この漫画の意味が判るとすげえやべえと各所で話題に。コマ割りとかなんかすごいらしい。かなりやばい

1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/28(月) 23:23:03.954 ID:gtIaSpPV0.net

転載元：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1443450183/

【人類滅亡】イルミナティ・フリーメイソン・ゾルタクスゼイアンについて
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4943237.html

http://omocoro.jp/kiji/64616/

”天才”って、ほんとにいるんだな、、、



7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/28(月) 23:27:22.050 ID:7Cfi+7aq0.net

結局分からなくて折角忘れてたのにまた気になるだろ
もー

9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/28(月) 23:27:33.156 ID:Rj0/CJQ60.net

世にも奇妙な定期

11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/28(月) 23:28:38.913 ID:eCFToARF0.net

え、わからんとか言ってるやつはマジで言ってるの？

13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/28(月) 23:28:51.814 ID:Rj0/CJQ60.net

改めて読んだら割と凝った作りでワロタ

14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/28(月) 23:29:44.058 ID:dXqYSlP8H.net

面白いアイデアだな
左右のコマが意識を表現してるわけか

15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/28(月) 23:29:54.597 ID:T4djPb+Fd.net

右側のコマはピンク髪の目線のコマ
だから薬飲んだ後は暗くなる(自我がなくなる)
左側のコマはメガネの目線
だからはじめから真っ暗(自我がない)
とか？わからん…

19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/28(月) 23:31:32.369 ID:93sPxXfx0.net

>>15
左右逆だけどそれで合ってそうね
真ん中が客観視

25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/28(月) 23:32:48.747 ID:T4djPb+Fd.net

>>19
ほんとだ左右逆だった

16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/28(月) 23:30:26.650 ID:jQDtE+sT0.net

この人面白いの作るよな
発想はできるけど絵が下手な人が漫画を作れるって意味でいいものに出会ったんだろう
キャラ同士が会話してるようで実際は全然違う時間軸のコマが混ざってるのもよかった

26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/28(月) 23:32:58.957 ID:jN3zOWOGM.net

>>16
どこでそれ見れる？

69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/28(月) 23:58:03.081 ID:jQDtE+sT0.net

>>26
雑誌で見たからネットで見れるかどうかしらん

20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/28(月) 23:31:38.806 ID:MPteX83G0.net

キャラメル食ってから左側のコマも見えなくなってるね

22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/28(月) 23:32:10.265 ID:LXNCEqUP0.net

なるほどおもしろいな

23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/28(月) 23:32:18.450 ID:0Kqv7M200.net

一枚目の左を黒くしてるなら五枚目の三コマ目の黒くしたほうが良いんじゃないって思いました

29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/28(月) 23:39:48.505 ID:JjyPLG2d0.net

ああ「なんともない」って所でもうピンク髪の意識は消えてるって訳か

メガネの方は先輩に食べさせられたって言ったからピンク髪と出会ってる時点で意識が無いという事なのかな？

30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/28(月) 23:40:04.087 ID:U4xyqrwf0.net

結局自我が消えても普通に過ごしてるじゃん？
どういうことなの？
主体性とか自主性が無くなるってこと？

32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/28(月) 23:42:50.678 ID:9iD7G9QG0.net

>>30
これ分からないか？

37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/28(月) 23:43:48.640 ID:U4xyqrwf0.net

>>32
うん・・・自我がないのに普通に笑ったりするってのが分からない・・・

41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/28(月) 23:46:14.435 ID:OA6Ckj+fd.net

>>37
ドラクエのNPC同士の会話というか

43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/28(月) 23:46:40.198 ID:4DSMdeIK0.net

>>37
「こういうタイミングではこう返す」ってのを細かくプログラムされたロボット

34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/28(月) 23:43:01.724 ID:uAVTL34k0.net

>>30
自我も主体性も自主性もあるように振る舞うのが哲学的ゾンビ

35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/28(月) 23:43:10.193 ID:tpQxNqRq0.net

オモコロってまだあったのか
というか今こんなの載せてるのか

38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/28(月) 23:45:18.020 ID:9iD7G9QG0.net

魂と身体って器に入ってる考えたら分かり易いかな
今の2人は空っぽの人形

44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/28(月) 23:46:57.042 ID:U4xyqrwf0.net

>>38
ああん悩んでしまうよ・・・空っぽの人形がなんで笑えるの？

50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/28(月) 23:48:06.203 ID:uAVTL34k0.net

>>44
哲学的ゾンビでググって色々見たほうがほうがしあわせになれるよ

哲学的ゾンビ怖すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4622007.html

61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/28(月) 23:53:06.632 ID:5fE3/Bk40.net

>>44
面白くて笑ってるんじゃなくて、ここは笑うタイミングってのを理解して笑顔と笑い声を出してるだけ
感情に根ざした整理現象ではなく、プログラム的な行動な訳だ

66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/28(月) 23:55:03.976 ID:U4xyqrwf0.net

>>61
なるほどね
それなら意識自我なくても笑ってるのが理解できるな

42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/28(月) 23:46:38.418 ID:0Kqv7M200.net

一人称視点が無いってのが一番わかりやすいと思うんだけど

45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/28(月) 23:47:04.623 ID:jN3zOWOGM.net

Wikipediaで心の哲学タグ巡るとワクワクする
https://ja.wikipedia.org/wiki/心の哲学

47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/28(月) 23:47:18.587 ID:TQYJpbAF0.net

なんかどこでもドアの哲学にニュアンスが似てるな

思考実験（２）どこでもドア
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/sikou2.html

56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/28(月) 23:49:47.226 ID:gLuR3Yi+d.net

始めてみたけど面白いな
これ5億年ボタンの人と同じ人？

5億年ボタン押す派の奴馬鹿すぎｗｗｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4366250.html

59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/28(月) 23:52:28.554 ID:DAYtgUDy0.net

哲学的ゾンビにはまれるんならいろんな思考実験もはまれるよ
スワンプマンとかおすすめだぞ

64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/28(月) 23:54:01.433 ID:qq7yLLgC0.net

よくわからん
だけどネットみたいに縦に並ぶマンガだとこういうような構図もいいかもな

70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/28(月) 23:59:10.913 ID:eCGKxcjA0.net

意識は失ったけど客観的には失ってないように肉体は生き続けるから他人から見れば分からないから怖いよねって話

71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/29(火) 00:00:49.676 ID:zn3ic93Zd.net

>>70
結局二人とも自我が
なくなったってこと？

75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/29(火) 00:05:03.418 ID:SnJIrff+0.net

>>71
そういうこと

72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/09/29(火) 00:00:48.241 ID:bU88mugj0.net

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Comments

[1. 名も無き哲学者]

「補修」が気になる

[2. 名も無き哲学者]

普通に分かるやろ

[3. 風吹けばNaNじぇい]

右側に誰かの目線が欲しいのにずっと真っ暗というのが気になる
もしかしてコラ？

[4. 名も無き哲学者]

※3
右側はメガネのこの視点
最初から自我がないからなにも見えてない

[5. 名も無き哲学者]

※3
ここまで読んでガチでわからないのか漫画の部分しか読んでないのか
スレ内容のとこに右側枠の意味書いてあるじゃん

[6. 名も無き哲学者]

右側は眼鏡の子の視点だから最初から真っ暗で合ってる

[7. 名無しさん]

うーん
意味はわかるけどどこが凄くてやばいのかはわからない

[8. 名も無き哲学者]

部活の先輩……一体何者なんだ……
まあ、その人も誰かから貰ったんだろうけど

[9. 名も無き哲学者]

世界の何億もの人々の中で、あるいは無限の歴史の中で、たった一つだけ＜私＞という特別なあり方をしている。


私「佐藤タカシ（各人の名前）」が＜私＞でなくてもよかった。
＜私＞が存在しなくとも、あるいはこれから消えさろうとも、私「佐藤タカシ」はこれまで通り「佐藤タカシ」として生きていく。
しかし＜私＞はもういない。



哲学者、永井均の＜私＞の問題だな。

[10. 名も無き哲学者]

特に大して感動しなかったな

[11. 名も無き哲学者]

哲学的ゾンビってのを知らないとマンガ自体を理解しても疑問が残る
仕方ない事なのかな

[12. 名も無き哲学者]

>>7

同じく

糞つまんねえニャロメロン同様、オモコロの自作自演？

[13. 名も無き哲学者]

なんで自我も主体性もないはずなのに他人に薬をすすめるの？

[14. 名も無き哲学者]

なんで左右に余計なコマあんだよって思ってたらそういう事か…

[15. 名無しの権兵衛]

意味は分かるけど別に凄くはない。
この程度の実験的コマ割りなら手塚治虫が５０年前にやり尽くしてる。

[16. 名も無き哲学者]

誰も自分が哲学的ゾンビであることに気づいていないだけなんだよなあ

[17. 名も無き哲学者]

周りが見えなくなってしまったことに驚かないのは、
もう自我が無くなったせいか。一瞬だな。

[18. 名も無き哲学者]

コメ欄でちゃんと理解できてる奴は今のところ※9だけだな。

[19. 名無しさん＠ダイエット中]

むしろ哲学的ゾンビって別にやばくないってなるような
意識もインプットされた反応も同じようにみえる

元からやばい、怖いというよりも
意識や自我の特別性ってなに？そんなのあるのかなって問うものなのだろうけど

[20. 名も無き哲学者]

自我がないのにキャラメル渡すのはともかく、
新しいことの学習できないんじゃないの？

[21. 名も無き哲学者]

うん？解説聞いても驚くほどすごい何かが無いんだけど…

哲学的ゾンビの面白みが全然感じられない…

今は話している相手に自我はあるか？
自分の口から出た言葉は自我の元にあるか？
脳味噌だけで生きててずっと仮想世界の映像を見せられてる奴に似た考え方だよね。
もしくはリング、ループの仮想世界の話とか。

[22.]

２枚目左が寝たわけでも無いのに何で黒くなってんだ？
自我じゃなくて、単なる視界だから目を瞑ったので黒くしたのか？
やってることが明確に統一して表現できてない時点で話にならんぞ

[23. 名も無き哲学者]

自我が無くなることは、「～すべき」という外的要因によってのみ意思決定を行うようになる。例えばケーキを食べない要因が、自我がある人は「健康に悪いから」となるが、自我が無いと「社会が自分にそうしろと言っている」になる。行動の意思決定が全て因習や慣習に基づくようになる。いわゆる「伝書鳩夫」がそれ。妻の不満不平を掘り下げることもなく、そのまま自分の母親に伝えてしまうなど。社会ではある程度生きることはできるが、他者への思いやりはできなくなる。
　
こういったことではないかと思う。「哲学的ゾンビ」とは。

[24. もきゅっと名無しさん]

漫画としてはまだちょっと甘いかな…
でもやろうとしてる方向はすごくいい　続けてほしい

[25. あ]

天才……？

[26. 名も無き哲学者]

感情ってプログラムの一種だと考えてるんだけどどうなんだろう
現時点の人間の技術では捉えきれないほど膨大なパターンが脳にインプットされてるんじゃないの？
スパコンの性能が向上すればいつの日か人間の行動パターンが予測できると期待してる

[27. 名も無き哲学者]

安堂ロイドで言ってたみたいに思いの素粒子なるものがあれば自分以外の他人にも自我があることを確認できるのに。

[28. 名も無き哲学者]

趣味は生きるのに必要無いって言ってる奴はこのゾンビなんだな

[29. 名も無き哲学者]

「自我」と言ってる奴はその時点で大事な問題を見落としている。
「自我」など脳の数だけあるのだから。


重要なのは、脳の数だけある自我の中で現に「私」であるのは一つしかない！
これこそが哲学的に驚くべき！かつとても重要な問題。

[30. 名無しのガンダム好き]

※7
同意
まあ実験てのはそういうものなのかもしらんが

[31. 名も無き哲学者]

怖い

[32. 名無しさん＠ダイエット中]

※26
そうそう
そもそもの意識や自我とやらがその反応・プログラムにすぎないというね

[33. 名も無き哲学者]

哲学ゾンビを知ってるとタイトルだけで「ああ、こういう流れか」とわかってしまうガッカリ感

[34. 名も無き哲学者]

まとめ民特有の上から目線滑稽で嫌いじゃないよ

個人の感想としては哲学的ゾンビが仲間づくりしてるところが怖いなぁと思いました(小並)

[35. 名も無き哲学者]

生体的にも完璧なアンドロイド
人間との境界は...

[36. 名も無き哲学者]

だからなんだって構造だな。
マニアにしか受けない。なんちゃって構造。
くだらん。こーゆーのが多くなれば漫画は衰退する。
漫画文化のおこぼれ的作品だ。たいしたことはない。

[37. 名も無き哲学者]

どこらへんが「やばい」のかわからない・・・

[38. 名無しのジョジョ好き]

自我がなくなった後に友達が出来るってのも面白い

[39. 名も無き哲学者]

「意味が分かるとヤベエ」って
「意味が分からないとアスペらしい」みたいな感じで
「意味が分かるやつは賢い！」的な意味かと思ったら
「意味が分かると怖い」系か

[40. 名も無き哲学者]

なるほど、わからん
女の子かわいい

[41. 名も無き哲学者]

うーん…凄いって感想は出ないなぁ
哲学的ゾンビってのも、あ、はい。って感じ
水槽の脳っていう最上位の仮想表現があるのに俺が付けた名称凄いだろう？感しか感じない
自分以外が哲学的ゾンビかもって思うなら自分もそうなんじゃって思うのが普通じゃないかな
マンガに表したのは上手いとは思うけど天才とかはないなぁ…

[42. 名も無き哲学者]

これは読み手の自我に訴えている

共感せねば共感されないと思わせる踏み絵

『俺は理解してる派』にいないと不安

心理学では俯瞰的自己感性乖離と言い

キャラの自我を心配してる場合では無い

[43. 名無しさん＠ダイエット中]

※42
それ意識高い系作品のスレだと普通に起こる現象じゃねーかｗ

[44. 名も無き哲学者]

もう哲学的ゾンビでいいや

[45. 名も無き哲学者]

なんかこれ、「わかる」って言わなきゃダメなパターン？

[46. 名も無き哲学者]

※29つづき


※29が分かれば、「ゾンビ」とは何を隠そう「他者」以外の何物でもないという事が分かるだろう。


逆に言えば、「ゾンビ」と同様に脳から意識や自我を発生させつつ、しかし大多数の「他者（＝ゾンビ）」とは全く別なあり方をした、「私」という唯一の存在が、永遠の歴史上、今・ここにいるという驚嘆すべき哲学的問題が、現に今ここに存在しているという眩暈が起こる程の驚くべき事実。

[47. 名無しさん]

左側のコマがもっと、心理的描写にして欲しかったな
目を瞑ると帰って漫画読むのが浮かぶとか

１枚目で右側のコマにも吹き出しがはみ出ているのも不自然


消化不良というか表現不足

[48. 名も無き哲学者]

