1: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)15:38:27 ID:AMc
仕事ができないやつも、相当に改善されるから参考にしてくれ
転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1455172707/
コミュ


2: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)15:38:48 ID:AMc
簡単に言えば有酸素運動と高速音読をした
高速音読は1日1時間
運動はエアロバイクを1日30分くらい
色々やったけど、これが一番簡単で続きやすくて効果高かった
脳を鍛えるゲームなんて目じゃない

ただ、理由は後述するけどあまり結果を焦らないでほしい
半年くらい長い目で取り組んでいってほしい



3: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)15:39:04 ID:AMc
なんで高速音読と運動するのかっていったらは脳の前頭葉を鍛えるため
ここが発達してる人は、頭の回転が早く会話が面白かったり、性格が良い場合がおおい
逆に認知症やADHDの原因は前頭葉の発達が悪いことが原因であるとされてる
脳細胞の数は年をとれば減ってくけど、頭の良さは脳細胞の数じゃなくてそれぞれをつなぐシナプスの強さが決めてると考えてほしい
シナプスのつながり自体は適齢期を過ぎて何もしなければ弱くなってくけど、きちんとトレーニングすれば年を取っても強化されるから、諦めないでほしい

詳しくはリンク貼っとくから参考にしてほしい
前頭葉の働き   http://goodbrains.net/brain/shikumi3.html
            http://www.brain-studymeeting.com/str/daino/
前頭葉とADHD ?http://asupe.net/syougai/kaizen18.html
シナプス      http://wedge.ismedia.jp/articles/-/117?page=2



5: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)15:39:20 ID:AMc
実行上の注意としては両方ともアホらしいほど、ごく簡単な負担から始めること
音読なら1日1文とか、新聞一面の大見出しのみ読むとか
運動なら駅から会社までを早歩きにするとか
これを10日から2週間ほど毎日、続けたら無理のない程度に負担を引き上げてく
音読なら1日1分とか、運動なら自宅から駅も早歩きにするとか



6: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)15:39:34 ID:AMc
何でこんなレベルからやるのかって言ったら、脳に「変化」を感じさせないまま習慣を刷り込ませていくため
脳はとにかく「安定」が好きで「変化」を拒否する
この拒否反応は脳の大脳辺縁系ってところで起こる本能だからどうしようもない
運動とか勉強とか、何かやろうと思っても続けることができないのは、大脳辺縁系が変化を拒否してるから
ここを無理矢理捻じ曲げて強行すると、ストレスが溜まって「なんでこんな頑張ってるのに成果でないねん」てなるから要注意な
そのうちパンクして全部うまくいかなくなる
逆にここを意識すれば大概のことは続く
詳しくは脳が教えるたった一つの習慣て本を参考にしてくれ



7: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)15:39:49 ID:AMc
続いて高速音読に関する注意点を書いてく
声に出して活字を読んでほしいんだけど、
舌が回るギリギリの速さで音読してほしい
なぜ高速なのかといえば、情報がどんどん入っていくことで
脳が次々とそれを処理していき、処理スピードが上がっていくから
また声を出す理由は前頭葉を中心に脳全体を使うことができるから

参考図書は音読革命、音読すれば頭がよくなる、って本
リンクも貼っとく
http://nou-kitaeru.com/oral-reading/374/
http://www.xn--v8jg5f6f494z95i461bgmzb.net/bbsondoku2ch2.html
http://www.toshin.com/news/times/0406kikaku.html



8: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)15:40:03 ID:AMc
最後に有酸素運動の注意点
徐々に時間を伸ばしていって最終的に1日20分以上を目指してほしい
強度としてはジョギングくらいで問題ない
厳密に言えば最大心拍数の60%程度の運動を20分以上やれば効果が大きい

参考図書は脳を鍛えるには運動しかない
参考URL  http://president.jp/articles/-/10350



9: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)15:40:19 ID:AMc
これでやり方や、注意点に関しては一通り終わり
何か質問あれば、答えられる範囲で答えたい



11: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)15:41:31 ID:AMc
簡単に自分の中で変わったことも語ってく



