉の逸話で秀吉が天下取った後の雑談で今まで食べてきたものの中で一番うまかったのは若い時の武士になる前に仕事帰りで腹をすかしていた時に親戚の家で何か食わせてくれといったときに出してくれた麦飯だ
って逸話があるんだけどここから定住の農民じゃなく非定住の職能民だったんじゃないかって読み取れるんだよな



77: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 16:02:50.99 0.net
出自が怪しいやつらだらけの戦国大名の中で天下取ったからこんだけ詮索されるだけでな



82: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 16:07:00.06 0.net
秀吉さんが長生きしてたら今頃中国も朝鮮もなかったのに



88: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 16:17:56.53 0.net
征夷大将軍は源氏の血統じゃないとなれないとかなんとか



91: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 16:21:08.13 0.net
>>88
家康は源氏でも何でもねえぞ
徳川家の元々はただの三河の山賊だぞ



93: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 16:22:25.05 0.net
源氏も平氏ももうみんなテキトーに名乗ってるから
関係ない
家康も将軍になるまで平氏を名乗ってたけど
将軍になるにあたって源氏に変えた



96: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 16:24:45.12 0.net
つまり秀吉はテキトーに源氏を名乗れるような家柄じゃなかったということ



103: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 16:30:57.93 0.net
>>96
その代わり藤原を名乗って関白になったが



97: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 16:24:53.05 0.net
秀吉が台所当番になったら経費が1/3になったとか
家康も昨日やってて確かに家康の家は小さいけど城を構える程度ではあったとな



117: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 17:02:19.88 0.net
秀吉が将軍になれなかったから関白になったってのも徳川のネガキャンだろうな



118: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 17:06:02.24 0.net
関白の方がずっと偉いのにな



120: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 17:09:25.04 0.net
丹羽と柴田から一文字ずつもらって羽柴ってどう思う?
柴羽ならともかく羽柴としたら柴田が激怒すると思うんだけど



123: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 17:11:41.16 0.net
>>120
全然家格が違う
柴田は土豪だけど
丹羽は天皇家の流れ



126: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 17:22:02.46 0.net
>>123
家康の源氏は嘘なのに丹羽の天皇家の流れは信じられるのか



122: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 17:11:39.71 O.net
日吉
木下藤吉郎
羽柴秀吉
豊臣秀吉
まさに出世魚が如くだな



133: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 18:24:43.78 0.net
>>122
日吉は後付けという説があるが



146: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 19:09:13.89 0.net
秀吉以前の百姓ってのはのどかに野良仕事やりながら事が起きれば武装して戦闘してた生粋の武闘派組織
現代人のイメージだととにかくいじめられて惨めな存在だと思うがそれは秀吉から始まり徳川政権下で完成されたもの



147: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 19:13:08.42 0.net
秀吉より家康の方が金持ってるって秀吉がいってて
家康死んだとき金44トンあったっていうけれど
秀吉それよりすくなかったのかな



149: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 19:14:42.86 0.net
ゴールドラッシュまでの金のそう産出量が1万5千トンっていうから
それに比べたら44トンとかちょっとだよな



152: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 19:16:59.54 0.net
欧州が毎年4トンくらいしか産出できなかったときに
新大陸からきた金が33トンっていうから
当時の金ってほんとうに取れなかったんだな



153: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 19:17:53.62 0.net
20世紀入っていろいろ金鉱山が見つかって
それまでの10倍以上金が増えて今や17万トンは総産出されたっていわれてる



154: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/25(金) 19:18:31.57 0.net
佐渡の金山が当時世界一産出量ほこったとかいわれてるけれど
それでも毎年200kgくらいしかとれなかったから



168: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 00:50:10.89 0.net
木下という名字があったから
農民あるは商人の中でも上の方だったはず



169: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 09:42:03.28 0.net
秀吉父の弥右衛門はもともと名字はもってない
木下は単なる後付け



170: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 09:45:47.48 O.net
木下ってねねの家系の姓だっけ



171: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 09:47:38.89 0.net
家が貧しいから出稼ぎで針売ってたってだけだろ



173: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 12:43:29.13 0.net
異論続出でよく分かんねえなあw



174: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/09/26(土) 12:45:02.13 0.net
とにかくよく解んないんだよ
針売りとかもいつからいつまでやってたのか不明だし



淡々と1999年~のジャンプ短命・糞漫画を年代順に貼ってく

おまえらの夢をわりとマジに教えろください。

同じ作者で世界観がつながっている作品挙げてけろ

吹いた画像を貼るのだ『熱いなっしー!』

2chで見つけた叙述トリックコピペ