スレタイの妙だな
ハードルをあげにあげてあるから実物をみると面白みを矮小化せざるを得ない

更にここを中心としたまとめ民てのは色々目に触れる機会があるから
知的興味のハードルが高く基本的に否定思考になるのは仕方ないといえる

俺としては哲学ゾンビの意識を目に見える形にしようとした発想がいいと思ってる 概念として受け入れやすい

[49. 名無しさん]

右側に誰かの目線が欲しいのにずっと真っ暗というのが気になる

[50. 名も無き哲学者]

キャラがキモいので読む気せんわ

[51. 名も無き哲学者]

なぜメガネの最初の発言だけ水色のフキダシなのか

[52. 名無しさん＠ダイエット中]

１枚目の左側は真っ暗じゃなくても良かったな

[53. 名も無き哲学者]

この人の作品嫌い
マンガの「ネタ自体はネットからのパクリだし
コマ割りや演出もそんな持ち上げられるようなレベルのもんじゃないだろ

[54. 名無しさん＠ダイエット中]

２枚目だった

[55. 名も無き哲学者]

※42
心理学にそんな用語ないけどな

[56. 名無しのプログラマー]

哲学初心者（中二病患者）が「これは深い！　哲学的ゾンビとはこういう事か！　読む者に問いかけている内容だ！　凄い！！」って言ってるだけだよね

普通の人は「あ、ハイ　そういう意味ね　こういう考え方と表現があるってことね」くらいに受け取るわ

※18みたいな奴は幸せそうだな　自分は頭がいいと思えてて

[57. 駄作にしか感じない]

自我がない人間と自我がある人間の違いが分からなくて何も感じなかった。
単なる表現不足（画力不足のせい）なの？
パソコンとは違うんだよな？
それに自我がないのになんで数学とくのやめて途中でかえっちゃったんだ？
パソコンならとくまでやめないだろ？
わからーーん！！

[58. 名も無き哲学者]

これだからオカルト脳は！

[59. 名も無き哲学者]

哲学入門者を中二病と笑ったらそれ以上の発展はないし探求もない
ちなみに※56みたいなやつにも高2病というレッテルを貼ることもできる

レッテル貼りてのは便利だね

[60. 名無しさん＠ダイエット中]

※46
大げさに感じるなー
「私」とか意識を主観的に使う時に発生するだけじゃないの
機械にも知能与えれば持ちはじめる程度のものでは

そうなる意識の構造には興味あるけど
驚嘆すべきかというとなんか違う気がする

[61. 名も無き哲学者]

お前ら頭良いなw
俺はさっぱりわからん

[62. 名も無き哲学者]

なんにしろ、持ち上げるほど面白くないので漫画としては失格じゃぁ

[63. 名も無き哲学者]

自我を構成してるのは過去の記憶や想像力であって、それが無くなってしまうと会話さえ出来ないよ。
哲学的ゾンビの意識が何を指すのかわからん

[64. 名も無き哲学者]

哲学的ゾンビっていうのは、
自我がないんじゃなくて、
感覚（＝意識）がないってことなんだぞ。

[65. 名も無き哲学者]

※60
君が言う自我は脳みそどころか人工的に発生させることが可能。
しかし、「私」という存在は現に今ここに一つしかない。
自我は脳の数だけ存在は可能だが、私が同時に2つ以上存在することは不可能。
なぜなら、他者は他者であって、私ではないから。
もし私が二人の人物の体を自由に動かせるとしても、私であるのは一つでしかない。

そもそも君のようにこの問題の意味すら理解できない人が多いのは何故だろうか不思議。

[66. 名も無き哲学者]

右側こいつで左がピンクで
しかし、つまらないなぁ
と思ったのが大多数か
自分もまたその一人

これを完成させるには
キャラメルの存在をもっと
不思議を提供する存在にしないと
田舎的民話の雰囲気に絡める感じがいいか

それとも
新薬を開発したんだが
これで迷惑掛けずにゾンビになれる
みんなハッピーとか思うんだが
飲むとホクロなど何か身体的がでるなどで
実はみんな最初から飲んでたみたいな変な話になり
あれどう飲んだの?て
哲学ゾンビ感染の話にして
おちは爆発か

それもつまらないか

[67. 名も無き哲学者]

漫画の内容よりスレタイのすげえやべえしか言ってないのにワロタ

[68. 名も無き哲学者]

これはズバリ、駄マンガです。

[69. 名も無き猫]

「こうやって否定と肯定を争わせる事で、
哲学的な思考をコメント欄でさせられるぞ！」
って事なんですかね、管理人さんヽ(-～-)/

取り敢えず、「自分とは何か」って言うのは、
思春期から始まる永遠のテーマだね。

[70. 名も無き哲学者]

お前らみたいな何も生み出さない無能がこぞって個人の創作物をくさすのってやっぱりコンプからきてるのかねぇ

[71. 名も無き哲学者]

凄いとか凄くない以前に話しを理解できてない人が結構いるのが怖いと思いました。

[72. 名も無き哲学者]

つまり食べる前と食べた後では何が違うの？
NPC状態ってことは
例えば問題が生じた時、前だったら色々ぐちゃぐちゃ考えて悩んでいたけど、キャラメル食べた後は表面的に悩んでいる風に見せるだけで本当の意味では悩んだりしないのかな？

[73. 名も無き哲学者]

ゾンビってなんだよ(哲学)

[74. 名も無き哲学者]

※46
だよなぁ、この漫画は素朴な客観視点が書かれてしまってるので
わりと問題から遠ざかってる気がする

[75. 名も無き哲学者]

別にこの漫画自体は悪くない
まあこういう描き方もあるよねってだけでもしかしたら作者自身すら
「そこまで持ち上げるようなことでも・・・」思うんじゃないだろうか

過剰に持ち上げてる奴がただ単にほかに大して漫画読んでないんだろうな
ってことだけはよく伝わってくる
赤塚不二夫とかとり・みきとか榎本俊二とかもっと色々読むといい

[76. 名も無き哲学者]

中学生とかが喜びそうな内容
内容が希薄だから理解したところで何ら面白い事でもない

[77. 名も無き哲学者]

話自体は単純じゃないの？
意識を失った肉体が社会に適合しながら活動し続けたとしたら、そんな存在を区別することは誰にも分らないんだぜってことがいいんじゃないの？
でも意識を失った肉体が社会に適合しながら活動し続けること自体が不可能なんじゃないのって思う人が多いいだけじゃない？
俺もそうだけどさ。

[78. 名も無き哲学者]

※65
自我、の形成に他者が関わってからかね
まぁ他者を想定しないと自我が全て壮大な独り言になるので
話に強烈なバイアスがかかるのでは

[79. 名も無き哲学者]

他のサイトもいっせいに取り上げててちょっとキモい
よくあることだけど

[80. 名も無き哲学者]

※72
ＮＰＣかいい例えだね～

[81. 名も無き哲学者]

12時間だけ効き目がある薬が発売されれば
試す人も結構いるんじゃないのかな
行きたくない日に飲むという方法もあるし

ただ、飲んだからといって
勝手に休まれてる可能性もある

[82. 名も無き哲学者]

※67
実際スレタイのほうが面白いんだよなあ……

[83. 名も無き哲学者]

自我をコマ割りで表現したアイデアは上手いなとは思ったくらい

[84. 名も無き哲学者]

これってあれでしょ？
世界はもしかしたら自分以外みんなプログラムされたロボットかもしれない…っていう真性中二病でしょ？

[85. 名無しの偉人さん]

結局哲学的ゾンビも真の人間も区別がつかない以上考えても無駄なんだよね
チューリングテストに合格する人工知能に意識がないとは言えるのか

[86. 名も無き哲学者]

人間というか生き物なんてタンパク質で生成され、
遺伝子というプログラムからコピーされたロボットでしかないんだよな。

[87. 名も無き哲学者]

哲学的ゾンビは知らんけど、ネットでたまに見る「感情を無くした中学生だけど質問ある？」の仲間にしか見えない

[88. .]

まあ、つまらんね

[89. 名も無き哲学者]

補修じゃなくて補習だとおもうんだ。
てっきりそこに
隠された何かがあるのかと

ずっと悩んでしまった

[90. 名も無き哲学者]

教室には人間の形をした人間として振る舞う何かがいるだけで誰もいない
わりとこえーよ

[91. 名無しの気団談]

「すごい」とか「ヤバイ」っていうのは、いわゆるコロンブスの卵的な感じじゃないの。
考えてみれば簡単で誰が考え付いてもおかしくない演出だけど、実際にちゃんと描いて作品にしたのは凄いよねって話。
実際、探せば似たような考えの作品は何かしらあるんだろうけど、
だからって「これに似てる」と具体的な作品名が出てこない時点で、誰もが
思いつきそうで意外と思いつかない視点だったってことだ。

私はヤバイすごいとまでは思わないけど、普通に
あ、そういう視点なのね。面白い演出するなあと思ったよ。

[92. 名も無き哲学者]

なんでもかんでも厨二って言葉で片付ける奴って思考停止だよな
自分が賢くなった気でいられる魔法の言葉

[93. 名無し]

なにがすごいんや
わからなくってよかった

[94. 名も無き哲学者]

多重人格はこんな感じで自分が逃げるよね
第三者の別の人格に自分を任せる
むしろそれが多重人格を生み出しているんだけどな
本人は寝ているだけで死んではいないってわけさ
現実から逃げて寝ている間にもう一人の自分が勝手に振る舞うわけ
勿論そいつが死んだら自分の存在もこの世から消えゾンビですらなくなる

リューク「無だ」

[95. 名も無き哲学者]

※78
もう一度言うが、（「私」の）存在論の話をしているのであって、自我の話はしていないです。
「自我」と言ってる時点で、最も重要な「私」の存在という哲学的に重要な論点を見落としていると。



というのも、この登場人物は内容上のすべての同一性（身体的（脳とか体の特徴とか）にも心理的（記憶や心とか）にも）を保ったまま何の変化も生じていないのだから、当然脳の産物でしかない「自我」は薬を飲んだ後でも存在しているのだから。

しかし、ただ一点において最も重要な変化が起きたのである。
それは、「私」という最も重要な根源的な存在が跡形もなく消え去ったという事。
身体的ににも心理的にも同じいつもと変わらない「大朋さん」のまま、そいつが「私」でなくなった（「大朋さん」は事実上他者になった。）ということ。

[96. 名も無き哲学者]

絵が下手

[97. 名無しさん＠ダイエット中]

小学生が好きそうなレベルの稚拙な考えやね
5億年ボタンといい、100年ぽっちの人間だからアホみたいに感嘆するんだね

[98. 名も無き哲学者]

とりあえずくーろんずは面白いから読んどけ

[99. にじんちゅ]

空理空論くーろんずの人？

[100. 名も無き哲学者]

キャラメルすごすぎ

[101. 名も無き哲学者]

意味はすぐ分かったし凝った作りしてんなとは思ったがまとめるほどじゃない

[102. 名も無き哲学者]

逆にオカルト的見解だと、人間はある瞬間から自分が生まれ変わる又はすり替わりを続けているという説だ
要は自分の魂(自我)は成長するごとに入れ替わっている説が言われている
自分には間違いないのだが、それは過去の自分ではない、自覚もない
だから自分は死ぬまで自分であると思い続けている
サイコパスの無自覚に似ている
気がつくと人を殺している又は人を騙している、むしろ自分がしたことに気が付かない
洗脳やマインドコントロール、催眠状態にも似ている
その瞬間から自分の自覚はあるのに自分ではなくなる、数分前の自分ではなくなるわけだ
だから自分の存在としては成長途中のフラグの選択次第で良くも悪くもなる
一説ではその瞬間憑依霊、守護霊が移り変わるという
選択に応じて低級霊高級霊が入れ替わる
実はそれが自分の存在の根源である可能性がある
ガンダムが自分でパイロットが憑依霊守護霊ってわけ
アディオス

[103. 名無しのはーとさん]

ドラクエのNPC同士の会話で何となく理解できた。

[104. 名も無き哲学者]

龍野は自分の事を「私」って表現してるけど、消えてたら出来なくない？

[105. 名も無き哲学者]

漫画より>>15が左右取り違えたほうにビックリした。

[106. 名も無き哲学者]

お前らも誰かにキャラメルもらったこと位あるだろう？

[107. 名も無き哲学者]

意識と肉体は別々ってか？
意識は消えるから、ものを考え感じ行動しようとする自分は消えるけど
肉体は残ってるから
意識が生きてたころの自分のとるだろう行動続けてるから他の人から見る分には何が変わったかわかんない
ってことなのか？
よくわかんね

[108. 名も無き哲学者]

哲学的ゾンビて、揚げ足取りの末にマトリックスの世界になっちゃう話だから、しょうもな、と思う。

[109. 名も無き哲学者]

哲学的ゾンビの説明としてはわかりやすいと思うけどなにもすごくないと思う

[110. 名も無き哲学者]

むしろ接客業の店員はこうあるべき
店員に自我があるってなんか嫌だ

[111. 風吹けばNaNじぇい]

※5
スレの憶測を何の反証も挙げずに信じる馬鹿
こういう馬鹿ばっかりだったらネットで世論を操るのも簡単だろうな
スレの推理に納得出来ないから言ってるんだよ馬鹿が

[112. 名も無き哲学者]

ちょっと待て
哲学的ゾンビと、長いものに巻かれる社畜とどう違うんだ

[113. 名無しさん＠ダイエット中]

とりあえずこの二人とエッチできるかどうかが問題だろ！

[114. 名も無き哲学者]

自我がないのになぜキャラメルをあげようと思ったのか
それも自我でなく緻密なプログラムだっていうの？
「一人で残っている子にお菓子をあげて近づき仲良くなりたい」
ていうのは確かに何人かは通る道なのかもしれないけど
それを人間欲や自我でないというならどうとでも話作れるじゃん

[115. すまいる名無しさん]

頭に障害が無ければこんなスレタイ付けられないだろ
なんで障害者にスレ立て出来る権利与えてるの？

[116. 名も無き哲学者]

自我がないのに普通に生き続けるって割と謎い

その哲学ゾンビは進路で悩むのか？怪我したら痛がるのか？
悩むふりをする、居たがるふりをするってだけ？

それとも他人が見ても本当に悩んでいるように見える、痛がっているように見えるっていういなら、それはもう自我があるからこそ悩んでいる、痛がっていると言えるのでは？

「私」が消えた後でもその肉体が普通に生き続けるなら、「私」の代わりに別の主体が発生して肉体を動かしているだけなんじゃねーのかね。

そしてその主体は「私」と同じ脳と肉体を持っているんだから、ほとんど「私」と同じ構造を持った主体なんじゃねーの。

「私」とか自我とか主体を特別視し過ぎなんだよ。

[117. 名も無き哲学者]