12: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)15:43:08 ID:AMc
まずは物を失くさなくなった
3年間で5回くらい運転免許証を無くしてたけど、
ここ2年は1度もなくしてない



13: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)15:45:46 ID:AMc
次にコミュ力が上がった
中学の時にいじめられて以来、ほとんど友達もいなかった
結果的に通常速度の会話にもなかなか頭がついていかなかったけど、
最近では普通に会話できるどころか、面白い切り返しや、
相手の言わんとすることも先読みできるようになった

コミュ力は上がってもコミュが嫌いなのは変わってなくて
そんなに人との会話が増えたわけでは無いから、
これは脳トレの効果と言い切って間違いない



14: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)15:46:10 ID:NUn
何歳のときに始めて今1はいくつ?



16: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)15:47:11 ID:AMc
>>14
初のスレたてだからレスついて嬉しい笑
19で初めて、今は25
バイトクビになるくらい仕事できなくて、
このままじゃやばいと思ってそっからいろいろやった



15: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)15:47:02 ID:yBq
参考になった
ありがとう

ちゃんと根拠も書いていて説得力あるね
1冊の本にして販売してほしい



18: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)15:50:24 ID:AMc
>>15
褒めてくれてありがと
とりあえず、2chのスレが拡散されて多くの人に知ってもらえればそれでいいかな
自殺したいくらいに苦しんだから、ADHDやコミュ障で苦しむ人を一人でも救えたら嬉しいな



17: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)15:50:09 ID:NUn
色々やって結論にたどり着いてるんだ。
すごいね。



21: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)15:52:10 ID:AMc
>>17
情報量が多いのは嬉しい反面、取捨選択には本当に困った
今回載せたのは本当に効果が大きくて誰でもできる方法だと信じてる



22: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)15:52:42 ID:NUn
>>21
という事は効果がありそうなのは他にもあるんですの?



27: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)15:56:20 ID:AMc
>>21
ウィンウェンガーの3週間で頭はよくなるはすごい効果あると思う
ただ、実行するのが大変でとても万人向けじゃ無い
一つ一つを順番に分割してやっていけば、なんとかこなせていけるかも
あとは瞑想もすごい効果ある。
やり方はいろんなとこにのってるから省くけど、
この欠点は自分でうまくできているかどうかがよくわから無いことだと思う



19: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)15:51:13 ID:ntt
国語の授業でもっと音読をさせるべきだ



25: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)15:54:29 ID:AMc
>>19
集団塾で講師もやってたけど、音読は本当に効果あったよ
10分高速で教科書読ませるだけで、
生徒は面白がるし授業中の集中力もまるで違う
ぜひとも取り入れるべきだと思う
昔の寺子屋の学習法は一見、非効率だけど、
かなり合理的で効率的な教育だと思う



26: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)15:56:00 ID:2Ed
>>25
認知症の人にも効果がありそうな感じだよね



28: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)15:59:50 ID:AMc
>>26
実際にすごい効果がでてる
ゲームで有名になった東北大の川島教授はうさんくさいと学者から叩かれてるが、
実際に介護現場や教育現場で音読の効果を検証していろんなデータ出してる
研究室にこもって世に益さない多くの教授よりはるかに尊敬してる
音読すれば頭はよくなるって本に詳しいデータが幾つか出てるから参考にしてみて



24: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)15:54:24 ID:2Ed
>>1
凄いな。
ただ、自分がADHDと認知するところから始めないとなんだよね
年を取ってる人はそういう知識がなかったから
「変わった人」って認識で生きてきちゃってるんだよね



35: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)16:06:04 ID:AMc
>>24
まずは知識なりなんなりを備えて、自分で気づくことが第1関門だもんね
今はいろんな分野で研究が進んで本もいっぱいあってネットで簡単に
情報拾える時代だから本当に恵まれてるとおもう
くさいけど、この受けた恩恵を少しでも世に還元したい



29: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)15:59:58 ID:yBq
他人の話をひたすら聞くだけじゃだめ?
喋らないといけないの?



