1: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)09:17:16 ID:JDy
だいぶ前の話だが、交差点で自損事故で車大破してあきらかに死にかけの40くらいのおっさんがいた
居合わせた5人グループのおれたちは救助にあたって、、運転手をドアから引き出すのに成功したが
おっさん頭蓋骨明らかに折れてて、せき髄とか腰らへんも怪しかった
ていうか正直今生きてるのが不思議なレベルだった
救急車呼んでる間に息しなくなったので、救命講習あるやつが、心マ始めたんだが、おれは生きててもこれ苦しむパティーンじゃん
って思って
このままほっとこう、って提案した

それ以降そのグループの3人からハブられた上にうらでいろいろ言いふらされた
おまえならどうした?

おっさんがどうなったかはしらんが次の日の時点では生きていた模様
重体って新聞に載ってたから

後悔はしていないが、ほかの意見も聞いてみたい
転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1445818636/
メタ発言とか、メタ表現ってどういうことなの?
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4957937.html
イギー


3: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)09:18:47 ID:EZp
やらない善よりやる偽善



4: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)09:19:24 ID:asz
まあ俺でも距離を置くな



5: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)09:20:54 ID:68z
今頃は話に尾ひれがついておまえが殺した事になってる



6: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)09:21:59 ID:JDy
>>5
直接的ではないが、それに等しいみたいなことは言ってるらしい



7: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)09:22:22 ID:asz
あと距離を置かれたのはこれが原因じゃないと思うよ^^



8: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)09:24:25 ID:JDy
>>7
気の合う友人ではもちろんなかったが、最後のトリガーになった事件だったな
気の合う残ったひとりとは、賛同はしないが、そういう考えもあることはわかるっていうやつだった
そういうやつだから俺も好き



9: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)09:27:47 ID:HuY
自分に置き換えたらどうだ?
事故で半身不随になったらそのまま死にたかったと思うか?



10: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)09:29:13 ID:9MG
>>9
俺は死にたい
腰もろくに触れない人生に意味なんて見出だす事ができない



15: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)09:39:20 ID:HuY
>>10
ここで腰を振ることが一つの判断基準として言ってしまう時点でお察しだな



16: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)09:40:57 ID:9MG
>>15
俺だって動物だ。勿論お前もな
それに介護が無ければ何一つこなせない、そんな体になんの意味がある
トイレも付き添い、風呂も、食事も。
さぞ惨めだろうな



18: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)09:44:50 ID:HuY
>>16
五体満足で健全なだけでどれだけ幸せなのかってことだよな、それはわかる
でもそうじゃなくたって楽しみはいくらでもあるし人の役に立つことも出来るぞ
てゆーかお前>>1じゃなかったんだなw



19: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)09:48:25 ID:9MG
>>18
それも分かるが健康体で五体満足な体がいかに幸せかを知ってるからこそ半身不全の体は厳しいってか無理って話だよ
ちょっとほっといてくれたら後の苦しみをしる事は無かったのに自分の気が済まないとか言う自己満足で助けて優越感に浸られたら堪ったものじゃない
てかIDくらい見ろwwww



11: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)09:30:41 ID:6Q4
うーん…遺族に感謝される行動が望ましいと思うけど、具体的な答えにはならないね



12: ( ´・ω・`)_旦@拓の月◆EkD1MW54Ouaw 2015/10/26(月)09:31:21 ID:m0o
おまえ痛いな

その場の空気を読めんお前を友達は批判してるだけやで。



13: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)09:35:30 ID:9MG
空気が読めないのは誰なんだか



14: ( ´・ω・`)_旦@拓の月◆EkD1MW54Ouaw 2015/10/26(月)09:38:51 ID:m0o
>>13
(・ω<) テヘペロ



20: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)09:49:06 ID:7HO
お前が生き死にを決めるんじゃなくてそれは救急隊に任せないと
出来る限りの救護をするのは普通じゃないか



24: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)09:52:39 ID:JDy
>>20
心マはしてもしなくてもいい救護だろ
法律的にいえば



26: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2015/10/26(月)09:54:17 ID:PWT
本人や親族の意思もなく勝手に第三者が生き死にを決めるのはちょっと



27: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)09:54:57 ID:9MG
なんで第三者に責任があるんだよwwwwwwww



32: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2015/10/26(月)10:01:30 ID:PWT
>>27
いや、責任の話なんかしてないじゃん
誰も死にたいなんて頼んでないのに、勝手に「死にたいだろうな」って判断して見捨てるのはおかしいだろ



33: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)10:03:27 ID:JDy
>>32
死にたいような未来が来る可能性に関与するのが嫌だっただな



34: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)10:03:30 ID:9MG
>>32
裏を返せば生き延びたいと思ってるかも分からないって事だよな

つまり正解はスルー



28: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)09:56:15 ID:zbG
本音と建て前はうまくつかわないと



29: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)09:58:57 ID:6sr
素人目じゃなければそれも有りだったんだろうが、人間案外丈夫だからわからんもんよ