前知識必須なネタかなぁ
稚拙うんぬんの技術的なことはともかく全く理解できんって人は
もう少し雑な知識を仕入れたほうが読書とか楽しくなると思う

[118. 名無しのサッカーマニア]

「自我がなくなる」って、一見ブラックで
ニヒルな終わり方な気もしたけど
二人が友達になれたことで
この漫画的テーマ＆懸念材料が消失したのだともとれて
なんか無機質さの向こうの温かさみたいなのを感じて
ほっこりした
解釈は人それぞれだろうけど
そういうハッピーエンド的解釈もできるから
悪い作品じゃないなと思った自分は

[119. 名も無き哲学者]

※116
お前哲学的ゾンビなんじゃねーの？怖い

[120. 名も無き哲学者]

自我なんてそもそも幻想なんだよ
「自分」が存在するって、思い込みだけでしかない
だから、自我がなくなっても困ることはない

興味を持ったら、「ノンデュアリティ」でぐぐれ

[121. 軍事速報の准将]

エイトマン読めよ捗るぞ

[122. 名も無き哲学者]

キャラメルは催眠術師のフィンガースナップと同じ役割かもしれないな

その瞬間自分が入れ替わることになり前の自分は事実上死ぬことになる

[123. 名も無き哲学者]

人の顔色見て生きてたら数学的ゾンビ？

[124. 名無し]

擬似ロボット高性能　識別不可能レイダーマーン！

[125. 名も無き哲学者]

ロボットとかNPCじゃなくてもう1人のボクがいるんだよ
思考意識、自我がある全く同じ動きをする＂自分＂がそこに2つ重なっていると考えて、片方が消えて自我がなくなってももう片方はそのまま生き続けてその片方も勿論自我があるってことさ

説明としては如何だろうか

[126. 名無し]

自我を持って普通に会話してるじゃん

[127. 名も無き哲学者]

二人とも催眠術師に操られていると考えれば納得が行く
メガネは既に催眠状態で仲間をもう一人増やした
連鎖反応
催眠術師の思う壺

何かに似ていないかい？
宗教だよ

[128. 名も無き哲学者]

こういうのってやっぱ描いた本人が
他人装って「すげえやべえ」とか言っちゃってたりすんの？

[129. 名も無き哲学者]

意味がわかったら怖い系かと思いきや、意味がわかっても根本のストーリーにまったく影響がなかった。すごいのこれ？

[130. 名も無き哲学者]

入れ替わりとは違うの？

[131. 名も無き哲学者]

頑固者ほどゾンビかも知れないな
悟りの道は苦しい、だから皆蓋をしようとする
蓋をすることで成長がそこで止まる
それ以上を知ることが無いから結果的に頑固になる、馬鹿とも、洗脳された信者とも言える
蓋をしたその時点で学んできた自分は死ぬことになる
そこで成長が止まったゾンビになるわけだな
こういった人間が世の中本当に多い
それを皮肉っているようにすら感じる

[132. 名も無き哲学者]

※95
これな。
自我とか言ってる奴はそもそも同一性の前提を無視してるわ。

[133. 名無しさん＠ダイエット中]

普通につまらんだろう。
プロットとしても先輩の立ち位置が
どうなってるのかわからんし
先輩は何故キャラメル２つくれたのかよくわからん。

[134. 名も無き哲学者]

哲学的ゾンビって概念自体破綻してる気がするけど。

[135. 名も無き哲学者]

ドコデモドアみたいな話か
左右がそれぞれ自分の視点
真ん中が客観的視点
キャラメル食べた時点で自分は終わり(死ぬ？)けど自分の脳の完全コピーが同じように行動するから客観的に見れば何も変わらず生活し続けるってやつ

[136. 名も無き哲学者]

哲学的ゾンビのアルゴリズムは外見的には生前のそれとほぼ同等だけど、
ちょっとだけ違うのは、ときおりゾンビ化キャラメルを作って、
自我のある人間に食べさせようとするプログラムが追加される。とか

[137. 名無しさん]

人は意識的に自分の行動をコントロールしてると錯覚しているが、全て無意識下で決定されてる？（米研究）

[138. 名も無き哲学者]

面白いなぁ
95の言いたいことや言ってることは「わかる」。
すっごくわかる。
わからない人にはたぶん絶対にわからないんだよ。

>>※95
この「わかる」がわかるよね？
わかるがわからない人はこの「私」の話はわからないんだもの。

[139. 名も無き哲学者]

キャラがCGで描かれてるのがたまらなく好きだわ。
6億年ボタン思い出す

[140. 名も無き哲学者]

なに最近哲学的ゾンビが流行ってるの？
最近になってやたら目にすること増えたけど

[141. 名も無き哲学者]

>>133
そんな悲しいこと言うなよ。お前もいつの間にか自我が消滅して、哲学的ゾンビになってるかもしれないんだぜ。

[142. 名も無き哲学者]

自我がないのにあの自我か無くなるキャラメルだかをピンクに食わせたのは何で？

[143. 名無しのサッカーマニア]

コレ、主観と客観のコマ、捨てゴマや捲り、余白がつくる”間”の表現をミニマムに表現したつもりなのかな？

アートにするつもりなら余分が多く、娯楽とするならつまらない。
中途半端だね。

[144. 名無し]

※64のいうように自我の問題でなく意識の存在の問題、自我の存在以前のこと。
マンガは｢｢私｣ だけを殺す毒薬 ｣ ｢自己意識を消す｣ とあるのが意識を消すので、誤解しやすい表現。コメ欄での混乱の元か。
※9もここでは的外れ。その他コメ欄で ｢自我が｣ とか ｢｢私｣が｣ の議論はスレ違いのよう。

どちらかというと、私 より他者の問題。他人も私と同じように意識があると思ったりして会話なぞするが、その存在を確かめようがなく、その実そんな意識などないかもしれない。万が一そうだとしても生活に何ら支障はない。

[145. 名も無き哲学者]

もしかしたら世界には自分しかいなくて、他は規則的に動いてるNPCなんじゃないかって話みたいなもんだろ

[146. 名も無き哲学者]

だから世界五分前説みたいな立証不可能の仮説の話だろ

[147. 名も無き哲学者]

コマ割りがすごいとか書いてあるからもっと凝って計算されつくしたパズル的な
何かかと思っていたけど、これじゃあ説明的すぎる
説明的すぎて逆にミスリードか？と疑心暗鬼になるレベル
左右のコマを使わずどうやって不安感や恐怖感を煽るかが
表現のキモなんじゃねーかなと思ったわ

[148. 名も無き哲学者]

※15
コマ割りはちょっと、火の鳥の宇宙編の影響があるのかと思った

[149. 名も無き哲学者]

ニコ厨が鳥肌注意とか書いてんのと同じだろ
大して面白くもないのに気持ち悪い

[150.]

かーっ
わっかんねーかなーｗ

[151. 名無しのプログラマー]

あ〜…
解説されて理解しても、さほど面白くない…

[152. 名無しのプログラマー]

凄いとは思わんけど
設定が分からないからつまらないってやつも想像力ないな
やっぱ難しい内容なんだろうな

[153. 名も無き哲学者]

すげえやべえと各所で話題になったって言うなら、
どこで話題になったのか教えてくれよ

[154. 名も無き哲学者]

自我っていう定義が曖昧なんじゃね？
だからつまんないんだろ。

[155. 名も無き哲学者]

※9や※95の解釈が一番スッキリ来るだろう。

そう考えると、「私」という唯一無二の存在が、この広大な宇宙空間の中にただ一点ぽつっと存在しているのか、という壮大な謎が湧く。

過去から永遠に世界があり続ける中のある一点において、突然「私」という唯一存在が誰にも知られず生じて、誰にも知られず消滅していく。

[156. 名も無き哲学者]

説明見て意味は分かったけど、しょーもないね

[157. 名も無き哲学者]

何回見てもわからんなあ。
外因による刺激に反応するだけになる人間だから、仮に独りでいるなら本能的に動く以外は何もしないんだな。
１から造るとしたら、クローン技術による、自立した経験則制御のある無自意識の人型有機体マシンと同じかなあ。
自意識のみが完全に欠損したままで生きている人間を哲学的ゾンビと位置づけてるんならそうなんだろうな。
全く違うが、始めから友達という存在は虚像＝ゾンビだよという解釈も。
社会という存在が虚像であり、最大多数の横並び幸福を実現しているんなら、自意識自体を虚像にする方が楽だし、突き詰めてしまえば自我や自意識を認識していることすら、虚像からの影響の産物、という事か。
現実が無秩序無政府のアナーキーな世界なら、本能のまま生きて調和のない社会が広がっているだろうし、やはり全てにバランスが必要なんだろうな。

[158. 名も無き哲学者]

タイトルと哲学的ゾンビになれるの、辺りのセリフ回しが拙いな
筆者が読者へ説明を機械的にまくしたてて展開を急いでる感じ
こういう台詞回しは、読者に「あぁこのキャラは作者の言いたい事を
言わされてんだな」と強く意識させてしまい、物語への没入を妨げる

[159. 名も無き哲学者]

メガネの意識が消えるとこが最初のとこにほんの少しでも1コマでもあればなと思った

[160. 名も無き哲学者]

ひょっとしたら
あなたのお友達やご家族や大切なあの人も…

[161. 名も無き哲学者]

※64
「自我」とは「自己意識」の事だけどね。
つまり「自我」とは「意識」に包括されるものだけどね。
ゆえに君はトンチンカンな事言ってるんだよね。

[162. 名も無き哲学者]

こういうアイデアなかなか思い付く訳じゃないと思うけどなあ
つまらないって言う人はもっと面白い漫画を描いて見せてもらいたいな

[163. 名も無き哲学者]

食べた後に「なんともない」って言ってる。
これじゃ哲学的ゾンビじゃなくて
ただのゾンビだ。

面白いとかつまらないじゃなくて
単純に間違っている。

[164. 名も無き哲学者]

コマ割り…は平凡じゃない？ただの三分割だし
アイデアは面白い

[165. 名も無き哲学者]

※162
既製品です。
この種の議論は大昔から存在しています。
漫画でないなら比較的最近のものでパーフィットとか永井均の本をお勧めします。これらは哲学としてだけでなくSFとして読んでも面白いです。

[166. 名も無き哲学者]

時計の針がおかしいとかが問題なのかと

[167. 名も無き哲学者]

馬鹿だから解らん。自我をなくしてるやつが何でピンクと接触できたんだ

[168. 名も無き哲学者]

次々と新しい言葉つくんの好きだよなあww
なんだよ哲学的ゾンビってww深夜アニメのタイトルか？w

[169. 名も無き哲学者]

※167
自我が無くなったのではないよ。
「私」が消滅したんだよ。
大朋さんが私でなくなったんだよ（つまり大朋さんが他者になったんだよ）。

[170. 名も無き哲学者]

自意識があって、ちゃんとモノゴト考えてる大朋さんに友達がいなくて
キャラメル飲んで自意識潰して何にも悩まない存在になって
初めて友達ができるっていうのも象徴的でいいね
反応だけで成り立つ現代のからっぽな人間関係を風刺してるのかも

[171. 名も無き哲学者]

左右のコマを視点じゃ無くて感情にすれば多少の解りやすくなる気がする、最初は補習面倒いなー、何こいつ？みたいな私の感情が書いてある感じで。
でもやっぱよく分からないな、普段は常識的な社会行動を空気を読んでやってるとして、一人で漂流したりした場合どう動くんだろ、最初は泣け叫びじきに食い物でも探すのか、最初から水を探したり武器を探すのか。
人間の行動パターンの差異は性格と呼ばれるが、ではゾンビは自分の性格を定義した上でそれにそって行動しているのだろうか？その性格は何に所以するのか？仮に神から与えられるとして、人間は知識や経験を得ると考え方が変化する、それは行動パターンの変化であり性格の変化だ。ゾンビはその変化をどのように演出しているのだろう？何らかの危険を体験した場合、危険を避けるようになる。これは分かる。だが、美しい風景や音楽に出会い感動した、もしくは漂流して絶望した、これはどういう風に性格に影響させるのだろうか？それともゾンビは感動や絶望によって性格が変化しないのだろうか？まあ、世の中感動したという言葉は出回っているが、大抵そういう人は同じ道に進むので、ゾンビも感動(笑)した道に進み、身体のポテンシャルに合わせて成功したり挫折したりするのかもな。しかし絶望の場合はどうするんだ？いちいちこういう状況の時はこうするとプログラムされてんの？
なんか書いてたらゾンビもありそうだな。まあ常識的に考えて、神に完璧なプログラムされたゾンビと感情に振り回される不完全な人間のどちらが多くはびこってそうかと言えば人間だろ、常識的に考えて。だいたい子供はどうなんだよ、実は生まれた時からプログラムされてて子供らしさを演出してんのかWWWwW。まるで運命だな。

[172. 名も無き哲学者]

なんで自我は”ある”のが前提なの？

自我なんてものは誰も持ってないって前提なら、ゾンビもゾンビじゃない人も何も違いはないんですが

[173. 名も無き哲学者]

※172
「我思う、故に我あり」
自我の存在は誰にも疑えない、確かなものなのだそうです

[174. 名も無き哲学者]

シンプルで、仕掛けが１つある程度なのが良い
こういう漫画でよくある、とにかく解りにくくしただけの漫画はうんざり
読み手に程よい解り易さで気が付かせるのも漫画を描く人の技量だよ

[175.]

