1: 名無しさん@おーぷん 2016/01/10(日)23:13:44 ID:0a5
強生弱死は普遍的に正しいやろ
転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1452435224/
昔のダウンタウン怖すぎワロタ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4994627.html

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2: 名無しさん@おーぷん 2016/01/10(日)23:15:27 ID:G4D
ナチカスが適当な知識でやらかしたから



3: 名無しさん@おーぷん 2016/01/10(日)23:16:02 ID:Cpo
何が優性かハッキリしないからね



12: 名無しさん@おーぷん 2016/01/10(日)23:23:37 ID:dsN
>>3
スルーされとるがこれが真理なんだよなぁ
一見劣ってる様に見える性質が違う側面から見てみると優れている場合もあるからやね



4: 名無しさん@おーぷん 2016/01/10(日)23:17:00 ID:pMM
色々言われるけど出生前診断は絶対必要やろ



5: 名無しさん@おーぷん 2016/01/10(日)23:18:10 ID:Cpo
>>4
それでも完全じゃないけどね
せいぜい遺伝の病気とか染色体異常を調べるぐらい



8: 名無しさん@おーぷん 2016/01/10(日)23:21:36 ID:pMM
>>5
ダウン症をデメリットなしに確実に無くせるんやぞ
ワイは自分の子がダウン確定やったら周りに総反対されても堕ろさせるわ



6: 名無しさん@おーぷん 2016/01/10(日)23:20:14 ID:0a5
はっきりさえすればなぁ
生まれる前に死なせるのであれば誰も困らんし



7: 名無しさん@おーぷん 2016/01/10(日)23:20:27 ID:Bje
自閉は予知無理なんか



9: 名無しさん@おーぷん 2016/01/10(日)23:22:34 ID:Cpo
>>7
100%は無理って言われてる
着床前診断やってもダウン症になる可能性はあるし
ダウン症って診断してもダウン症にならない子が生まれる可能性もある

100%で出来るならだれも反対しないと思う



10: 名無しさん@おーぷん 2016/01/10(日)23:22:44 ID:Xny
生き残りも優勢やなくて、環境に適性があっただけやろ
環境もかわれば劣性になるし、頂点を固定したら
一気に滅亡やで



11: 名無しさん@おーぷん 2016/01/10(日)23:23:05 ID:Cpo
>>10
これがすべてやね



13: 名無しさん@おーぷん 2016/01/10(日)23:26:23 ID:0a5
環境が変わったとして、ニートみたいな奴が役に立つ様なことがあるんやろか



16: 名無しさん@おーぷん 2016/01/10(日)23:28:17 ID:G4D
>>13
ニートは生まれつきのもんやないやろ



18: 名無しさん@おーぷん 2016/01/10(日)23:31:32 ID:0a5
>>16
ニートはあくまで例やけど、生まれつき何の役にも立たん奴もおるんちゃうか?



14: 名無しさん@おーぷん 2016/01/10(日)23:26:35 ID:fVm
「優性」ではなく「優生」やで(小声)



15: 名無しさん@おーぷん 2016/01/10(日)23:28:00 ID:0a5
>>14
ほんまや



25: 名無しさん@おーぷん 2016/01/10(日)23:36:29 ID:LaQ
たとえば、生まれつき他人を騙したり陥れたり嘘をつくような人間がおるやろ
そういう連中は生きててもしょうがないやん



27: 名無しさん@おーぷん 2016/01/10(日)23:37:19 ID:C8n
同性愛者は子供作れないからアウトで

ってなるで?ええんか?



30: 名無しさん@おーぷん 2016/01/10(日)23:38:28 ID:Xny
>>27
カエサル「一理ない」



28: 名無しさん@おーぷん 2016/01/10(日)23:37:49 ID:izZ
人類の発展のためにお前死ねって言われてもワイは死にたくないわ



32: 名無しさん@おーぷん 2016/01/10(日)23:38:42 ID:MKp
>>28
意識を持つ前に流すんやで



33: 名無しさん@おーぷん 2016/01/10(日)23:39:17 ID:0a5
なかなか人間というものは短絡的には捉えきれんもんやな



36: 名無しさん@おーぷん 2016/01/10(日)23:40:11 ID:Cpo
たとえば地球全土が放射能で汚染されたとして、
お前劣ってるからシェルター入るな、って外に出た種族が放射能に耐性持って
元の人類より強くなったらどちらが優生になるんやろな



40: 名無しさん@おーぷん 2016/01/10(日)23:43:55 ID:pMM
>>36
歴史を見ても環境に適応する種が生き残ってきたのは明白やな



39: 名無しさん@おーぷん 2016/01/10(日)23:43:42 ID:fVm
>>1
強生弱死を規定するのは自然界であって人間ではない
それを人間がコントロールしようとする思想やから矛盾が多くなって批判もされるんやろね

人間も大自然の中のただの一構成要素にすぎないってことを忘れたら(アカン)



42: 名無しさん@おーぷん 2016/01/10(日)23:46:45 ID:0a5
うーんそうすると環境への適応能力の低い種が劣等種っちゅうことか?
何だかそれもなぁ…



43: 名無しさん@おーぷん 2016/01/10(日)23:47:14 ID:MKp
>>42
それが自然界ちゃうんか?



