1: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 00:12:54.44 0.net
集まったり行進したり叫んだりすることが有意義だと思えない
子供がデパートでママあれ買って~の、アレの延長に過ぎない行為じゃないだろうか
事を動かしたいなら然るべき資格や地位を得て動けばいいんじゃないのか
行進してる暇があるならその為の努力に励むべきじゃないのか
しかし境遇的にどうしてもどうしても努力のしようもないくらい八方塞なんだよってことであればしかたない
腕力にうったえればいいんじゃないか、行進するくらいなら
って俺は思う
転載元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1444662774/
何でゲイツとかの大金持ちはアフリカとかの貧困地帯を救わないの?
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4952031.html
300px-S24_Mainstream_3


3: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 00:14:46.41 0.net
あれは趣味でやってるんだよ
サークルと同じ意味なんてないんだ
みんなで掛け声を出してお散歩して帰りに打ち上げやって親睦を深める
それだけのことよ



6: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 00:18:58.37 0.net
悪いとかダメだとか言ってるだけで中身が全然入ってこない



7: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 00:19:24.58 0.net
暇なんだなーって思う



8: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 00:20:04.66 0.net
意思表示だからやらないよりはマシだしマトモな民主主義の国なら当然のこと
必ずしも地位や資格で動くものばかりではないし、そうした地位や資格に付いてないと行動してはいけないというわけでもない
民主主義の国では腕力に出ることはタブー
ただ腕力に出ることは個人的には否定しない



10: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 00:22:29.09 0.net
>>8
でも最近のトルコみたいに危険が伴うケースが多々あるじゃない
効果に見あわないと思うんだよね



9: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 00:22:14.35 0.net
アメリカでもデモが大きくなったら暴動になるのに日本人は紳士だよな



13: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 00:27:03.57 0.net
本来デモっていうのは君主制の国家や独裁制の国家みたいな権力の集中が起こってる体制の社会で
その体制に本来発言権の無い民草が死すら覚悟を決めて実施するものだろ
日本みたいに民主主義で権力の分散があるような国家でわざわざ許可取ってやるようなデモはただのごっこ遊びだよ



24: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 00:43:27.52 0.net
>>13
独裁制の国でデモできるわけ無いだろ
それに日本は言うほど民主主義でも分権してるわけでもない



28: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 00:47:58.54 0.net
>>24
13の人ではないけど例えばタイなんか実質独裁なんじゃないの?
タイのデモも凄かったじゃない



29: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 00:48:21.78 0.net
>>24
本来その「できるわけない」事をやるのがデモだろ
「やっていいですよ」なんて保証を与えられてやるようなのは本来のデモではない



17: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 00:32:43.08 0.net
まぁ・・日本のはちょっと特殊だからいんだけどさ
俺がみんなに聞きたかったのは中東や東南アジアで
バンバン死んでるあの手のデモを見てどう思うかと



19: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 00:36:00.28 0.net
>>17
どうもなにもあれこそが本来のデモというもの
死も逮捕も覚悟してない連中がデモなんざやってなにか主張したところで
そんなもんが人の心に響くはずもない



22: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 00:40:55.56 0.net
デモで何かが変わったことはない
やるなら暴動



23: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 00:43:21.25 0.net
>>22
なるほど端的だな
俺も物知りではないからむしろデモの成功例をしりたいよ



25: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 00:45:50.57 0.net
別にデモ=命をかけるものってわけでもない
政治的な意思表示だからカジュアルなものでもいいんだよ
命をかけるならテロリズムでも良いわけだから
デモ=命をかけるものって発想はその他のデモを知らないデモ否定派から起きてる意見に過ぎないし、そういう人らはデモが民主主義の一部であることを理解してない



30: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 00:49:27.19 0.net
デモはいいけどやってるやつらが嫌い。
不快な朝鮮人リズムの太鼓の音、汚い言葉つかい沖縄原発集団的自衛権朝鮮学校無償化ヘイトみんな同じメンツ、
結局ただの左翼集会、それを国民の声と報道する姿勢も嫌い。