最近ゾンビ流行ってんなぁ。次はモンスター娘で頼む。

[176. 名も無き哲学者]

ピンク髪の目が片目見えてなくて、キャラメルでもう片方も見えなくなったのかと…

[177. 名も無き哲学者]

言うほどか？

[178. 名も無き哲学者]

自分に自我があるのか無いのかしばし考えたけどそれよりも
パソコンの調子が悪いのが気になるのでどうでもよくなった。

[179. 名も無き哲学者]

※38※170
上手く世の中を渡って行くには「私」の正しくない自我が余計ってことか…

[180. 名も無き哲学者]

この人星新一のもかいてなかった？

[181. 名も無き哲学者]

２ちゃんに毎日書き込まれてるじゃん
哲学ゾンビ的な作り話
嫌いな上司に復讐したとか
昔、自分をいじめたヤツらに復讐したとか
身近にマジキチがいて、どんだけ酷いかとか
バレないと思ってるw
この漫画がわかる人なら、ちょっと慣れれば見分けられるよ

[182. 名も無き哲学者]

※173
そればっちゃが言ってただけでしょ。（違
ホントに正しいの？

ともかく自我の科学的な定義はよってのがね。

[183. 名も無き哲学者]

右のコマいらないだろ
メガネと結びつけて考えるのは無理がありすぎるし
本当に考察通りなら別の演出方法があるはず

[184. 名も無き哲学者]

別に怖くはないけど補修がきになる

[185. 名も無き哲学者]

この漫画だと視覚だけ排除されてるように見えるな…

[186. 名も無き哲学者]

コマに逃げてる時点でもうこいつの漫画人生は終わりやね
誰か言ってやれよ

[187. 名も無き哲学者]

目つむってる時は自我がないのかとｗ

[188. 名も無き哲学者]

哲学的ゾンビは何度説明されてもいまいちピンと来ない

[189. 名も無き哲学者]

あっそう

[190. 名も無き哲学者]

おれ偏差値３０しかないからこの哲学的ぞんびとかいう物の見方が意味ぷーさんなわけだが
3行で分かりやすく教えてください

[191. 名無しさん]

えーつまりこれ
自我がなくなったことになってるの？
自我の意味まちがってるだろｗ

[192. 名も無き哲学者]

左コマが主人公の「肉眼」見えてるものだったら、この女キャラメル食って死んでることになるのか？わかりません＞＜

[193. 名無し]

※187
　自我じゃなくて意識が消えた。そもそも問題は自我じゃなくて意識。コメ欄勘違いしている奴多すぎ。　まあ意識がなけば自我もないということになろうが。
目をつむっている時も意識が消えた時も視覚的映像はないということ。 絵は視覚的なものしか表現しないから。
　　

[194. 名も無き哲学者]

ネトゲでPT組んでるキャラは実は高度なAIで動くNPCかも知れんとかそういう話だね。
ここから他のキャラ(の中の人)が自分のキャラを見て同じようにNPCと思っているかもしれないという疑問に繋がる。

ネトゲの場合スカイプ、電話、メール、オフ会等々のネトゲ以外の手段で話してみるとかで
中身が本当に入っているかを確かめることが出来るけど
実生活で周りの人間が実はよく出来た偽物なんじゃないかっていう疑問は答えようがないね。
まして他人に「私には自我も意識もある本物の人間だ」と証明する手段もない。

[195. 名も無き哲学者]

丸尾末広タッチで描かれたら「天才ダーー!!」って騒いでいたかもしれん

[196. 名も無き哲学者]

左右のコマが所謂クオリアを表してるんでしょう

[197. 名も無き哲学者]

まぁそれがどうしたって話だな。

[198. 名も無き哲学者]

意味がわかっても特にすごくない件

[199. 名も無き哲学者]

お前らに教えてやるとこのコメント欄も哲学的ゾンビによるものだよ
今読んでるお前、お前だけだよ意識があるの

[200. 名も無き哲学者]

※193
そのわりには「自分」とやらが消えた後も左右のコマに吹き出しが出てるよね
聴覚は残ったの？
どうなの？

[201. 名も無き哲学者]

※200
まず抽象とか比喩って概念を覚えような

[202. 名も無き哲学者]

哲学的ゾンビの怖さはもしかしたら自分がそうなんじゃないかと想像してしまう瞬間がある事だと思う
マトリックスみたいな世界観を完全否定出来る人には面白くも何ともないだろうな
ただ人によっては足元が崩れ去っていくような浮遊感を感じるんじゃないかな

[203. 名も無き哲学者]

左右のコマはただのミスリードで自我が消えたわけじゃないってオチ

[204. 名も無き哲学者]

一昔前の世代ならともかく、電子端末やネットに囲まれた若い世代は
「意識とは脳が作る電気信号である」っていう唯物主義的考えを持った子がけっこう普通にいるわけで、
自我がなくなるって言われても「ふ～ん」って感想しかもたないと思う
それってあんまり変わってないじゃん、っていう。

[205. 名も無き哲学者]

哲学的ゾンビの説明を漫画の手法でやるっていう試みが面白い漫画
逆に言えばそれだけなんだけど

[206. 名も無き哲学者]

コマ割りの発想やアイデアや内容もすでにむかしからあるしなぁ
これをすごいとか言う人は読んでるものが少ないライトユーザーだとしか

[207. 名も無き哲学者]

※201
抽象とか比喩と言われても、それらを意識して見直しても聴覚が排除されてないように見えてしまう

まぁ作者でもないあなたに言っても仕方ないことだとは思うけど

[208. 名も無き哲学者]

自我という人間性を捨てた方が他人との関係が上手くいくみたいな話にも感じた。
実際、息をするように他人と話を合わせて誰とでも直ぐに仲良くやれる奴とかなんなんだよ？って思う。
あの手の奴は哲学的ゾンビなのかも知れないとか思っちゃったよ。

[209. 名も無き哲学者]

だからなんだよ…。普通につまんねえよ…。

[210. 名も無き哲学者]

灰原ルートが血縁によって潰されるとしたら
種のキラカガを思い出すな

[211. 名も無き哲学者]

>208

面白いね。
哲学的疑問が一切無いような人間＝哲学的ゾンビ
意外とそれこそ答えなのかもしれないよ

[212. 名も無き哲学者]

頼む。
誰かこの漫画の作者教えてくれ。

[213. 名も無き哲学者]

これが分からないとかアスペだよな

[214. 名無し]

※200　ついでに※207
　聴覚像あるいは聴覚的意識内容も消えた。いわゆる五感すべても思考内容も感情も。
　声は漫画上で吹き出しの棘のあるなしでいろいろ使い分けてるみたい。黒コマの吹き出しには棘がない。そして、発話者の口が描かれていない場面では棘がない、みたいな。

　あと｢自分｣ じゃなくて意識。ここ大事。

※208
　多分かんちがい。

[215. 名も無き哲学者]

そのキャラメルどこで売ってるんだ
すごく欲しい
死にたいけど誰かに迷惑かけないか心配、単純に死ぬのが怖い
でも生きていたくはないって人にぴったりすぎるだろ
早く市販で売ってくれ
誰も困らない素晴らしい世界ができあがるぞ
自我がないんだから殺しても罪に問われない可能性もあるしな

[216. 名も無き哲学者]

やりたい事は分かるけど、
漫画としての構成がそんな上手いとも思えないなぁ～

[217. 名も無き哲学者]

自我が無くても自我があるのとまったく同じ行動をするってのがよくわからない
自我自体は人間の行動に何の影響も与えないってことなのか？
感情で人間は動くものって考えだから変な感じ

[218. 名も無き哲学者]

メガネは最初からゾンビなんだろうけど、
そんな奴があまり話してなかった奴に薬食わせようとかするんか？

[219. 名も無き哲学者]

こどもチャレンジの付録だと考えればよくできてると思えるな。エンターテイメントとして見ると実に平凡

[220. 名無しさん]

コミPo!素材使ってるだけで、単に絵として描けないけど発想はあるって人の
お助けツールみたいなもの
億年ボタンのはあれ、載せるの前提で作ってるから

[221. 名も無き哲学者]

>214

間違ってるのはどうも、あなたの方みたいだよ。
意識がないのに体が動くのなら普通にある。夢遊病。
漫画の中では「私」だけを殺すと書いてある。

[222. 名も無き哲学者]

ははは、おれらも哲学的ゾンビだし哲学的ゾンビじゃないんだぜ

[223. 名も無き哲学者]

ようするに自我がない存在か
命はあるが、意思がない、つまり人間として味がない
でも世間一般で普通と言われている人間はこういう哲学的ゾンビだと思う
だから本当に平穏無事にやっていくにはゾンビになる他ない
だがそれは同時に世界と同化してしまうということ
そういう人間には何か大きなことを成すということは難しい
有象無象の存在になり果てる…今は幸せかもしれないが、やがては波に呑まれ、忘れられる可能性が高い
人間にとって、自己を殺す以上に哀れな行為はない
やはり志がなければ

[224. 名も無き哲学者]

これ作者誰だ？

[225. 名無しの提督さん]

漫画にこういうのは求めてないんだよな。
まあ実験的にやるにはいいんかね。
同人誌なのかな？

[226. 名も無き哲学者]

意味なわかるけど全く面白く無いし感心もし無い
ワンピースの方が面白いわ

[227. 名も無き哲学者]

こんなことゴミみたいな思想考えるより明日の夕飯何にしようか考えたほうが10億倍有意義

[228. 名も無き哲学者]

※意味分からないとか書いてる人は既にキャラメル食べてます

[229. 名無し]

スレは漫画の内容で語ってるのにコメはつまんねーとかしょーもないとか
漫画自体に文句言ってしょーもないのはお前らだよ

[230. 名も無き哲学者]

友達も誰もいない、死んだって構わないかなって思って自我を殺してから、友達が出来てしまう哀しさ。

[231. 名も無き哲学者]

意識高い「系」が好きそうｗ

[232. 名も無き哲学者]

ふたりともゾンビになったあとで死ぬ気がなくなってるのがいいオチだね

[233. 名も無き哲学者]

素手で持ってたキャラメルは食べたくないなｗ

[234. 名も無き哲学者]

ちょっとググれば「哲学的ゾンビ」の意味なんてすぐ分かるのに、検討違いのオレオレ解釈を書き込んでいる奴がコメ欄に多すぎて草。
恥ずかしくないのかな？

[235. 名も無き哲学者]

アダルトチルドレンががんばった発言をしたって感じだな
米欄も子供オッサンしか絶賛してないし
ピーターパンは存在しないんだよな

[236. 名も無き哲学者]

もっと読みたい人はオモコロへ

[237. 名も無き哲学者]

わかってもおもんないわ
つまらんステマすんな

[238. 名も無き哲学者]

※235
カタカナ英語使ってすごい頑張ったコメントだね

[239. 名も無き哲学者]

くーろんずやんけ
今更話題になっても遅いよー
頼むから三巻発売してくれよー、、

[240. 名も無き哲学者]

ふーん。レベル

[241. 名も無き哲学者]

何をそんなに議論する必要があるのかと思ったら、
つまらない！派と意味がわかってないからだ！派でケンカしてるだけかよ。

[242. 名も無き哲学者]

これをありがたがる人もいるのか

[243. 名も無き哲学者]

＊238
あんたカッコイイな
もう日本語同然だから黙ってた方がいいよ

[244. 名も無き哲学者]

「そういやスレの中にも居るね」

位のオチがあってもいい

[245. 名も無き哲学者]

これは哲学的ゾンビの話になってなくて
普通のゾンビになる話だよ。
哲学的ゾンビっていうのは……

叩かれたから痛いと思うんだろ？
痛いから叩かれたんじゃないよな？
じゃあ体の感覚があってこその意識だ。
って言うのに対し
いやいや、そもそも痛いと思わなきゃ叩かれたって分からんし。
体を叩かれて反応してるだけじゃまるでゾンビじゃないか。

と反論する話。
難しいのはここからで反論した方が悩み出す。

じゃあさ、叩かれて気持ち良いって思う人はどうなのよと。
痛いとも気持ち良いとも、どう思っても自由なら、
痛かったから叩かれたってちゃんと分かんないじゃん？
いやいやいや、叩かれたのは事実、どう思うかは自由じゃん？
じゃあやっぱゾンビだよ。思うことはどうでもいいんでしょ？
どうでもよくはねーだろ、お前叩かれて痛くねーの？
痛いよ？
その痛みを感じなくなった方がゾンビだろ？
いや、痛みがあってもゾンビ・・・あれ？
あれれ？

……というお話。
目の前が真っ暗になっても生活できてるとかそういう話じゃない。

[246. 名無しさん]

話自体は単純だよね
上の※にもあるけど「自我」なんて専門用語使っている時点でずれてる
ただ単に「私」だけが消えてる
だからこそ怖い話なんだろ

[247. 名も無き哲学者]

ダヴィンチ恐山ってどうやってメシ食ってるのかいまいちわからん。
小説が売れてるのは知ってるけど。俺も買ったけど。

[248. 名無し]

意味が分かったうえで面白くないです

[249. 名無しさん＠ダイエット中]

※65
だから、「私」は効率よく生活できるために
それぞれの意識の構造に従って発生してるだけでしょ
それ自体に何が驚嘆すべきなのやら

重力もまだ全解明されてない力けど
重力に従って物が落ちて壊れる事は別に珍しくない

[250. 名も無き哲学者]

妙に持ち上げられてた所為で、こんなものかッと思いましたまる

[251. 名無しさん]

そもそも、面白い、詰まらないの話ではなく、
考えてみると怖いことだよねって話だし

[252. 名も無き哲学者]

意味がわかっても漫画としてぜんぜん面白くなかった

[253. 名も無き哲学者]

くーろんず3巻発売してくれー
これを機に恐山さんが有名になってくれれば
GO!GO!哲学ゾンビも読みました

[254. 名も無き哲学者]

よく見るとぎゃあぎゃあ喚かれてるだけでそこまで凄くない
意味がわかれば凄い（笑）勝手にそう思い込ん出るやつが喚いてるだけでしょ（笑）

[255. 名も無き哲学者]

日常は自我が無くても、なんとかなってるのでは？
挨拶も、返事も仕事も条件反射と習慣で何も考えなくても体が勝手にやってくれる
そういう生活してるやつ少なくないよね

[256. 名も無き哲学者]

結構「おぉー」って思ったぞ

[257. 名も無き哲学者]

※243
皮肉にもなってないなら無理にやらない方がいいよ

[258. Gamehard774]

確か哲学的ゾンビにはクオリアが無いんだよな

[259. 名も無き哲学者]

他所のまとめサイトならまだしも「哲学ニュース」に来ておいて、
これをつまらんと言ってる奴って、何か違わね？w

面白がる事の強要じゃあなく、「何でお前こんなとこ来てるの？」みたいな違和感を覚える

※255
ていうか、自我の濃い薄いには個人差があると思われ
他人の言う事について深く考えず流れに乗せられてふらふら生きてる奴は、自我が薄い
そういう奴が大量に他人の熱狂に飲み込まれた一例が「流行イナゴ」だわな

[260. 名も無き哲学者]

大したことないものに、したり顔してるヤツらがきもい。

[261. 名も無き哲学者]

自我と視界が一緒くたに表現されているところが色々と考えさせられて面白いと思うんだけどなあ。目に見えるものだけが全てじゃないんでしょうね。

[262. 名無しのはーとさん]

どんな由来か知らないが「哲学的ゾンビ」って名称がダサい

[263. 名も無き哲学者]

米24
上から目線きもいぞ

[264. 名も無き哲学者]

哲学的ゾンビとはなんたるかを分かりやすく略した漫画であって、それ以上でも以下でもないと思うけどな
左右のコマによる工夫はささやかな創意を感じられるが
この題材なら伊藤のハーモニーが面白いよね

[265. 名も無き哲学者]

この話は意図するところは「自我がなくなったよ！怖いね！」じゃなくて客観的な自我なんてどこにもないから我思うゆえに我ありという話では

[266. 名も無き哲学者]

教室に机が一つだけ・・・

[267. 名も無き哲学者]

>23
>一枚目の左を黒くしてるなら五枚目の三コマ目の黒くしたほうが良いんじゃないって思いました

漫画よりもこいつの言ってることがわからない

[268. 名も無き哲学者]

哲学的ゾンビ
うん、俺のことだな

[269. 名も無き哲学者]

映画始まるまでにもう一回ハーモニー読み返したくなった

[270. 名も無き哲学者]