31: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)16:02:05 ID:AMc
>>29
高速で音読するとすごい頭を使うのが実感出来る
実際に音読中の活性化領域にある脳を調べてみると
すごい幅広い範囲であることがわかる。
もしもできるならこのスレを頭から高速音読してみてほしい
絶対に実感出来る



32: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)16:05:06 ID:yBq
>>31
確かに頭の血流が良くなってる気がする



40: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)16:12:36 ID:AMc
>>32
早速実行してくれてありがとう
本当に少しずつでもいいから続けていってほしい
数ヶ月後、1年後には違う景色が見られると思う



33: ◆RADA/6td7. 2016/02/11(木)16:05:37 ID:bMN
よくさ、コミュ障コミュ障って言うけど、どの程度からコミュ障になるのかがわからない。コミュ障の定義は?



38: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)16:09:56 ID:AMc
>>33
言葉でコミュニケーションする以上、定義を明らかにする必要はあるよね
まだまだ自分にそれほどの知識も経験もなくてそこをはっきり言え無いのは申し訳ない
なんとなくのイメージで語ってしまってる、すまん
ここで「会話で言葉がスムーズにでてきにくい、コミュニケーションで周囲をさめさせてしまいがち」
くらいで捉えてほしい



39: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)16:11:20 ID:AMc
>>33
本当になんらかの大きな精神的トラウマを抱えていて、
人とうまくコミュニケーションでき無いみたいなレベルの人は含んでない



41: ◆RADA/6td7. 2016/02/11(木)16:13:29 ID:bMN
>>39
なるほど
>>1は対人恐怖症とかあったの?他人が自分のことにたいしてどう思われてるか怖いとか



42: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)16:17:01 ID:vw9
>>41
中学2年間いじめられてた
廊下で全裸にされたり、トイレで殴られてたり
幸いそれ以外には何も無かったけど、それ以降人付き合いは相当に薄い部類
今も、コミュニケーションはとれるけど、積極的に関わりたいとは思わない
思えばいじめられる前から、空気を読めないところはあった



43: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)16:18:21 ID:vw9
ただ、最近は空気を読めないなんてこともなくなってきて、周囲にも恵まれて人間関係はうまくいってる



44: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)16:21:09 ID:VI5
わかった
コミュ症が治ったのはよくわかった
それで>>1は今後何になりたいの



45: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)16:25:27 ID:vw9
>>44
スレの趣旨と違うし、叩かれそうだから、ぼやっとした感じで触れると、多くの人のためになることがしたい
それが何なのかはまだまだこれから考えていく



46: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)16:37:13 ID:2Ed
>>45
良いと思う
苦しんだ人がそういう事をした方が
親身になれるから
頑張って



47: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)16:38:20 ID:RUF
ううむ
自分のことコミュ障と思ってたけど
引っ込み思案とコミュ障って全く別なのかな



48: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)16:49:09 ID:vw9
>>46
ありがとう
押し付けはしたくないけど、
知識と手助けで救われる人がいるなら、頑張りたい
>>47
表現は人によって違うと思う
ただそこに悩んでるなら、音読がその悩みを解消できる手助けはできるかもしれない
いい意味で人目を気にしなくはなるから




51: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)16:58:13 ID:2Ed
>>48
なんか「目覚めた人」って感じだな。
有名人にも多いんだよね
徹子さんとかウーピーとか



57: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)17:28:06 ID:kD0
>>54
しゃべり方はわかるよ
でも、詰まるし噛む。



60: 名無しさん@おーぷん 2016/02/11(木)21:26:46 ID:AMc
もう誰もいないかな?
>>51
そんな大層なもんじゃないですよw
でも評価してくれるのは素直に嬉しいです



64: 名無しさん@おーぷん 2016/02/12(金)02:49:10 ID:Mqd
まとめから来た
>>1と友達になりたい



66: メルトダウン◆X6.qz98qlbrN 2016/02/12(金)03:23:49 ID:ZGb
DV家庭で育ったから前頭葉縮んでてADHDになってる俺にも効果あるかな?