31: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 00:49:39.48 0.net
デモ以上に主張を効果的に周知する手段があれば世界から無くなるんじゃないの



33: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 00:50:50.86 0.net
メディアの取り上げ方が気持ち悪かった
若者が立ち上がったのが嬉しいのか知らんけど
視聴者を煽るような雰囲気に思えて2ちゃんねるっぽく感じた



34: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 00:51:37.16 0.net
>>1はとりあえず小林よしのりの脱正義論を読んでみたほうがいい
俺は個人的に脱正義論こそ戦争論以上に青少年たちの必読書だと思ってる



41: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 01:00:24.63 0.net
>>34
ありがともっと頭に余裕があったら読むかも、参考に覚えておく
ただね、そこに原因があって若者が叫んで死んで親が泣いて
それ見るだけで考える材料としては120%十分だと思うのよね



35: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 00:52:21.19 0.net
デモの成功例ってロシア革命とか?



36: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 00:54:14.70 0.net
>>35
デモ隊が軍にブチ殺されたのが革命の始まりという意味ではそう



38: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 00:56:05.36 0.net
いや本を読むよりまずデモを見に行って感じてこい
本やネットの人の意見では流されるだけだ



42: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 01:00:35.18 0.net
>>38
デモに行ってデモの意見を聞くだけだったら
結局人の意見に流されるだけじゃんw
ましてデモの主張なんて「戦争法案」だの「徴兵制復活するぞ」だのと
捏造や曲解なんでもありのワンフレーズを念仏みたいに繰り返してるだけで
論理なんてどこにもないのにw



45: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 01:04:40.06 0.net
>>42
これがデモを見たこともなくネットなどの意見を鵜呑みにしてる人の典型例だな



39: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 00:58:02.60 0.net
SEALDsも「我々はどこの政党とも関係ない完全な学生の有志活動」
みたいな建前の割にはネットで左翼団体とのつながりが明らかになってしまってるんだよな
左翼は昔ながらの自作自演戦術がネットで無効化されてしまってる事をいい加減学習すればいいのにw



44: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 01:04:03.25 0.net
日本人がやっているデモ
no title

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-94-67/kawachikakekomian/folder/376669/41/8249341/img_0

世界で行われているデモ 
no title

no title




57: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 01:10:55.26 0.net
>>44
こういう旗燃やすとか人形燃やすとかホントくだらないと思うんだよね
これで鎮圧隊に勢い余って殺されたりするんだもん、ちょっと違うよなって思うよね



46: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 01:04:57.19 0.net
よくわかんないけど部外者のコラム読むより当事者の意見聞くほうがいんでないの?



56: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 01:09:31.23 0.net
>>46
当事者は自分達の立場での主張をするだけしかないからそこに必ずしも公平性や客観性があるとは限らないよ
むしろ当事者の主張なんて独断と偏見に満ち溢れてると思っといた方がいい
なんにせよ自分の中に「デモとはなんぞや?」という禅問答が浮かんだのであれば
偏見を排して客観的であることこそ最も重要だろう



70: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 01:15:48.25 0.net
>>56
結構むずかしいな
例えば、あなたはその小林よしのりの著書を参考?にしてるようだけど
他にもたくさんそういう著名人とその数の分だけ「意見」があるわけじゃない
結局選ぶってことになるわけで、結果偏りっていうのが生じそうなんだけど
そういうことはないの?



84: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 01:22:56.13 0.net
>>70
だからその小林よしのりを批判してる人間もいるんだからそういった意見も聞いてみればいい
ただ「何が正しいか?」なんて事の答えはそうそう簡単に出るものではないよ
「脱正義論」を勧めたのは「運動で世の中を変えるとはどういうことか?」
というテーマを正面きって描いてる非常に珍しい作品だからだけどね



94: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 01:25:53.20 0.net
>>84
なるほど、わかった



47: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 01:05:47.19 0.net
日本みたいなとこなら尚更だけど
デモだけ特別視しなくてもいいと思うよ
例えば不買運動とかと一緒な感じで捉えれば