自我が無いメガネはなんでピンクに話しかけたんだ？

[271. 名も無き哲学者]

そもそもゾンビって自我ないのか？

[272. 名も無き哲学者]

※欄ひねくれすぎてて草

[273. 名無しさん]

哲学的ゾンビって本来は何を言いたかったんだ？
５分前仮説はちょっと面白かったが
哲学的ゾンビは何を問題にしたいのかがわからない。
普通に「そうだね」で終わる。

[274. 名も無き哲学者]

親しくもない人の掌に載ってる剥き出しのキャラメルなんか
食わないよなあという第一印象に引っ張られて頭に入らない。

[275. 名も無き哲学者]

ここで面白いって言っている人の面白いは
funnyじゃなくてinterestingだと思うぞ

[276. 名無し]

面白いマンガではある。
左右のコマで自我意識の有無が客観的な出来事として表現されてるところは、哲学的な問いとしては破綻してるけど。
客観的にある、ないと判定できるなら哲学的ゾンビ問題は発生しない。

[277. 名無しさん]

受動意識仮説とか運動準備電位でぐぐれば
実際のところ哲学ゾンビなんてナンセンスな事がわかる

[278. 名無しさん＠ダイエット中]

客観的になんの違いも支障もないんじゃ
自分がこれから消されると分かってるんじゃない限り怖くはないな

[279. 名も無き哲学者]

哲学ゾンビはこの状態になったやつが繰り返していくからの名称でしょ。
だから先輩もゾンビだし、この子も明日から同じことを繰り返す。

誰も気づかないまま増殖していずれはその状態の人類だけになる、って意味かと。

[280. 名も無き哲学者]

これさ。哲学的ゾンビの対応は元の人格がやるはずだった行動ってことはさ。

もし意識を失わなかったら、とても仲の良い友だちができただろうに、
っていう楽しげな雰囲気だからこそ、悲しい展開でもあるわけだな。

[281. 名無しのはーとさん]

このマンガは大切なことを教えてくれたね、哲学なんてクソの役にも立たないってことを

[282. 名も無き哲学者]

ラスト、「生きててよかったー」って言い切ってるな。
一緒に帰るなんて久しぶりって言ってたから、ぼっちだったんだな。
もしキャラメルがただのいたずらだったら、最高のハッピーエンドだな。
「空が灰色だから」って言うマンガにテイストが似てるな。

[283. 名無しさん＠ダイエット中]

※280
逆に言うとゾンビ状態でも同じように友達できて
元の人格って何・・・とも言えるよね

[284. 名無しのプログラマー]

全く面白くない

そもそも哲学的ゾンビの解釈が間違ってる
観測出来るならもう哲学的ゾンビでもなんでもない

[285. 名無しさん]

それは突っ込み所か？
普通の漫画に対しても第三者（読者）が読めるならそれは登場人物の思考ではない、となるのか。

[286. 名も無き哲学者]

他人から見て判断できない高度な処理なら
その行動の規範となる判断が意識みたいな物だろと思ってしまう

[287. 名無しのプログラマー]

※285
漫画のキャラクターは作者の意図した会話や行動しか行わない
Aという問いに対し作者というフィルターを通して必ずBという答えしか返さない

つまり漫画のキャラクターに哲学的ゾンビというものを
当てはめる事自体がそもそもの間違い
漫画のキャラクターはクオリアを持つのか？という大前提が
既に崩れてるんだから

漫画のキャラクターはどこまっていっても行動的ゾンビでしかないよ

[288. 名も無き哲学者]

哲学的ゾンビの一番怖いところは、たとえそうして自我をなくしてしまっても「何も問題ない」ってところだよな。
自我の喪失を嘆く「自我」もない。周りにも何も影響しない。

この漫画は「主観のコマ」を配置することで自我の喪失を視覚的に、わかりやすく表現していて面白いね。
別に答えは出ないんだけど、「意識とは何か？」という問いに
思いを馳せるという思考的実験。

[289. 名も無き哲学者]

深読みしすぎて分からなかったよ

[290. 名も無き哲学者]

登場してないのに最初から右を黒く塗りつぶす必要性もわからんし、目を瞑っただけで左が黒くなる意味もわからんし
何がしたいの？糞つまらないんだけど

[291. 名も無き哲学者]

一番の戦犯はまとめた人。
別に何もやばくない。ただクオリアにコマを与えただけだろ。

ていうか哲学なんかに深く造詣があったって何の役にも立たんぞ。
頭が良くなるわけでも金を稼げるわけでもモテるわけでもない。
精々同士とキモい会話が成り立つだけだ。

[292. 名も無き哲学者]

自意識を表現する方法としてＡの視点、客観的な視点、Ｂの視点という表現は上手いし、良いアイデアだと思うけど天才とか言われると微妙

[293. 数年やっても初心者王]

他の生物も食べる飲む排泄する交尾をする死ぬしかないわけだし、
人間はただ言葉や文化を手に入れたから「自我」という概念を作っただけ。
つまり「自我」というものは存在しないし、「時間」という概念も本当は存在しない。
人間以外から見たら「自我」はただの感情で、「時間」は朝が来て夜が来て、生まれて死んでしか存在しない。
だから「自我」なんて存在しない。感情はあくまでも「痛い」「悲しい」「嬉しい」などはどんな生物でも感じるものであって、「自我」とは関係ない。
これにいくら反論しようと概念は概念であって、人間が進化しなければこういうものなど地球にすら存在しえない。
だから俺らは「自我」はあるけど「自我」はないのと一緒。
自分だって他人だって他に生きている生物だって哲学的ゾンビ。
いや、哲学的ゾンビなんて存在しない。それはただ人間が勝手に作り上げた「概念」なのだから。
人間以外の生物で生まれたなら「自我」など存在するはずがない。

[294. 名無しさん＠ダイエット中]

※288
結局自我は主観的な価値しか保証されてないってのは
怖いかどうかは置いといて中々クるものがあるな

[295. 名も無き哲学者]

実はここのコメント欄への書き込みの半分は哲学的ゾンビが行ってるんだぜ

[296. 名も無き哲学者]

漫画だしなあ
もともと自我なんてないし

[297. 名も無き哲学者]

仮にも「哲学ニュース」の※欄なのに適当なことを言ってる人が多すぎないか？
スレタイが頭悪そうというのは同意だが

[298. 名無しさん]

※287
>漫画のキャラクターはクオリアを持つのか？という大前提
なんか知らんが変な方向に期待し過ぎだ。

※293
概念化され自我と名付けられた何かはある。
「概念であるならば、存在はしない」という前提で語っているようだが、
俺には↑が常に真になるとは思えない。

[299. 名も無き哲学者]

>>291
教養なさそう

[300. 以下、GUNDAMがお送りします]

結局この真ん中のコマでも、また同じことが繰り返されるんじゃね
自我はプログラムがプログラム自体を客観視した時に存在する現象なんだろう

[301. 名も無き哲学者]

エゴサーチ大好き人間恐山さんはここを見てると思うのでこのメッセージを見たら直ちに仕事に戻りなさい
そして他の人は今月と来月と再来月のビッグガンガンを買ってアンケートを送ろう

[302. 名も無き哲学者]

個人的にかなり面白かったけど
ただ、その哲学的ゾンビっての知らないとやっぱよくわからんな
後意思無いのに何で人に勧めれるの薬を
哲学的ゾンビでも自分が先輩に騙されたから他の人騙してみようってなるの？

[303. 名も無き哲学者]

うん、これは上手いわ
こういうチョット分かりづらいの好き

[304. 名も無き哲学者]

コメント欄の読解力と洞察力のある人とない人の別れようが激しい。

[305. 名無しさん]

※295
何それ怖い

残り半分がbotなんだから、人間はこの世から絶滅していたのか・・・

[306. 名も無き哲学者]

左右のコマがクオリア（意識とか感じ方）を示してるってわけか
ただ、現実に哲学的ゾンビが存在しうるかっていうと、個人的にはちょっと疑問ではある
補習が辛いなぁと感じている演技をするには「補習が辛い」という気持ちを分かっていないと正しく演じることはできないと思う
アカデミー賞級の名俳優は撮影中にその役になりきるように、真に役に成りきるには自分の中に演じる対象が感じるクオリアを作り出す必要があるってわけだ
「補習が辛い」という明確なクオリアがあって「補習が辛い」という演技をしながら補習をしているのなら、それはもう普通の人間であって哲学的ゾンビじゃないだろうて思うんだ

[307. 名も無き哲学者]

スレタイのせいで8割方この作者は損してる

[308. 自称天才型＠名無しさん]

自我があるときの目をつぶってるコマで真っ黒になってるので理解したわ

[309. 名無しのはーとさん]

面白い作品だけど面白いマンガじゃないよね、っていしかわじゅんなら言う

[310. 名無しさん＠ダイエット中]

※306
本スレ61とかも、それもう「笑うタイミングの理解」＝面白いと思う感情じゃないかってね
そもそも感情がプログラム的ではない何かだって言い切れるのか？とってなるし

[311. 名も無き哲学者]

右は、意識がないはずなのに、なぜピンクに絡むん？
ゾンビを増やすと良いことあるん？

面白さが分からんわ。

[312. 名も無き哲学者]

中2病みたいな話だなぁ。
哲学的ゾンビwより、糖質の方が現実的。
自我と外界の境界がない至高の神体験ができるぞ。

[313. 名も無き哲学者]

目をつむったときに左のコマが暗くなることで「左のコマはピンクの視界＝ピンクが見てる世界」であることのヒントを出してるんだろう
それを意味が分からんとか一貫性がないとか、ケチつけたいだけの連中はほんとつまらんな

[314. 軍事速報の准将]

ようはファイブスターのアマテラスさんのことじゃねーの？

[315. 名も無き哲学者]

※302
そもそもの前提として、哲学的ゾンビは「意識があるかないか」の違いを除いては普通の人と全く一緒、その違いが確認できた時点で哲学的ゾンビではないというものだから、反応や行動においては元の人間と全く同じなので、元の人間がするであろう行動を哲学的ゾンビもする。だからピンクに勧めたんじゃないかな。

クオリアがないとそういう反応はできない、という反論はありな気がする。
そもそも「哲学的ゾンビ」は物理主義に反論するために生み出された論法らしいし。
自分も齧った程度だけど。興味ある人はwikiとか漁ると面白いよ

[316. 軍事速報の准将]

コマ割りとかっていうから、縦で読んでくと内容変わるんかと思ったら違うんかい

[317. 名も無き哲学者]

この漫画がすげぇとはならないけど？

[318. 名も無き哲学者]

面白い
既視感がある
こんな才能欲しい


俺の感想

[319. 名も無き哲学者]

このネタはポジションと方向を統一しないと駄目
要するに
ピンク色の髪の子を常に下手（しもて）へ置いて
目線をいつでも上手（かみて）へ向けておくこと

[320. 名も無き哲学者]

意識があっても無くても成り立っちゃう会話だからなんとも思わない
わからないの？とか言ってる奴は人に流されるだけの意識がないやつ

[321. 名も無き哲学者]

スレタイが馬鹿っぽい

[322. 名も無き哲学者]

>> 320
自我も何も無いのに成り立って行ってるのが怖いよ。
Twitterのbot同士で会話してるのと同じだよ。そこに、bot同士で会話してるwwwってツッコミを入れる奴が居なくなりTwitterで永遠に会話してるのはbotだけって不気味だろ？

[323. 名も無き哲学者]

人間の身体と同じ構造で且つ人間と全く遜色ない行動ができるプログラムで動くものを作って検証できねーかな。
意識って五感から得た膨大な情報を処理していくうちにできた副産物、バグだったりするのかね？

[324. 名も無き哲学者]

コマ割りとか単なる後付けで、二人とも誰かが元々二人を客観視しているところからの目線で描いてるってだけじゃないの？

[325. 名も無き哲学者]

※311
右のコマ＝メガネの主観的意識(の視点)
左のコマ＝ピンクの主観的意識(の視点)
中央のコマ＝客観的な視点(第３者の視点)
哲学的ゾンビってのは「主観的意識は持ってないが、持ってないことがどうやっても分からない存在」のことね
で、メガネがキャラメルを食べて失ったのは右のコマ(メガネの主観的意識)だけ。でも、キャラメルの効果の有無に拘わらず、中央のコマではメガネの思考や行動に変化(哲学的ゾンビになること)があったかは分からない。主観的意識が消えただけで(客観的に見た)意識は残ってるから。同じことはピンクの行動にも言える。
もしこのキャラメルがただのキャラメルだったとしても、メガネはピンクにキャラメルを食べさせたし、二人は仲良く帰っていったはず。
※欄でも出てた「私が消えた」って考えるのが一番分かりやすいんじゃないかな(ちょっとちがうけど)

[326. 名も無き哲学者]

哲学的ゾンビねぇ〜
メガネの女はキャラメル勧めてるけど、意識や自我がないのによくするな
それをする自我のないゾンビだろうけど
左コマ割りはピンクの視界なんだろ
それと哲学的ゾンビの結びつけは違うんじゃねーのか
まぁいろんな解釈できるからどーでもいいや

[327. 名も無き哲学者]

人間は哲学的ゾンビという説もあるとかwikipediaに書いてあったし、この問題は考えれば考える程わからなくなる。
怒ったり泣いたり笑ったり出来るのに私が無い状態って何ぞ。ある状態とどう違うのかわからん。

[328. 名も無き哲学者]

とりあえずみんな哲学的ゾンビでググってからコメントすれば？

[329. 名も無き哲学者]

※288のように、自分も好意的に評価してあげたいと思う。
誰でも批評は（好き勝手に）できるけど、創作できる人は
ほんの一握りだ。

ここはこうしたほうが良かったとか、いろいろコメント
する人は、まず自分で一から書いてみろと言いたい。

当の作者も公開したあとで、あそこはこうすればよかった
なとか、当然思っているよ。小説家でもそう。
だから文庫化の時とか手直しするわけだ。

[330. 名も無き哲学者]

わからんのだが オタクってすげーなw

[331. 名無しさん]

自我とは自分で考え行動する事だが
自我無き者は他者の命令により行動する

つまりただ言われた事だけしてるマニュアル人間は
実は過去でキャラメルを貰って食べた人という漫画

[332. 名無しさん]

くーろんずのふいとみみじゃねーか
面白かったのに終わってしまって残念

[333. 名も無き哲学者]

一般的なゾンビは噛む等の接触によって増殖するけど
本作を哲学的ゾンビの行動が新たな哲学的ゾンビを増殖させているって見るとまた面白いな

キャラメルを最初に薦めた先輩もまた哲学的ゾンビだったりしたら、哲学的ゾンビによるパンデミックが起きてることになる

[334. 名も無き哲学者]

※331
ちがうよ

[335. 名も無き哲学者]

だから哲学的バンビってなんだよ

[336. 名も無き哲学者]

哲学的ゾンビって普通にいるよね

群れてる人とか、要は刺激～行動が予想通りな人

[337. 名も無き哲学者]