67: 名無しさん@おーぷん 2016/02/12(金)03:26:45 ID:IjT
すごい参考になる
前頭葉?の影響かわからんけどやる気を出したいんだ



70: 名無しさん@おーぷん 2016/02/12(金)04:32:38 ID:wxP
ためになる
コミュ障拗らせて引きこもりになったけどますます会話の仕方が分からなくなってきて、退化する一方なんじゃないかと思ってたところだ
自力で克服した人がいるってだけでも心強い
救われるよ



71: 名無しさん@おーぷん 2016/02/12(金)07:46:10 ID:lPv
>>64
こんな方まででてきてびっくりしてますw
スレ立ててよかったです
>>66
断言できませんが、有効だと思います
一時的な効果なら5分も高速音読すれば
でるはずなんで、ぜひ試してみてください
>>67
前頭葉は行動意欲にも大きい影響与えてるので
きっと効果ありますよ
>>70
一人でもそう思ってくれる方がいて嬉しい限りです



69: 名無しさん@おーぷん 2016/02/12(金)04:28:51 ID:byH
これは良スレ



72: 名無しさん@おーぷん 2016/02/12(金)07:57:53 ID:lPv
こんな指摘を受けたので引用させてもらいます
この方のほうがより正確に認知症を理解してますので
参考にしてください

5:名無しさん :2016年02月12日 06:54 ID:1Mxkw2go0
>逆に認知症の原因は前頭葉の発達が悪いことが原因であるとされてる

違う、全然違う
そもそも認知症は定義として「一度発達したものが崩れること」であって未発達は別の物だし
前頭葉がやられるタイプの認知症もあるけど
すべての認知症が前頭葉からやられるわけではない
こんな認識をネットでひろめないでほしい



85: 名無しさん@おーぷん 2016/02/12(金)18:14:53 ID:lPv
各所でまとめたり拡散され始めていて嬉しい限りです
励ましや感謝の声もたくさん届いていて
なかなか全部にレスはできませんが
本当に励みになってます


はぅわ!さん
【2ch】コピペ情報局さん
ライフハックちゃんねる弐式さん
こんなスレをまとめてくださって本当にありがとうございます!

また、厚かましいお願いですが、
このスレが少しでもみなさんの役立ったら
facebookやtwitterで拡散してもらえると嬉しいです



86: 名無しさん@おーぷん 2016/02/12(金)18:22:51 ID:lPv
あと自分の中での変化をもう少し詳しく書こうと思います
免許証を3年で5回失くし再発行→ここ2年で紛失なし
周りの人との雑談が2,3分で終わってた→雑談が10分以上続く
どこかに出かければ10に1度は出先で忘れ物に気づく→ここ2ヶ月、出先での忘れ物なし
学生時代、3箇所でバイトをクビになる(使えない、遅刻などが理由)→今では仕事が早いと褒められる
部屋が汚く床面積の7,8割が何かで覆われてた(服とかゴミとかで)→ゴミはすぐ捨てるようになり、大体のものは所定の場所にある

いろんなところで変わったなーと思うことはあるけど、
大まかにはこんな感じ



87: 名無しさん@おーぷん 2016/02/12(金)18:29:52 ID:lPv
ここまで運動や音読を続けられるなら、
もとから何の問題もなかったでしょって指摘もまとめのコメント欄なんかでもらいましたが、
もちろん初めからこんなにうまく続いたわけではありません

脳が教えるたった一つの習慣、を読むまでは全然継続なんかできなかったし
それを読んでからは本当に1日1分の音読から始めて徐々に長くしていきました

だから、もし2レス目を読んで自分には無理かもと思った人も
諦めずに少しずつ始めてみてください
時間はかかるかもしれませんが、1年後には絶対にいい結果が待ってます




90: 名無しさん@おーぷん 2016/02/12(金)18:45:32 ID:lPv
こんなコメントももらえました
よかったら参考にしてください
38:名無しさん :2016年02月12日 18:40 ID:LIGW8ZFb0
認知症って大雑把に分けてもアルツハイマー型、レビー小体型、脳血管性、前頭側頭葉型のものがあるからね。
全ての認知症に有効ではないと思うけど予防やリハビリには繋がると思うよ。



91: 名無しさん@おーぷん 2016/02/12(金)19:01:06 ID:weV
あれ、>>1はもしかして未診断?