53: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 01:08:50.23 0.net
頑張ってる自分カッコイイ!って思いたくてやってるだけだろ
そういうアホを裏で醜い大人が操ってるだけだろ
くだらんな



54: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 01:09:18.48 0.net
デモなんかで世の中変わらんとかデモって何のためにやってるの?
なんて言ってる奴が多いからやっぱり日本は平和ボケしてるんだろうな



55: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 01:09:22.90 0.net
あいりんで散々デモ見てきたからその背後になにがあるかよく知ってる



58: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 01:11:44.87 0.net
本当に国政を変える気のある人はつまらんデモなんかやらない



61: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 01:12:50.06 0.net
デモやってる奴って自分たちのデモに少しでも批判的な意見が出ると
ものすごく感情的になって怒り出すよね
ネトウヨ系のヘイトデモにしても安保反対のサヨクデモにしても



65: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 01:13:55.38 0.net
>>61
そりゃ本気でやってたら怒るだろ



69: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 01:15:38.47 0.net
>>65
論理的に反論すればいいだけだろ
批判の内容に関係なく一瞬で発狂するからおかしい



63: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 01:13:26.93 0.net
日本って民主主義というより権威主義の国だよな
最近つくづくそう思うわ



64: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 01:13:50.35 0.net
デモの場合は参加して頑張ったってところで
それなりに達成感を得られちゃうからね
選挙となるとそうはいかない



66: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 01:14:33.87 0.net
デモを遠巻きで見てたことあるけど
お祭り騒ぎを楽しんでるようにしか見えない
変にリズミカルに楽器演奏したりラップやったり



67: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 01:14:54.48 0.net
日本はもう一般国民は意思表示や政治参加を諦めちゃったからね
デモに対して白けるのはそういうとこもあるんだろう



68: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 01:15:14.72 0.net
日本人は論理を飛ばして誰かから植え付けられたイメージと不安の感情で行動に移るから
市民運動は何をやってもヒステリー的なんだよね



73: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 01:16:58.92 0.net
しかしTPPでよく農家は怒らないよな不思議で仕方ないわ
もう農業を諦めてるのかな



92: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 01:25:03.76 0.net
デモなんかただでさえ聞き入れられない上に
日本人のやっているデモはお遊びにしか見えない
本気で変えたいのならもっと別の手段を講じるべきだろう



93: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 01:25:37.46 0.net
>>92
世の中を変える気がない人の意見だな



99: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 01:26:46.43 0.net
>>93
世の中は放っておいても変わり続けるからな
あんなに猛威をふるっていたスターリンだって老衰には勝てない



101: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 01:27:17.50 0.net
なんにせよ安保法案の反対デモも海外の暴動デモも「まともな手段」でないことは確かだよ

安保法案デモの参加者達は安保法案を押し進めてる政府がまるで独裁者であるかのように言ってるが
そもそも今の政府は民主主義の選挙によって成立したわけだし



106: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 01:29:06.67 0.net
>>101
選挙で決まったら次の選挙までおとなしくしてろってか?
こういう考えの人っておかしいよね



112: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 01:31:21.22 0.net
>>106
選挙で自分達の主張が通らずに負けたくせに
大騒ぎして「これが民主主義だ。これが民意だ」と主張する人達こそ頭おかしいと思うけど



102: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 01:27:19.01 0.net
1ですがもう寝るのでおやすみ
色々意見が聞けてよかった



118: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 01:33:42.95 0.net
選挙で何かが変わると思ったら大間違いだ
多数決で物事を決めれば多数派が常に勝つに決まっているじゃないか
選挙なんて多数派のお祭りに過ぎない


by外山恒一



153: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 01:48:11.70 0.net
>>118
民主主義の歴史を学んだ人なら議員代理制も多数決も民主主義に反するものだって理解してるからな
ただ外山は濃すぎるキャラを変えてから言え



120: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 01:34:04.82 0.net
【安保】中国人漫画家が反安保デモに対し風刺画を掲げる
孫向文 ?@sun_koubun 中国人漫画家。
https://twitter.com/sun_koubun
no title