※331
※334
自発的に動かない＝哲学的ゾンビって言ってる奴は
漫画の台詞すらまともに読んでないんだろうな
そんな状態の人が「勉強教える」とか切り出すわけないだろ

てか１００％他者のマニュアル通りってそんな奴いるわけないだろ
言われた事だけしてる状態ですら癖でるだろうよ

[338. 名も無き哲学者]

ヒョウロンカキドリがいっぱい群れてる

[339. 名無しさん]

やろうとしてる事は面白いけど
表現方法が下手糞なんで面白くは無い
解説されないと判らない漫画とか映画ってのは駄作なんだよ

[340. 名も無き哲学者]

最初から主人公の思考がありきたりなので、キャラメル食べる前から哲学的ゾンビだった

[341. Gamehard774]

自我を失ったのがもう少し読者にわかりやすくした方が面白いと思うが、
わかっちゃうとテーマと違うのかな。

[342. 名も無き哲学者]

そもそも前提知識として哲学的ゾンビを知ってる人向けの漫画だろこれ

哲学的ゾンビっていう材料をこう料理したかーって感じの

万人受けはしねーよ
SFみたいなもんだ

[343. 名も無き哲学者]

あんまり面白くなかった。

[344. %E5%90%8D%E7%84%A1%E3%81%97%E3%81%AE%E5%81%89%E4%BA%BA%E3%81%95%E3%82%93]

言うほどおもしろいか？

[345. 名も無き哲学者]

こいつにキャラメルを食わせてやろうと考えた時点で自我がないとはこれいかに？
誰かの命令でやってるならそいつの視点のコマも入れればいいのに
真ん中のコマとっぱらったりしてさ

[346. 名も無き哲学者]

お前らは楽そうでいいよな
発信源になることもなく、与えられるものにあーだこーだいちゃもんつけるだけだもんな

[347. 名も無き哲学者]

感情的になりやすかったり、俺様ルール振りかざしたり、何かやらかしてもまともに反省しない様な連中の事を哲学的ゾンビじゃないかと思ってしまう
まぁ、その相手も、こっちに同様の感想を抱いてるかもしれないけどね

[348. ハロプロ名無し]

哲学の話題て
既に知ってたとか
大したことないとか
要するに知ったかぶって
優越感に浸りたい
俺様こそがの中二病全開の
自我を持ってると勘違いしてる
真の哲学的ゾンビ共の群れが
支配しがち

[349. 名も無き哲学者]

右側が黒ばっかりなのは読む方も何かあるんだなとわかるだろ
表現の質としたは低い
もっと作為は隠さないと

[350. 名無しのプログラマー]

古典SFの「盗まれた街」とか「遊星からの物体Ｘ」とかでもある話だね。
外見上は全く同じ。昔の記憶もある。
でも、中身は宇宙人ってやつ。

「盗まれた町」は小学生の時に読んだけど、主人公が敵に捕まって言われるセリフが怖かったな。
「君はこれから眠って目が覚める。何も変わりはない。今まで通りに生活する」
でも、コピーされた"本物"は灰のように崩れて消えているっていう。

哲学的ゾンビは「中身がない」けど
宇宙人は「中身が侵略者」って違いだけ。
まあ、その宇宙人としての行動で周囲に違和感が生じてバレるわけだけど。

逆の立場から、もし、宇宙人が自分のアイデンティティを失って
「生命体としては継続するが、侵略の記憶も失っている」
だったらどうなのか、とか
じゃあ、「生まれ変わり」があるとして、過去世の記憶が無い生まれ変わりに何の意味があるのか、とか考えたっけ。

[351. 名も無き哲学者]

自分にしか分からない「精神」と他人から見える部分の「体」があって、精神だけなくなっても分からないよねってことか。

[352. 名も無き哲学者]

※346
それを言うなら、個々のコメントをまともに読まずに
「お前ら」とか言って全員一緒くたにしてこき下ろしたり小ばかにしたりする、
お前みたいな輩の方がもっと楽だろ（苦笑）

[353. 名も無き哲学者]

タイトルでハードル上げ過ぎだ。
まあ大げさなのはありがちとはもう少し控え目だったら
もっと素直に面白い！と思っただろうに。

[354. 名無しのはーとさん]

いや、もう
この漫画ヤバイっていうのは、哲学的ゾンビを曲解する人を増やすって意味でヤバイんだな

ぶっちゃけ、哲学的ゾンビっていうのは存在しているいないとかそういうオカルト的な話じゃないのを分かってない人もいるし
自我が喪失すると哲学的ゾンビになると思ってる人まで創りだしちゃってるじゃないか

そもそもの話、途中で哲学的ゾンビになるっていうのは意味不明

自分以外にとって、他者が持つ自意識を客観的に観測することは出来ない（という前提）
だから、自意識を持っていない存在であっても、行動に違和感がなければ見分けることは出来ない（という前提）
じゃあ、自意識ってなんなのか？
って言う思考実験であって、キャラメルなめたら自我が消えちゃった怖いねぇって怪談にしてどうするんだろうか？
ちなみに前提っていうのは、そもそも自意識なんて脳の創りだしたプログラム云々っていう実際には証明されてない仮説を当てはめてしまうと
じゃあ、それが自我だから客観的に観測できちゃうじゃんとか
見分けられるじゃんとなってしまい、問題が成り立たなくなるので前提と付け加えた

[355. 通りすがりの者]

どうみても暗殺教室のカエデに見えてしまい、内容が頭に入ってこない…

[356. 名も無き哲学者]

意識の存在を確認できない時点で他人なんて全員ゾンビと同じなんやで
私は私であるということははっきり分かる
しかし、それ以外のことなんて分からないのさ

[357. 名も無き哲学者]

目をつぶってるときは暗かったり、目線のコマは黒く縁取りしてあったり芸が細かいな。

[358. 名も無き哲学者]

魂の叫びみたいな古臭い言い回しやクラスメイトの上辺だけの会話が寒いなんてものの見方とか日常へのご不満が思索の種になる事はあるだろうね。出来栄えは土と水と日照次第。左右のコマは蛇足な気が。

[359. 軍事速報の大佐]

本当アスペとコミュ障害が人間。
生き残りを真剣に考えると効率と空気読みと感情の封殺に尽きる。

[360. 名無しのプログラマー]

※354
ヒント：作中の人物は「哲学的ゾンビ」なんて考えてない
読者が考えることなんやで…

[361. 名も無き哲学者]

下手な女キャラクターで不安感のあるコマ割りのだらっとした漫画見せられて｢コマ割が凄い｣って言われても困る。
全体的にバランスが悪いところから、｢この漫画がキモい｣ならわかる。

[362. 名も無き哲学者]

哲学的ゾンビってのは他人には判別できないし意識が単なる電気信号になるってんだけど
この漫画のようにピンクの視覚を哲学的ゾンビになった表現とすんのは間違っていると思われ

[363. 名無し]

コメ欄、そのまま ｢ ｢私｣ がなくなる｣ とか ｢自我がなくなる｣ とか思っている奴多すぎ。　作中のメガネ ｢これはあなたの中の ｢私｣ だけを殺す毒薬｣ これは会話の流れで言ったこととはいえまずかったみたいだな。　読者を混乱させるようだ。
そのあと ｢ ｢意識｣ だけがない存在 ｣といっているから、｢私｣ だけを殺すわけではないんだけど。

とりあえず ｢哲学的ゾンビ｣ のWikipediaでも見てくればいいのだが。

でも※221の ｢意識がないのに体が動くのなら普通にある。夢遊病。｣ なんてのはどうも。 キミにはこれは早かった、ということか。

※354
　｢自意識を持ってない｣ じゃなくて単に意識がない (昏睡状態とはちがう)という思考実験。 それを自意識というといろいろ面倒を増やす。

[364. 名も無き哲学者]

攻殻でいう所のゴーストがあるかどうかってことだよな

[365. 名も無き哲学者]

不自然に真っ暗なコマあるから普通に分かるだろ

[366. 名も無き哲学者]

BOT同士の会話になるのか
そのうち不具合起こしそう

[367. 名も無き哲学者]

哲学的ゾンビなんて引っ張り出して、さも凄い哲学的であるかのように持ち上げる奴らが悪い

[368. 名も無き哲学者]

ゾンビになる前でも後でもその人の行動原理が変わらないのだとしたら、
ゾンビになって初めて友達が出来るのは物悲しいというかなんというか

後、これ作者は意図してないだろうけど同級生に軽い気持ちで薬物に誘われて取り返しのつかないことになるって教訓も含まれてると感じた

[369. 名も無き哲学者]

で？ってレベルだと思うんだけど…。

[370. 名も無き哲学者]

面白かった。この表現はマンガでしかできなかったと思う。

[371. 名も無き哲学者]

人間も動物なのだから、意識や感情なんて自己防衛や種の保存のためにあるものであって、それをあたかも人間特有の「自意識」なんてわざわざ難しく考えるのがおかしいし、おこがましい。

[372. 名も無き哲学者]

永井均に触れた人やコメント欄29の人が1番哲学的ゾンビについて分かっているよね。ピンクの髪の子の意識がなくなったから～とか、意識はプログラミングされてるから〜とか言ってるのはまずそもそも哲学的ゾンビの前提を理解していない。〈私〉という今思考している何者かと他人から認識される佐藤タカシという器は切り離されていることを前提として、永遠の歴史の中の世界中のどの人の意識も〈私〉は共有できない。しかし、今思考している唯一無二の〈私〉が現在この長い歴史の中の一瞬に存在して思考しているということが衝撃的な問題なのである。ということを哲学的ゾンビは問いかけてるのでしょ。正直ここまでのコメ欄の頭低さに驚く

[373. 名も無き哲学者]

※372
そもそもそうなってるからなってるものを「衝撃的」とは思えない
共感してもらえないからって周囲を見下すなよ

[374. 名も無き哲学者]

で、面白いの？

[375. 名も無き哲学者]

会社で一切自分の意思が無さそうな奴結構いるが名前を付けあぐねてた
しゃべるし動くけど魂が抜けてる感じ
奴隷かと思ってたけどありゃあゾンビだったんだな

[376.]

どうでもいいけどくーろんず3巻まだ？

[377. 名も無き哲学者]

わたしを構築してる自我というか意識も脳の電気信号プログラムに過ぎないわけで、そう考えるとあまり怖くない
馬鹿ほどキャラメルを食べるのを嫌がって
科学的に考えてる奴ほどすんなり食べそう

[378. 名も無き哲学者]

たいした話しじゃなかった。
ハーレム作品ばっか見てるサルには解らんだろうが。
こんなのが天才とか世界狭すぎだろ。
それこそ死んだ方が良い。

[379. 名も無き哲学者]

他人の自我ってそんなに重要？
自分以外はどっちでもええやんけ

例え超高性能な言語機械とも、楽しくおしゃべりできると思うんですけど
そもそも世界は自分だけで回ってない。小さい世界に篭っていてはダメだよ（自戒）

[380. 名も無き哲学者]

薬を飲むシーンでピンク髪の視点であった左側が暗転(自我消失)する事により、右側の黒齣の意味が分かるって話で終わりちゃうの？
それ以上の事は全然分からんわw

[381. 名も無き哲学者]

なんと言うか、個性がない人の発想なんだよな～
悪く言えばサカキバラ的、溺愛とか感謝を記号以上に認識出来ないタイプ、甘え下手、自己陶酔

[382. 名も無き哲学者]

すげえやべえなんかすごいかなりやばい、とまでは思えなかった。
ちょっと残念。

[383. 名も無き哲学者]

つーかやってる事は例のどこでもドアの丸パクリ。
肉体丸ごと処分されるか意識だけ交換かの差でしかない。
もう一度言う。

　丸　パ　ク　リ

[384. 名も無き哲学者]

※372
自分がその知識をたまたま持っていた事に陶酔して多弁になるあまり、それを充分理解していない人に対しては攻撃的になる…
頭の良い人がする事じゃないね。

[385. 名も無き哲学者]

※383
意識の交換？内容わかって無いのにパクリ批判とかさぶっ！

[386. 名も無き哲学者]

※385
何言ってんだコイツ･･･。

[387. 名も無き哲学者]

※欄荒れてるな
なるほどな〜以外の感想はない

あとパクリとかパクリじゃないとかは作者的にもどうでもいいと思う
パクられ元（と思ってる）人に連絡してみ
おざなりな対応しかされないと思うから

[388. 名も無き哲学者]

恐山って「センスのある物を褒めたいけど何がセンスあるのか理解できる程のセンスが自分にない。だからこそセンスあるよコレって褒めたい」って連中相手の商売が本当に上手いよな。
センス弱者を餌にすることにかけては天才

[389. 名も無き哲学者]

この程度で凄いと言ってる奴は自分に教養がないと叫んで回ってるようなもんだから恥を知れよ。

[390. 名も無き哲学者]

くそつまらんのだが。
別段深くもない。

[391. 名も無き哲学者]

意識は死んでるのにそれ以外？は生きてて話したり生活したりできるっていう、一般的に許容しにくいルールを説得力無視して強引に取り入れてる時点で全然だめ

読者に相当前のめりになってもらわないと成立しない
作者が俺すげーだろって言いたいだけ周りポカーンの薄ら寒い漫画

[392. 名も無き哲学者]

「意識がなくなったって、普通に受け答えしてたら意識があるんじゃないの」って実際解決できないツッコミ

「洗脳されて映画とかアニメとかにでてくる『自分の意志がない人間』（なにそれ？って、まあそういうものなの）になりました」くらいの感じで読むのがわかりやすいし実際それくらいな内容

[393. 名も無き哲学者]

作者
「俺すげーだろ」
支持者
「これ理解できる俺すげー
まわりがバカばっかだぜ」
↑
それ以外の人
(理解した上で普通につまらないん
だけどな…)

[394. 名も無き哲学者]

こうゆう無意味な哲学ってほんと暇人のためのものやろなあ

[395. 名も無き哲学者]

自我なくてもあるときと同じように反応出来るなら関係なくね？
自我がないことで不具合がある訳じゃないんだろ？
相手の考えてる事なんてエスパーでもない限り元々分からんしね

[396. 名も無き哲学者]

それを充分理解していない人に対しては攻撃的になる…

[397. 名も無き哲学者]

哲学的ゾンビをプログラムって表現してる人いるけど、このタイミングで笑うとか怒るとかって自我もその集合体だからそれはもう自我だよ。
そもそも観測不可能なものである以上「自我を持った人間」がこれまで存在したかも怪しいよ。

[398. 名も無き哲学者]

互いに内面なんか気にせず気軽に楽しく話が出来たらなんて素敵な事だろう。私の生まれも育ちも葛藤もあなたには関係ない。今、私は只々あなたとお話がしたいだけなのです。

[399. 名も無き哲学者]

頭が残念な奴がたくさん湧いてる

[400. 名無しのプログラマー]