92: 名無しさん@おーぷん 2016/02/12(金)21:02:17 ID:lPv
>>92
未診断です
ADHDに関する知識を得たのが、
2年前でトレーニングが日常生活での支障が
なくなってきたところだったので病院には行ってないんです
ただ、webで過去の自分を元に判断テストを行うと
どのサイトでもADHDの疑いありとでてきます



93: 名無しさん@おーぷん 2016/02/12(金)21:05:36 ID:lPv
>>91で一気にスレの信憑性を損なったかもしれません
ただ、高速音読と運動がADHDに有効なのは間違いありません

日本ではADHDの治療は投薬が主ですが、本当は行動療法も合わせて行う必要があるんです
程度や体質にもよりますが、行動療法だけで十分な人もいるし、
投薬だけでなんとかなる人もいる
投薬も行動療法も両方必要な人もいるってのが一番正しい言い方になります



94: 名無しさん@おーぷん 2016/02/12(金)21:18:34 ID:weV
やっぱりね、そうだと思った
>>1みたいな似非ADHDが増えると世間に困るのは当事者だよ
ADHDなんて軽いとか、治るもので本人の努力不足だとかね
このスレも普通に頭の回転が鈍いとでも言って広めればよかったじゃん




97: 名無しさん@おーぷん 2016/02/12(金)21:27:40 ID:lPv
>>94
気分を害してしまったのは本当に申し訳ない
このスレがADHDが軽いとか治らないのは努力不足って認識を
助長する可能性があるのも否定できない
もっと言葉を慎重に選ぶべきだった



99: 名無しさん@おーぷん 2016/02/12(金)21:57:01 ID:lPv
>>94
さらに気分を害することになるかもしれないけど
よかったらウィンウェンガーの頭は3週間で良くなるって本も参考にしてみてほしい
発達過程において脳は延髄→橋脳→中脳→大脳って順番で発達していく
脳の訓練は概ね大脳に作用するものが多いけど、
本当はその前提にある中脳が未発達だと大脳もうまく発達しない
また、橋脳が未発達だと中脳がうまく発達しないし、
延髄が未発達だと橋脳もうまく発達しないらしい



96: 名無しさん@おーぷん 2016/02/12(金)21:21:47 ID:weV
こっちはこどもの頃からそんなのとっくにやらされてんの
それでもダメで障害者年金貰って作業所いってやっと暮らしてるの
わかったような口聞くな



98: 名無しさん@おーぷん 2016/02/12(金)21:33:05 ID:lPv
ただ、子供の頃から治療の一環でやらされてるって話からも分かる通り
この方法はたとえ程度が重くともADHD治療に有効であるのは間違いないし
スレを読んでる人もそこは誤解しないでほしい



100: 名無しさん@おーぷん 2016/02/12(金)21:58:01 ID:lPv
ウィンウェンガー氏の本ではこの詳しい説明とそれを踏まえた脳トレが書かれてる
本の雰囲気が少し胡散臭いけど、著者は大学の教授職でもあったし
何本も学術論文を出して高い評価も受けてるから信憑性は高い

余計なお節介ではあるけど、あなたの症状が良くなっていくことを願ってます



102: 名無しさん@おーぷん 2016/02/12(金)23:04:14 ID:4x7
無理やり辛いこと続けてるよりちょっとずつがいいのはちゃんと理由があるんだな…
音読は学習書でも小説でもなんでもいいの?
英文は多分ダメだよな?



103: 名無しさん@おーぷん 2016/02/12(金)23:28:13 ID:lPv
>>102
読む題材はなんでも問題ない
内容が難しいもののほうが脳の処理は活発になるらしいけど
そこまでこだわると続けるのが難しくなると思う
自分は日本語文章の音読が主だけど、
英文でも問題はないみたい
参考文献の中にも書いてあるけど、
目で見た情報を頭でインプットして口でアウトプットして耳で聞く
ってのが重要であって、英文じゃなくてもお経とかでもいいみたい



104: 名無しさん@おーぷん 2016/02/12(金)23:54:03 ID:4x7
>>103
おお!ありがとう



【閲覧注意】巨大な物が怖いという『アオノリュウゼツラン』

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