46: 名無しさん@おーぷん 2016/01/10(日)23:48:59 ID:0a5
>>43
人間は環境を選択することができるからなぁ
この環境では自分は劣等だという奴が、別な環境では優等になるということ自体はあるやろ
この場合、今置かれている環境に適応したというより、別な環境を選んだって感じがするやで



45: 名無しさん@おーぷん 2016/01/10(日)23:48:54 ID:fVm
>>42
それも、環境は刻々と変化してるしな
突然氷河期になったり逆に干ばつになったりと
結局、どの時期に適応できるやつが優秀、とは決められないってことやないかな…



44: 名無しさん@おーぷん 2016/01/10(日)23:47:19 ID:Cpo
デザイナーベイビーとかあるけど、あらかじめ能力を付与されることで、
付与されなかった場合に獲得できる能力を得る機会を逸してると考えたら

その能力が元与えた能力よりも適応的であれば
デザイナーベイビーの方が劣ってしまう結果になる



47: 名無しさん@おーぷん 2016/01/10(日)23:49:47 ID:MuJ
生き延びるために役に立ちそうな能力の発現が劣性遺伝子によるものってことはあるんやろか?
もし強固な筋肉が優れているならみんなムキムキマッチョマンになりやすいはずやろに



54: 名無しさん@おーぷん 2016/01/10(日)23:52:59 ID:fVm
>>47
あるよ
ちなみに、「劣性遺伝子」ってのは能力が劣ってるって意味ではなく、
その形質が現れる確率が低いっていう遺伝学上の言葉なんよ

だから、「優性遺伝子」による遺伝病もあるんやで



57: 名無しさん@おーぷん 2016/01/10(日)23:54:35 ID:pMM
>>54
アトピーなんかは優性遺伝らしいで



50: 名無しさん@おーぷん 2016/01/10(日)23:51:16 ID:LaQ
筋肉がムキムキだと消費エネルギーが多くて餓死しやすいやん
環境は一気に変わるんで、今の環境だけ考えて効率組んでもアホやで



53: 名無しさん@おーぷん 2016/01/10(日)23:52:41 ID:0a5
要するにワイが言いたいのは、人間の特質は適応能力と選択能力の両方ちゃうかと
適応能力自体は主に身体の能力に依存しそうやが、選択能力は主に知能に依存するんちゃうかと思う
別に環境への適応能力自体を否定してる訳ちゃうで



58: 名無しさん@おーぷん 2016/01/10(日)23:55:20 ID:Xny
生物界で最も長く広く繁栄してるのはゴキブリらしいで
つまり、ゴッキがNo1



62: 名無しさん@おーぷん 2016/01/10(日)23:56:29 ID:fVm
>>58
ゴキブリは何万年もずっとあの体の形のままらしいからな
ある意味で生物の究極形なんやろな



60: 名無しさん@おーぷん 2016/01/10(日)23:55:52 ID:Pwl
足は遅いけど頭はいいとか
精神的に脆いけど芸術的才能は凄いとか
何が優れていて何が劣っているのかは分からんのちゃう
自閉症とかの発達障害が天才になって時代を作ったりしたんやろ



65: 名無しさん@おーぷん 2016/01/10(日)23:57:58 ID:pMM
>>60
確かに自閉症の天才が画期的な発明をしたケースは多いな
でもそれは周囲のサポートありきであって本人が社会に適応してたかどうか問われると?って感じやなぁ…



72: 名無しさん@おーぷん 2016/01/11(月)00:00:38 ID:G9p
>>65
天才ってのは社会を作る側やねんからわざわざ社会に適応する必要なんかないやろ



78: 名無しさん@おーぷん 2016/01/11(月)00:04:40 ID:Ul2
>>72
社会適応無しじゃそもそも社会を作る前に排除されてまうんちゃう?