この間の車椅子バスケ日本代表だって重度の障害者が活躍してたわけで、苦労はあるだろうが幸福もあるんだよな



30: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)10:00:17 ID:JDy
>>29
心マしなくて勝手に蘇生して生き返る分には勝手にすればいい
かかわった結果に不幸な未来もあるのがいやだった

最低限の救護だけすればいいと感じた



35: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)10:08:11 ID:HuY
>>30
心マは素人が出来る最低限で最善の救護だろ
回復するかもしれないのにお前の知識と価値観で判断して出来ることをやらないのがおかしい



37: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)10:09:44 ID:JDy
>>35
そもそも息してないか、心停止してるか確認する義務すらない

最低限の救護義務とは救急車呼んだらそれで終わりだ



42: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)10:13:50 ID:HuY
>>37
義務の話はしてない



44: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)10:14:31 ID:JDy
>>42
じゃあ最低限ってなんの最低限?



52: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)10:27:28 ID:HuY
>>44
出来ることをやらず放置することが人のためになるのか?
お前のようにそれならそのまま死なせてくれと言う奴がいるのもわかるが、ここのレスのようにそう思ってない奴が多いのはわかるよな?
それなら素人が出来る最低限のことはプロが来るまで可能性を繋ぐことだと思う



55: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)10:30:54 ID:JDy
>>52
人のためってなによ
命をつなぐことがかならずしもその人のためになるとも限らないだろ
救急車よんであとは天命に任せるのも手段の一つだろ



36: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)10:08:30 ID:6sr
>>30
お前が同じ状況だったら死にたいのかもしれんが、大半の人やその家族は生きることを願うと思うぞ
医療技術の発達してない時代ならお前の判断も正解だろうがな

それと応急救護持ってる奴は助けなきゃいけない決まりになってるはず



38: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2015/10/26(月)10:11:01 ID:PWT
例え後からが辛くて死にたくなったとしても、助けてもらった事に関しては感謝はすれど恨みはしないわ
俺だったら



40: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)10:12:47 ID:JDy
>>38
どう思われるかとかはどうでもいい
死にたいと思う人生にかかわるのがいや



39: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)10:11:46 ID:JDy
車からだしてあげたのすら、本来はやらなくてもいいことだったけど、
その時点ではどれぐらいの負傷かわからないし、燃えてうぎゃーとか言われたら
それこそ悪夢なので出すのは手伝った



43: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2015/10/26(月)10:14:06 ID:PWT
助けたく無いんなら好きにしろよ
その結果、ハブられたんだろ
お前の考え方は世間一般に認められる物じゃ無かったんだよ
いいじゃんそれで



45: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)10:15:29 ID:JDy
>>43
死にたがりのここのやつらがどう思おうか聞いてみたかった



46: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2015/10/26(月)10:17:12 ID:PWT
>>45
おーぷん民は割りとリア充(社会的な人間関係を築ける人)が多いから



47: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)10:17:58 ID:JDy
>>46
そうはみえないけどなあwww



49: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)10:21:09 ID:5jZ
俺は助ける
日本じゃ人を助けるのは絶対的な善みたいなところあるし
一番助けたいのは死にかけの人じゃなくて自分自身だから



51: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)10:24:33 ID:JDy
>>49
絶対的な善って価値観は危うい



56: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2015/10/26(月)10:31:58 ID:PWT
結果的に回りからは認められなかったんだろ
おーぷんでも理解者が少ないって分かって良かったじゃん



59: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)10:33:53 ID:JDy
>>56
そだね、反対派はおおいね
一週間後にまわりがみんな反対したけど、心臓マッサージしたってスレたてて
流れで反対してるのか、本当に心マするべきとおもってるのか確認して検証終了する



64: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)10:41:11 ID:1P4
助からないとわかっていても人命救助することは、いいんじゃない?
ただ、何もせず放置するのは、たしか犯人と同罪扱いになると思ったが?



68: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)10:48:05 ID:JaT
>>64

気付かなかった(仕方ない)
すでに手当をしてるヤツがいた(俺の出番はない仕方ない)
知識がないから救急車を呼ぶだけ(最善を尽くした仕方ない)
知ってる限り頑張った(最善を尽くした)
助けようとして途中でやめた(保護責任者遺棄罪)

手を出した瞬間に保護責任者になっちゃうのよ



69: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)10:50:37 ID:JDy
>>68
心マをやめた理由は心停止から回復した からとかてきとうこけばいいだけだけどね
その後は動いてるもんだとおもてましたわ棒



70: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)10:56:26 ID:JaT
>>69
それだけの知識があるなら状態変化はわかりますよね?って言われるな
語るに落ちるってヤツだな

医者だって面倒だから黙ってるのに
正義感が強いのか
心臓マッサージをやってみたかっただけなのか
英雄になりたかったのか
勘ぐればいろいろあるけど



71: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)10:57:32 ID:JDy
>>70
いやいやどんだけ裁きたいんだよwww
そこまでつっこまねーだろjk



66: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)10:47:57 ID:h6y
(´ーωー`)検証を終了するキリッ

なかなかの逸材是非これからもスレ立て続けてくれ



81: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)11:24:10 ID:tOW
思っても水を差すような事は言うべきではないわな
人は救える命は救いたがるもんよ
そのおっさんが自損事故だったから
いっちはそう思ったかもしれんが
震災の中で起こった事故ならどうよ
その人の今後の生活状況がどうあれ
救えるかもしれない命が目の前にあるなら
いっちは手を貸してたんじゃないか?