きっとすごいオチがあるに違いないと思って最後まで読んだけどやっぱり薄かったね。
こんな半端なセカイ系にしないで実は全人類がすでに哲学的ゾンビ（？）です、みたいな価値観の底を抜くような感じにしないと。

[401. 名も無き哲学者]

ヒカキンキッズ並の知性の方が発狂しとるから説明してやろう

最初からコマ割りが不自然でそこにフックがかかってるのね
で、哲学ゾンビ云々で意識の話が出た時点で意識無意識の振り分けの為のコマ割りって分かるんで、最初のコマから見直して、やっぱりそうだと確認して最後まで読んで終わり

で、作者も意味がわかったら怖いだろ参ったか！ではなく、哲学ゾンビネタをこう表現してみましたぐらいのテンションやろ

[402. 名無し]

ピンクよりメガネの娘とえっちしたいと思いました

[403. 名も無き哲学者]

ねぇ、フキダシが水色になってるとこの意味は？

[404. 名も無き哲学者]

20歳以下でこれがわからないﾔﾂは心がない。20歳を越えているのにこれはすごいと言うﾔﾂはただのﾊﾞｶ

[405. 名も無き哲学者]

ただの理屈だな

もう少し捻りとか、あっと言わせる仕掛けがあればおもしろいが、これだけでは｢ふ～ん｣で終わり
見せる技術としても未熟なので、さして残るものがない

[406. 名も無き哲学者]

哲学的ゾンビがどういうことか解説してるんであって、それ以上でもそれ以下でもないだろ

いままでそういうことを考えたこともなかったひとなら、すごいとかやばいって感じるんだろう

[407. 名も無き哲学者]

このマンガで、みんないろいろ想像できるってすごい
自分は「コミポで作ったなー」としか思わなかった

[408. 名も無き哲学者]

まだ消えたい？と聞かれてもう別にと答えるところ
哲学的ゾンビはそれさえも装うから変化があったらダメなんじゃないか？

[409. 名も無き哲学者]

なるほどねとは思ったけど、スレタイの「凄いらしい」「かなりやばい」までは思わねえわ
ハードル上げ過ぎててキモい

[410. 名も無き哲学者]

共感力の強い人以外にはピンと来ないと思うんだけど。
飴を舐めようが舐めまいがそれが普通じゃないのって。

[411. 名も無き哲学者]

この種の思考実験は、パーフィットの「火星旅行」や永井の「ブラックジャック」の思考実験の方が分析や論点が（こちらは哲学書なので当たり前なのだが）はっきりと書かれていのでおもしろい。

[412. 名も無き哲学者]

劇中で登場人物の口から「哲学的ゾンビ」なんて語られているけど、作品自体はそれ以上の含みを持っている、という解釈も可能だな。
さかんに永井とかパーフィットとかがコメ欄に出てるけど、恐らく彼らはそういう解釈をしているんじゃないか。

[413. 名も無き哲学者]

へ～って程度じゃね？
すごいとかヤバいとか明らかに言いすぎだろうよ。

[414. 名も無き哲学者]

要は今までの意識だけが死ぬってことだろ
ほとんど全く同じコピープログラムが体を動かしてる

[415. 名も無き哲学者]

哲学的ゾンビになりてぇーw

[416. 名も無き哲学者]

各所で話題って、ここでしか見たことねぇよ。

[417. 金脈の名無しさん]

右コマ=メガネの一人称視点
左コマ=ピンク髪の一人称視点
真ん中コマ=三人称視点
自我が無くなり客観的な存在しか残らない=客観的な視点である三人称視点でしか存在出来なくなってしまった。

[418. 名も無き哲学者]

なるほど毎日を何も考えずに生きている私は哲学的だったわけだ納得（鼻クソホジー）

[419. 名も無き哲学者]

米418
残念ながらお前が哲学的なんやなくて、お前は哲学的に死んでるってことやで(ﾆｯｺﾘ

[420. 名も無き哲学者]

この作品では
これを読んでいる「読者」は左コマを見ることで
ピンクの娘の主観視点で自我が消滅しているのをはっきりと確認できるので
「自我は明確にあるよね。でもそれがなくなった前後を作品世界内のキャラは
どう区別すんの？」ってオチになっている(つまり外から神の視点で見てる)。

一方で哲学的ゾンビ問題にまつわる議論は
「意識が存在しているかどうかは自分自身も他者からも証明できない(☆1)」
そして「私(自我)の存在を担保する意識ってホンマにあると言えるの？」
という部分が含まれてると思うけど(☆2)、そういうわけで元のテーマとは
ちょっとズレてしまっているかもしれない。

哲学者の永井均が「哲学的感度が最も高い漫画家」と書いた
吉田戦車ならこういうテーマをどう描くんだろう？
ジョジョでは6部で「経験や記憶によって作られるのが私であるから
生まれ変わった魂的なものがあってもそれは私ではない」というような
セリフをFFが言ってたけど。

☆1:現実では神の視点は誰も持ってないし
「考えるから私がある」と「考えるから私があると考えられる
ゾンビ」の区分は出来ないから。

☆2これ言い出したチャーマーズっていうおっさん自体は
明確に「誰にでも生得的にある」という思想からスタートしてるけど
ここはもっとちゃんと深く考えるべきだと思う。

[421. 名も無き哲学者]

むしろ「自分にあるものが他人にはない」と
考える根拠のが乏しいという個人的感想

[422. 名も無き哲学者]

面白かった
コマワリは凄く良いと思う。
当たり前のコマワリだと、物凄く浅い作品に見えてしまう筈だ
印象的なコマワリだから、何かあるのでは?と考えさせることが出来る

それでいて、スッキリしていて、とゆうか、ひどく淡白な感じなんだけど
読み易かった

そして俺は、この話しがハッピーエンドだと思った
とゆうか、間違いなくハッピーエンドなんだと思うんだなこれは

最後、哲学的に、ゾンビ化したことを表す、ネガティブなことが
かかれていないから。

[423. 名も無き哲学者]

哲学的ゾンビって証明出来ないなら、俺は世界の真実を知った！俺は特別なんだと勘違いした厨二病か、ありもしないものに恐怖するただの不安神経症
哲学って一歩違えば、妄想撒き散らすただの恥ずかしい人

[424. 名も無き哲学者]

何故自分という魂とかクオリアとか意識というものがあるのか？

ときくとその本質を理解してない人は脳に意識を司る機能があるからって答える人いる。

けっして魂が肉体を何故動かせるのか？という疑問ではなく、人間は原子をただ集めただけで脳の意識を司る脳の部分さえも原子で出来ているのに何故なんでもないただの原子から意識がうまれるのかってこと。

積み木をいくら人に似せてつみかさねても積み木でしかない。
原子の場合も、積み木と同じように原子を集めてくっつけてもくっついた物体でしかない。

原子の場合積み木とは違い、特殊で電磁力を使い、くっつきあいさらに水を作りアミノ酸を作り、自ら動き出す生命を作る。次々と進化していく。

それであっても生命は原子の集合体にしか過ぎない。原子が意識を司る生命を作り上げる事には自然に思えるけど　この世に自分が存在していても
自然に思えるが、その自分に何故自分という魂が存在しているのかが不思議で仕方ない。

この疑問は宇宙すべてを知り尽くせたら理解できる疑問なのかもしれない。

[425. 名も無き哲学者]

いるだろ。最初から答えは出ているのに悩んで結論出しましたって奴

[426. 名も無き哲学者]

この程度の技法だったら藤子Fの短編に100個くらいある。

[427. 名も無き哲学者]

レーダーマンの歌詞書いてる人がいて笑った。まあ自分は戸川純で知った口だけど

[428. 名無しのプログラマー]

ま、
「友達も家族も実は宇宙人で、僕の見えないところでは正体を現してるんじゃないか」
って、子供のころ誰しも妄想した（ぼのぼのにもあったな）ネタと近いね。
観測できない部分の実在性ってことで。

[429. 名も無き哲学者]

どうもこういう漫画は好かないな。

[430. 名も無き哲学者]

アンパンマンの頭ネタ的な怖さ。

[431. 名も無き哲学者]

意味わからない人ってマジなの？普通に一発で分かったが。

[432. 名も無き哲学者]

ちょっと飽きるね

[433. 名も無き哲学者]

脳自体が、超高度な神経ネットワークであって、ある程度高度になれば、大よそのことを自分で考え・判断することができ、それを自我って読んでるだけ。自我がなくなるってことは、そもそも高度なことができないということだから、この漫画は筋違いも甚だしい。

脳に障害を受けたり、アルツハイマーになると、自我ってものが乏しくなり、判断できなくなるだろ。

人間社会を普通に立ち回ることができるプログラムにより、最適な行動を示し、自我がない状態とか、あほかと。つまりそのプログラムこそが、脳が持つ自我だっての。

なんで自我を１か０かみたいに有り無しで議論するの？相手の行動に合わせて人のように高度に応答する、これを自我と言わずしてなんだというんだよ。それは脳に匹敵する複雑な処理だぞ。

[434. 名も無き哲学者]

思考実験に現実性を考えるとかこれは恥ずかしい
ネタにマジレス的な奴だぞ

[435. 名も無き哲学者]

※424
かっちり解明されてないのに
本質を理解してないも糞もないわ

ただ不思議がってるお前の文章よりは
「脳に意識を司る機能がある」って説のが何倍も説得力あるね

[436. 名も無き哲学者]

哲学的ゾンビは、「心や魂と呼ばれるものが存在してる」って信じてるかどうかで受け取り方が違うんじゃない？
信じてれば理解できるし、信じてないなら433みたいな事を考えるから理解できない

ただ個人的には、ここでは433みたいな考え方は野暮じゃないかとは思うが

[437. 名も無き哲学者]

※436
受け取り方と理解は別だし、
そういうオカルトな思考実験ではないと思うけど

[438. 名無しさん]

ああ、よく見ると左のコマはちゃんと
ピンクの主観映像で統一されてるんだな
自我がある段階でも目を閉じてるコマは黒になってるな
気付かなかったわ、上手い

[439. 名も無き哲学者]

※437
哲学的ゾンビはオカルトだよ
そもそも哲学的ゾンビとは、唯物論の否定のために人間には眼に見えない魂や意識のようなものが存在することを前提として、「自分は哲学的ゾンビなのではないか？」という疑いが自分が哲学的ゾンビではないことの証明であり、では自分とゾンビの何が違うのか？魂がこもっているから、ゆえにこの世には唯物論では説明できないものが存在する
っていう、古臭い思想から生まれた存在
それに対する反論として※433のような唯物論でも哲学的ゾンビの不在を証明できる理論がある
この漫画でも暗示されているだけで哲学的ゾンビの存在は証明されておらず、哲学的ゾンビがいないと思った上で読み返せば別の発見がある
例えば、第三者の視点だけに注目すれば自分以外の人間は全員が哲学的ゾンビであり、左のコマで他人の視界をジャックできる語り手が異常だった、とかね

[440. 名も無き哲学者]

これ、龍野さんが大朋さんに話しかけるネタとして哲学的ゾンビを持ちだしただけだろ。
そもそも、大朋さんが哲学的ゾンビになったって「消えたいと思っている大朋さん」がいなくなるわけじゃないんだから、矛盾してるよね。
大朋さんが消えいと思わなくなったのは、単純に「龍野さんという友達ができたから」ってオチだろ。

左右の黒いコマ？そんなもんは知らんｗ

[441. 名も無き哲学者]

そもそも生き物って開かれた意識の中で自発的に選択を繰り返してるとは思ってない
産まれてからずっと積み上げられてきた経験を元に複雑なアルゴリズムを重ねながら受動的に反応するもんだと思ってる
真なる意識の覚醒者ってのがいるのかも知れないが、そういう人物と何が違うのかも分からないし、人が覚醒者たる必要があるとも思わん

[442. 名も無き哲学者]

要するに心の中に何も飼っていない状況か
本当は哲学的ゾンビ状態が人間本来の意識の姿で
ふだん意識だと思っているものは本来の意識が妄想に寄生されているような状態
こうしなきゃと焦ったり、ああすれば良かったと後悔してたり、誰かの事を想ったり
様々な状況を脳内シミュレートしている事を「思い悩む」というが
そいつはエサをやるほどデカくなって意識を乗っ取る
エサをやらなければ記憶だけ残して徐々に消えてしまう

デカくなりすぎる前に「脳の中に変なもん飼うな」と思う事で
このキャラメルと同じような効果を得ているな
けっこう楽になる

[443. 若鷹は名無し]

スレ主のステマ
はい、論破

[444. 名無しのプログラマー]

作者すげーやりたいだけのゴミ漫画

[445. 名も無き哲学者]

面白い。好き。
万人受けするかは知らない。

[446. 名も無き哲学者]

2回読んだけどなんで意識がないのにキャラメルすすめたりするのかがよく分からん
意味が分かったらきっとすごい面白いのかなぁ

[447. 名も無き哲学者]

443
哲学的論破ゾンビ

[448. 名も無き哲学者]

小林泰三がこの哲学的ゾンビがバグったらどうなるか的な短編を書いてるから気になったら読んでみるといいよ

[449. 名も無き哲学者]

漫画として面白くない

[450. 名も無き哲学者]

教室に他の生徒の机がない
誰かと下校するのは久しぶり
終わるまで帰らないこと

最後の二人だったのか

[451. 名も無き哲学者]

マンガ的な話をすれば主観と客観を組み合わせてマンガは構成されるけど左のコマは忠実に主観を描いていて(目をつぶれば視界は真っ暗等)薬を飲んだ後は主観がなくなり客観のみが残る
まぁなんだ客観だけの演出は迫力が出ないし短調になるってことだな

[452. 名も無き哲学者]

何がやばいのかを書こうよ
普段から避けてるからこれしきのことで天才とかまつりあげちゃって…
いかに普段から頭つかってないかがわかるな

[453. 名無しさん]

面白い試みだとは思うけど凄いとは感じなかったな
それよりも視点の微妙なアングルの違いをしっかり書ききってるのに感心した、この人かなり構図うまいと思う
後、頬についてるピンクのヤツが何なのかは誰も話題にしないのな、アレにも作者による哲学的考察要素が含まれてる気がするんだが…

[454. 名も無き哲学者]

心、魂、そういった特別な言葉を使って煙に巻いているだけ。１００年前ならまだしも、いまどきそれはないだろ。

心ってなに？感情のことか？それなら前頭葉が多くを担っている。有名なロボトミー手術のことを知らんのか？

魂ってなに？人間性のことか？それとも記憶のことか？大脳、海馬の研究で大分明らかになってきてるだろ。

そういったことを無視して、心だの魂だの思考実験だといって、真面目に議論しているのは、ただ物事を知らないだけだ。俺にはエネルギー波を放つためのパワーを秘めてるんだといってるのと変わらんよ。まぁ、フィクションとしては面白いだろうけど。かめはめ波の打ち方を真面目に議論したいならどうぞｗ