80: 名無しさん@おーぷん 2016/01/11(月)00:05:37 ID:G9p
>>78
だから環境とか親とかの運がよかったやつだけが天才として生き残れるんやろ



81: 名無しさん@おーぷん 2016/01/11(月)00:06:10 ID:Sin
>>80
それが周囲のサポートやんけ…



87: 名無しさん@おーぷん 2016/01/11(月)00:09:01 ID:G9p
>>81
社会に適応と周囲のサポートと違うものやと考えとんねん
家族と社会ってのは別物で糞ニートを社会は認めんけど
甘い親なら面倒観てしまうって感じで



71: 名無しさん@おーぷん 2016/01/11(月)00:00:34 ID:lng
そもそも自閉症という呼び方自体、単なる差異でしかないからな
ワイらからみて病気のように見える、という意味でしか無い。相対的なもん



97: 名無しさん@おーぷん 2016/01/11(月)00:17:00 ID:lng
優生学を否定したい人は、人間の間に優劣をつけることに罪悪感を感じとるんや
生まれつき優しい人間なんやな。

でも俺は指摘したるけど、そういう人も心の底では優劣をつけとる。現実に優劣が存在するんやもん仕方無い
その現実を認めると、根が優しい人は、優劣をつけてしまう自分の心に罪悪感を感じながら生きて行くことになる

それが嫌やから、なおさら優劣の否定のためだけに頑張るわけや



98: 名無しさん@おーぷん 2016/01/11(月)00:19:02 ID:ijJ
>>97
生まれつきで人間の性格の細かいところまで決まるわけないやろ
人間は一生通して同じ性格であるとでも言うんか



102: 名無しさん@おーぷん 2016/01/11(月)00:24:44 ID:G9p
>>97
今の社会は複雑化しすぎてるから絶対的な基準がないんや
ボルトとか言ってしまえば足が速いだけやし
イチローは野球が上手いだけの変なセンスしたやつやし
そういうやつらがスターになれるのは複雑化した社会のおかげやろ
スポーツの世界でも色々あるのにさらにビジネスや芸術の世界でも色々分かれてるんやから
絶対的な基準がない限り優劣はつけられん



104: 名無しさん@おーぷん 2016/01/11(月)00:26:19 ID:Ul2
多様性の保持が重要とはいえ明らかに淘汰されて当然なものまで存続させることはやっぱりワイら人類の驕りなんとちゃうかな?
難病の〇〇ちゃんを救うための3億円の募金とかの意義を感じられへんのは冷酷なんやろか…



109: 名無しさん@おーぷん 2016/01/11(月)00:32:44 ID:ijJ
>>104
多様性云々や淘汰とは別次元の話やろ



107: 名無しさん@おーぷん 2016/01/11(月)00:31:35 ID:7Qf
優勢思想が歴史的敗北したから今の俺らがいるんだろ



113: 名無しさん@おーぷん 2016/01/11(月)00:34:22 ID:70R
>>107
せやな、おかげさまで毎日がよろしくニキーや
確実にワイは淘汰される側やしな
博愛万歳や



116: 名無しさん@おーぷん 2016/01/11(月)00:39:57 ID:8o6
優生思想の最大の問題は
それを利用する為政者が自分たちが至高!ほかは劣等種!って言っちゃって
まったく信憑性がないとこだな



119: 名無しさん@おーぷん 2016/01/11(月)00:46:29 ID:FTz
もしも人間が遺伝子が社会にもたらす影響をほぼ完全に予測できて
社会や種の生存にとって有益になり得る遺伝子だけを選別することができたらって但し書きつきでなら
優生学は正しいって言える余地はあるのかもな

現実問題としては>>116になって終わりだろうけど



123: 名無しさん@おーぷん 2016/01/11(月)00:52:08 ID:8o6
人間の思想における優生ってつまりのところ、どんな環境にも適応し、その中において勝者である
ってことやろ
条件を突き詰めていくとジレンマを必ず起こすと思うけどなぁ



124: 名無しさん@おーぷん 2016/01/11(月)00:58:08 ID:RPL
歴史的な発明とかってだいたいはアスペルガーとかの
環境に適応出来ない人間の功績だったりするでしょ
そいつらを除外するような思想はアカン
周囲に迷惑かけるのがほとんどやけど極一部が歴史変えるんやから
そいつらが生きれる思想にせなアカン



125: 名無しさん@おーぷん 2016/01/11(月)00:59:54 ID:SEO
特定の遺伝子が淘汰されるやん
その遺伝子持ってれば助かるはずだった病気が流行るやん
みんな死ぬやん



126: 名無しさん@おーぷん 2016/01/11(月)01:02:14 ID:FTz
ベタなことを言うと、人間は不完全やからな
人為的にどの遺伝子がよくてどの遺伝子が悪いってより分けると
後で色々と歪みというか不都合が出そうな気がするんだよな
社会主義の計画経済が時間が経つにつれガタガタになっていったみたいに



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