90: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)11:38:57 ID:JDy
>>81
手を貸さないっていったら、この人でなしっていうきまんまんのレスに見える
おれは子どもは助けるかもしれないが、老人とかは助けないかもな
若いっていうのはどんな奇跡も起こっても不思議じゃないし



91: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)11:43:22 ID:tOW
>>90
81だけど
その考えは一理ある
いい老人もいるが老害も多い世の中だし
淘汰されたと考えてもいいだろう

しかし必死になって助けようとしている
友達の前で言うこっちゃないな



108: 名無しさん@おーぷん 2015/10/27(火)01:57:27 ID:LLl
>>90
ここを読むと事故った相手によってイッチの対応が変わるような気がする
苦しんでるのがおっさんじゃなく、若い女性だったら助けたとか言いそう

面倒だから嫌だ
そんなことして何の得になる

いままでの読み返してみるとそんな気持ちが先行してるんじゃないかって思ってしまうわ



93: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)11:47:35 ID:31F
とりあえず知恵袋で言う自分の意見に共感者する奴が欲しいだけだろ



94: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)11:49:51 ID:3EV
苦しむかどうかは本人の意思じゃない?
しがみついてでも生きていたいって人も居るし



96: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)11:51:50 ID:SXB
せめて家族に一言言ってから死にたい



99: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)12:00:12 ID:SXB
648:本当にあった怖い名無し:2006/10/26(木) 00:06:27 ID:rpeJITsVO
前に伊集院のラジオ企画でいろんな人にインタビューしようってのがあった
そん時の救急隊員だかなんかの人が語ってくれた話
夜中3時くらいに通報が入った。どうやら高速で事故があったみたいだ。
現場に急行すると、車に挟まれ下半身切断された男性がいる。
しかし、幸か不幸か切断面が圧迫され出血は少なく意識がある。
その男性は「私はあとどれくらいもちますか?」と聞いてきた。

出血が少ないとはいえ下半身切断。救出しようと動かせば即死。
経験から5分くらいだろうと答え、なにか望みはあるかと聞き返すと、
「家族と話したい」とのこと。
近くにあった携帯は生きていたので、男性の家にかけてみる。
しかし時間は深夜。何度かけても電話には誰もでない。
「もういいです。ありがとう」男性はそう言って息を引き取った。
数分後、男性の家から携帯に電話がかかってきた。
救急隊員は、男性が事故に遭い即死だったと伝えた。
もし男性が数分間生きていて、話したがっていたと遺族が知れば、
電話に出られなかったことを一生後悔するだろうと思ったからだ。
それでも未だに、あの時どうするのが正しかったのか考えてしまうのだ。



102: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)12:39:04 ID:tOW
>>99
神対応だと思うわ



103: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)13:17:38 ID:HuY
自分の家族が生きても苦しむと思ったからと放置されて死んだらやり切れんな



104: 名無しさん@おーぷん 2015/10/26(月)23:11:32 ID:wru
いやハブられた原因を主は全然わかってないだろ。
手を出さないようにしようといったことは問題じゃないよ。

みんなで頑張ってこの人をできる限り助けようという雰囲気の時に
「やめよーぜ」っつーのはハンパなく空気読めてないじゃん。

1の価値観は問題じゃなくて、
友達の気持ちを尊重してないし敬意も持ってないだろ。
これがハブられた原因でしょ。



105: 名無しさん@おーぷん 2015/10/27(火)01:10:13 ID:5d7
こういうギリギリの状況でのことを後から批判する奴はクズ。その友人とは縁を切れ。
ただ、あまり予後が良くないことが予想されても、頑張って蘇生しようとしてる人がいるならとりあえず手伝うのが普通やね。



106: 名無しさん@おーぷん 2015/10/27(火)01:22:53 ID:w2j
最大の失敗は自分が思ったことを口に出したこと
思ったこと自体は間違いでもなければ正しくもない



112: 名無しさん@おーぷん 2015/10/27(火)13:37:47 ID:0Gz
面倒だから嫌だ。責任を持ちたくない。
結局自分自身が嫌なだけじゃん。

その人の家族は?友達の気持ちは?
あまり他人の感情とか考えない人なのかな?

友達は『救えるかも(救いたい)』って思ったからこそ頑張ってるわけで、救えたかもしれないのに見殺しにしたら、今度は友達が病んでしまうかもしれない。

お前が「自分の方が正しい」って思うのは自由だけど、お前はその場の友達を否定したんだから、そいつらに否定されたってしょうがない。




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