[455. 名も無き哲学者]

人間はともかくとして、個人的に動物は哲学的ゾンビだと思う
今まで動物を何匹と飼ってきたけど、なんか自我とか存在せず本能で生きてるだけにしか見えない

[456. 名無しさん]

｢各所で話題に｣って言い触らしてるヤツが無理やり話題にしてるだけっていうね

[457. 名無しのプログラマー]

最後のページでは幸せそうにしてるやん
つまりキャラメルを飲む前の自我は別次元に行っちゃったってことだろ
2人だけの世界ってヤツで、その感情が現実の肉体に現る感じ

[458. 名も無き哲学者]

こういうの面白いって時点でホント読む側の質落ちてるのが分かるよね
別にそんなご大層なもんでもない
で？としかならないだけの話

[459. 名も無き哲学者]

ただ１つ確かにおかしいのは友達いない奴はあんな流暢には他人と話せないと言うこと

[460. 哲学なのです]

抜き打ちテストのパラドックスの4コマ漫画を描いてた人？
絵と雰囲気似てるから。

[461. 哲学なのです]

※458さんにとっての面白いという意識は何なの？
興味無ない関心がない俺カッコいいと思ったようですが、
それってただ頭使う意識能力が欠けてるだけじゃ…(笑)。
いつから面白い表現の定義代表選手になったのかな？

[462. 名も無き哲学者]

行動言動が人工無能化したような感覚。

[463. 名も無き哲学者]

わかるけど感動は無いな
自我とか自意識の捉え方が俺と違うし

[464. 名も無き哲学者]

黒板の文字の位置が変わってる

[465. 名も無き哲学者]

例えば「山」といえば、必ず「川」と返すようなプログラムは自我がないといいたいのだろう。では、「山」といわれて、気分（感情）や状況（環境）を考慮して、無数の返答ができるとする。そのような返答をするには、感情や環境を判断するプログラムを組み込む必要がある。非常に高度なプログラムになると返答が無数になり、あたかもランダム性があるように思える。でもこれは「山」、「川」と答えることの延長線上でしかない。自我なんて、この高度化する過程で、一定のランダム性が生まれた時点でそう呼称しているものでしかない。

人のように柔軟に振舞えるのはつまりそういった高度な処理ができるってこと。つまり人のように振舞っている時点で私たちの言う自我は存在する。本人がどう考えていようと。よってこの漫画では、自我がなくなった時点で、できの悪いロボットかボケ老人のように振舞う必要があった。

主観視、客観視なんて筋違いもいいところ。単に生物が進化して、思考能力を得た際の産物を自我って言ってるだけ。

[466. 名も無き哲学者]

>>455
動物の個性って半端ないじゃん
こんなに違うもんかと思ったけどね

[467. 名も無き哲学者]

昔の自分の状態が理解出来た

[468. 名も無き哲学者]

なんでメガネがキャラメル渡したかって
ゾンビだから、で十分じゃない？
ゾンビは人間をゾンビにすることで仲間を増やすもんだと思うから

[469. 名無しの偉人さん]

米よんでも、へー、ふーん程度の感想しか持てない。
頭のいい人は色々考えていてすごいなと思う。

[470. 名も無き哲学者]

ゾンビって関係ないっていうか意味が違うだろ。それにかけたのかもしれんが、哲学的ゾンビってのは自分の意識が別の全く同じ肉体に移ったらっていう話な。

[471. 名も無き哲学者]

読んでたらすごく気持ち悪くなった。
みんな結構好きなんだな。
吐き気がする。
この作品はよくできてると思うし、人気みたいだから多分いいものなのかもしれないけど。
好みの問題かね。気持ち悪い。

[472. 名も無き哲学者]

絵のことをいろいろ言ってる人達に。

これ、市販の３D漫画ソフトで、女の子は最初から完成品が入ってる。
作者は髪の色とかカスタマしてポージングさせてるだけだよ。

[473. 名も無き哲学者]

センス無い漫画だな。意味深なテーマで誤魔化してるだけで、言われてるほど大したもんじゃない

[474. 名も無き哲学者]

おもしろかったよ
既出だが、左の枠の主観的視点
ってやつにタネ明かしをされたあと気づく
それが構図が上手いなあという感想に繋がるね

そして、主観的な視点、客観的な視点
一般的なマンガっていったいどちらで描かれてるんだ？
という疑問もわく。そういう意味でマンガの根底をゆさぶる深いマンガだなあ
これは作者は意図してないかもだがね

[475. 名も無き哲学者]

アスペとか高機能自閉って哲学的ゾンビと近い存在だと思う

人の心はわからないけどこのときはこういう反応するって学習してる
自閉がいるけど

哲学的ゾンビほど完璧に作動してないから不自然だし
トラブルも多いけど原理が同じだなって思った

[476. 名も無き哲学者]

自我を失う前と後の会話に特に変化が無いのがつまらない。結局コマ割りだけそれっぽく意識してみましたってだけで、自我が失われた怖さとか気持ち悪さみたいなものが伝わってこないから凄く薄っぺらく感じてしまう。哲学的ゾンビってこういうもんなの？

[477. 名も無き哲学者]

>自我を失う前と後の会話に特に変化が無いのがつまらない
そういうのを薄っすらとでも示唆する何かがあったらいいと思うけれど
あんまりあからさまにやるとそれはそれで違うかなって思う
どっちが正解なんだろう

[478. 名も無き哲学者]

俺もこのキャラメルを食って人生を自動実行させたいわ。
自分の意識が消え、自分だった人間は自分の性格を引き継いだロボットみたいになるわけだけど、それでも元自分なわけだから幸せになって欲しい

[479. 名も無き哲学者]

分からん、言ってることは分からんでもないけど、だから何？って感じだ
これが面白いのか？オレが分かっていないだけなん？

[480. 名も無き哲学者]

意味はわかるけど、おもしろくはない。

[481. 名無し]

漫画は客観視しかないんだから読者にとってはいつも通りの客観的な普通の漫画を見ているにすぎない。意識がない哲学ゾンビというのを客観的にみれば何も違和感がないということが分かる
。だから起承転結としての面白さも感じない。でもこの面白さはそこじゃない。

[482. 名無しさん＠ダイエット中]

なんか物足りないんだよな。
何かキャラメルを食った影響が出てくれないと。
一人の時は死んだようになってるとかさ。
ただ自我がなくなるという概念があるだけで
ほかは今までとまったく一緒だったら哲学でもゾンビでもないやん。

[483. 名も無き哲学者]

そもそも哲学的ゾンビなんて論理的に存在し得ないということが最も有り得ることなので、題材からしてただのファンタジーに過ぎない

[484. 名も無き哲学者]

左右のコマがそれぞれの視点というのはすぐにわかったが、そんなことよりも
ピンク髪がキャラメル食ってから左右反転（前髪のうねりや目のハイライト等）してるのが気になるんだが、意味はあるのか？

最後の方ではまた元に戻ってるし

[485. 名無しさん]

今時はこの程度のことですごいだの頭いいだの言い合ってんのか・・・
ならば昔のマンガを分析させたらすげーっ！とかなにこれーっ！とかの連続だな
今時のトップクラスのマンガなんか分析どころか理解すらできないんだろうな
頭悪くても楽しめるネットのある時代で良かったなｗ

[486. 名も無き哲学者]

こんなの誰でもわかるだろ
でも、だからなに？って感じしかしないけど
まぁ、考えたね。って言ってあげる程度のつくりかな

[487. お天道さまがいつも見てる]

あ
は
は
は
は
哲
学
ぶ
り
た
い
奴
はこういうのに面白さ感じるのか　滑稽だな＾ｑ＾)

[488. 名も無き哲学者]

米234
なんでもすぐググるお前みたいな
知識はあるけど知恵が０って産廃になっちゃうんやでｗｗ

[489. 名も無き哲学者]

とくにこれといって何とも・・・

[490. 名無しさん]

「哲学的ゾンビか！なるほどそういう考え方もあるのかおもすれー！」
って感じの、覚えたてホヤホヤの時期ならテンションも上がるのかもしれんけどもなぁ・・

[491. 軍事速報の少将]

※483
本作品はホラーでないの？

[492. 名も無き哲学者]

もうすぐしたら哲学的ゾンビって単語がラノベかアニメで登場するに違いない

[493. 名も無き哲学者]

※492
紫色のクオリアっていうラノベで既に登場してたりする

[494. Resep Den]

記事は非常に興味深く、素晴らしいですが、私はあなたにもあなたに感謝するために私のウェブサイトを訪問することができます願っています！

[495. 名も無き哲学者]

キャラメルを口いっぱいに捩じ込みたい奴がコメント欄に沢山いて笑ってしまった。

[496. 名無し]

本によると　自己は感情的側面　自我はそれを認知・表現・抑制する
自我がない人間は、自我を通さず実際行動のみを起こしてしまうらしい

[497. olahraga]

本作品はホラーでないの？

[498. kata kata bijak]

私はこの記事のために認める事は、私はこれを愛していることです

[499. 名も無き哲学者]

説明されれば分かったような気になるが
これ、深く考えない方がいい気がするな
人生ある意味気楽に生きるべきだわ

[500. 名も無き哲学者]

作者の独りよがりなクソ漫画
無駄なコマが多過ぎる
この程度の内容なら４ページ程度に収まるだろ
要点を上手くまとめられずにこういう所で長文書き込むタイプの人間が作ったんだろうな

[501. 名無しさん]

哲学的ゾンビの解釈がおかしい
客観からはそもそも左右とも黒でいいし、主観では哲学的ゾンビだろうが何だろうが黒塗りじゃない
ちょっとかじっただけの知識で書くとこうなる

[502. 名も無き哲学者]

意味がわかると〜とかそういうのは逃げだと思ってる
初見の馬鹿な人間でも途中で詰まることなくスムーズに読ませるのが漫画家というもの
まして視線誘導が重要なコマネタ仕込むとかアホだろ
コマなんて単調でいいんだカメラとアニメーションを意識しろ

[503. 名も無き哲学者]

他人が握りしめていたむき出しのキャラメルを

食べる勇気がない

[504. 名も無き哲学者]

これも漫画(？)なのか

それはそれでいいね、面白いと思う

[505. 名も無き哲学者]

勉強しながらムズ痒い・・・これでもう意味わからんわ。

[506. 名無しさん]

スパムコメントの日本語が、何やら哲学的ゾンビッぽい何か・・・＾皿＾

[507. 名無しのプログラマー]

学習型AIみたいなものになったのか

[508. 名も無き哲学者]

哲学的ゾンビは分からんが
他人に本当に意識があるのかは確かめようが無いからねー

意識や自我は主観でしか測れないことをこーゆうコマ割りで表現してるところは面白いと思った

[509. 名も無き哲学者]

つまりピンクがかわいいってことだね(思考停止)

[510. 名も無き哲学者]

細かいことはわからんが
発想とか表現方法は面白いと思う。
この前、オソロシヤとかいう
ホラー系？の漫画サイトみてたけど
洋介犬とかいうクソしょうもないのよりは
何倍も価値あると思った。蟲姫は面白そうだった

[511. 名も無き哲学者]

むき出しのキャラメルがばっちぃ。

[512. 名無しの気団談]

〉あなたの中の「私」だけを
この「私」は「わたくし」なのか「し」なのか？

[513. prestamos rapidos empresas�]

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[514. 名も無き哲学者]

自演にしか思えん。何が面白いんだ？

[515. 名も無き哲学者]

将来アンドロイドとかが実現した時に人類が直面する問題でもあるよね。

[516. まん]

面白いと思うけど解説されないとわからない
そもそもそんな薬は今のところないし
こういうのを男って馬鹿だなーって言われる原因だと思う
仮定や設定をつなげて話をするのが好きすぎる

[517. 名も無き哲学者]

視覚と意識がごっちゃになってる
目をつぶっても意識はあるだろ

[518. 名も無き哲学者]

自分を、自分が書いている漫画の登場人物にして、かなり詳細な設定を作ってあるから外部からの刺激に対してここではこう反応するって行動を取らせることが出来るようになったってことか
働いたり運動してすげー疲れたときにやらなきゃいけないことがあった場合に、主観があればもう動きたくないってことあるけど、哲学的ゾンビなら粛々とやるかって思ったけど、結局こういうときはこういう行動を取ると設定されてるから動かなくなるんだろうな
ほんと傍から見るとなんも変わらんな

[519. 名無し]

分かるけど。だから？って感じ
この漫画からは何も伝わってこない

[520. 名も無き哲学者]

そうなのかなとは思ったが
はっきり言って表現が下手というかダメだろ
自我とか意識とかってものを理解してない奴が書いてるから普通の人は理解できない
コマ割りだけのネタだけど面白くもない

[521. 名も無き哲学者]

何が哲学的ゾンビだよアホか
たとえ過去の凡例をなぞった反応しかしないにしても
それには自意識があるんだよバカって感想しかないです

[522. 名無しさん+]

主体的な意識がないはずのメガネがピンク髪の意識を積極的に殺そうとするのはおかしいだろ。
おもわせぶりな表現しておけば受けるだろという根性がごみじゃないの。

[523. 名も無き哲学者]

くだらね

[524. 名も無き哲学者]

※522
主体的な意識がなくなるのではない
私を主観で認識できなくなっただけ
そこに私は存在するので行動に変化は無い

[525. 名無し]

レス読んでて思ったんだが哲学的ゾンビ考えたのこの画像作った人って思ってる人がいそう

[526. 名も無き哲学者]

意識自体が物理現象だから主観がどうとか関係なく意識が変化したら物理的にも変化しているわけで
そうなると哲学的ゾンビの定義と矛盾が生じる。つまり哲学的ゾンビなんてもんは存在し得ないって事

[527. 名も無き哲学者]

なんというかあんまり良い問題ではないねこれ。クオリアを勘違いしそう
分離脳の方がよっぽどクオリアの本質に迫ってると思うね

[528. 名も無き哲学者]

こういうの好きだったら品川遊の著書を買えよ
作者同じだろ確か

[529. 名も無き哲学者]

品田遊だった
ごめんね

[530. 名も無き哲学者]

例えば
自分と同じ遺伝子のクローンを作ったら
「あれは外見、考え方、喋り方もも私だけど私じゃない
だったらあの肉体の私は誰？
みたいな感じ？

[531. 名も無き哲学者]

あのキャラメルどこで買えるんや

[532. 名も無き哲学者]

解説も補足も何もなく
普通に1回読むだけで意味わかるだろ…
漫画内で哲学的ゾンビがどういうものか説明までしてるのに…
流石に馬鹿すぎない？
もしも哲学的ゾンビ説明のくだりがなくて、ただ食べると死ぬキャラメルだよって言われて食べる流れだとしても、左右のコマ割でわかりそうなもんだが

[533. 名も無き哲学者]

そもそも全然面白くないという
面白く読ませて尚且つ、ってんだったら天才っつったっていいけどな

[534. باربری]

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