孫向文 @sun_koubun 7月18日
日本の若者や老人、文化人がSEALDsに騙さるのが心配です。彼らのやり方は中国の「統戦」とそっくりです、いかにも共産らしい。僕は中国人だからこそ騙されない。
反対意見を述べたら、罵詈雑言を浴びる、口に「平和」を盾に。日本語を使わず英語だらけ、日の丸も使わず「先進」「国際」感を演出。

孫向文 @sun_koubun 7月18日
SEALDsのもうひとつの共産色は「綺麗な言葉」使い、誰も反論できない言葉、ほぼ「絵空事」です。習近平の「中国夢」と同じです。
僕は昨日見かけてメンバーたちの雰囲気はだいたい紅衛兵と似てる。



133: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 01:40:46.23 0.net
デモやるくらいなら選挙行けって言うけど
安保デモは来年の参院選にそれなりに影響与えるだろう



135: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 01:41:13.98 0.net
とりあえずこれ見る限りバカ騒ぎして一体感を楽しんでるだけにしか見えない
http://www.youtube.com/watch?v=Jzx-hqju93A





141: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 01:43:11.58 0.net
フジのデモは効いたな



144: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 01:43:41.69 0.net
世の中の空気をちょっと変えたり
少数派の存在をアピールする事もデモの目的



190: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 02:13:12.61 0.net
デモを否定する人はなんでなの?勝手にやらしとけばいいじゃんか
中国みたいな国になりたいのか



192: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 02:27:56.80 0.net
やるならもっと真面目にやんなよと思う



194: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 02:55:22.18 0.net
>>192
怒りに身をまかせると暴力に発展するだけだからデモなんか緩くやればいいんだよ



198: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 03:02:23.47 0.net
デモなんか意思表示だから緩くでいいんだよ
テロでもいいけどテロで何か主張しても賛同得られそうな社会じゃないだろ
日本は



199: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 03:08:31.18 0.net
対権力という意味では効果なんてないだろな
それを見る普通の人に問題提議を与えることが大事なんじゃん?
だから一般人にただただ引かれるだけのデモじゃ全く意味ない



201: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 03:09:48.58 0.net
ただバカだなぁと思われるだけで
意見なんかほとんど届いてないというか聞いてないでしょ
俺いまだにシールズの主張内容よく知らないもん



206: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 03:11:50.19 0.net
実際話題になったじゃん
あんなのくだらないという意見も含めて



231: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 09:30:21.15 0.net
>>206
マスコミがこれでもかとヨイショしたからな
フジテレビへのデモは黙殺したけど



239: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 09:50:53.27 0.net
>>231
実際に流れを変えたのはフジへのデモなんだよな
マスコミが全く煽らずに起こったデモだったから強かったんだよ



217: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 03:45:19.29 0.net
エイズ薬害や水俣病はアリと思うけどな



218: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 03:46:27.95 0.net
それはデモじゃなくて訴訟だろ



220: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 03:54:02.72 0.net
no title

no title

少なくともこのくらい集まらないと厳しいっつうか時間の無駄だと思う



234: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 09:40:03.63 0.net
マスコミが煽る系のデモは怪しいと思え



238: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 09:50:02.15 0.net
デモで「安倍はバカ」とラップで歌ってるのを見て
やっぱりレベルの低い連中がデモするんだなと思った



258: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 10:34:24.78 0.net
デモはやりたきゃ勝手にやればいい
ただ安保法案反対派の連中は安易に「民意」だの「国民の総意」だのと言うなと言いたい
一有権者としてお前らに同意してない人間などいくらでもいる



275: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 13:18:26.10 0.net
デモは広報活動
デモそのものではなにも変わらない
社会に向けて周知、理解者を増やす活動



276: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2015/10/13(火) 13:26:42.88 0.net
たまには息抜きもええやん
大阪人は警察署にデモして暴徒化するしな



感情を自分の中に溜め込む人

天皇陛下が個別握手券付きのCDリリースしたらミリオン越えるよな?

剣道って全く実戦向けじゃないだろ 有段者より素人がキ●ガイの如くめった打ちした方が強そう

今まで読んだなかで、最高の小説

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