1: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:16:55 ID:epK
日本は一度間違いを犯したら、徹底的に差別されて排除されて、二度と元の道には戻れなくなるやろ
清原やベッキーもそうや
ワイはこういうのは好かん
誰でも間違いを犯すことはある
だからこそ次のチャンスが与えられる社会になってほしいと思うんや
転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1455974215/
死ぬ程洒落にならない怖い話を集めてみない?『アリの行列を辿って行くと』
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5009331.html
許す


2: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:17:43 ID:H0d
犯罪犯して帰ってこれないのは当たり前やろ



6: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:18:24 ID:epK
>>2
当たり前やないで
欧米を見てみ



12: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:19:53 ID:yNH
>>6
ここは日本です

終了



14: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:20:11 ID:2oU
>>6
欧米は出所後も管理されるからな
マイクロチップ埋められたりして



11: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:19:28 ID:rCh
なお、なぜか一定以上の凶悪事件になると
「犯人の幼少期の闇」「格差社会の犠牲者」などと
擁護される模様



17: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:20:24 ID:epK
本人が更生したくても、社会がそれを拒み続けたら
結局また悪事に手を染めるしかなくなってしまうで



18: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:20:25 ID:DMV
自ら道を踏み外した人間に歩きやすい道を与える必要はないわ



21: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:21:07 ID:lIC
>>18
万里ある



20: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:21:03 ID:7hs
なんでも欧米化がええとも思わんし、欧米でもたった1度の過ちで許されてない人間なんていくらでもおるわ(逆も然り)
アメリカのロードレーサー、アームストロングなんか国民的英雄やったが、1度の薬物汚染で今やスポーツ界断トツ1位の嫌われ者やぞ



22: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:21:11 ID:fB4
そんなんイッチが極最近の事件にしか興味がないからやろ
10年くらい前までの事件見てみ、大体許されとるやんけ



25: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:21:57 ID:epK
酔って人を殴っただけで引退させられた朝青竜を見てみいや
海外なら人を殴ったことないアスリートのほうが珍しいで



33: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:22:46 ID:lIC
>>25
犯罪なんだよなぁ



42: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:23:45 ID:DMV
>>25
朝青龍は社会的には割と許されてるやろ



30: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:22:28 ID:yNH
諸外国を見ろ!グローバル化だ!
っていうやつほど外国を見てない
海外はいまどこもローカライズの時代だっつのよ



38: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:23:25 ID:8KC
>>30
これ
欧米がどうのこうの言うことの意味のなさ



32: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:22:38 ID:3fb
海外の治安はどうですか?



34: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:22:55 ID:0hJ
それが悪であるといういい反面教師になるからな。
影響力の大きい人であるからこそ赦しちゃいけないんやと思うで。



37: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:23:22 ID:MdP
自分や自分の周りが万が一にも道を踏み外す可能性にまで頭が回らんのや



45: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:24:53 ID:ALg
故意ならあかんけど過失でそこまで攻め立てられなあかんの?



73: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:28:49 ID:ZLi
>>45
これ
取り返し着くようなミスでも退職に追い込むブラックとか
道路で寝っ転がってる酔っぱらい轢き殺して実名報道とか
意味不明



56: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:26:06 ID:H0d
というか清原ベッキーは悪いことしてから早すぎるだろ
一ヶ月経たずに許せってアホちゃう
せめて一、二年待てや



61: 名無し 2016/02/20(土)22:26:43 ID:VSt
>>56
これはわいもそう思う。まだ許すには早い



65: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:27:42 ID:fvH
こういう意見見ると、じゃあルールって一体何なんだってなると思う
人間がよりよく平和に暮らすためにルールがあるのにそれを分かっていて自分から破って人間社会から出ていった連中にチャンスを与えるのかって



70: 名無し 2016/02/20(土)22:28:27 ID:VSt
>>65
ルールを破ったやつは逮捕されて裁判されて服役させて、それで許すっていうルールがあった気がするんだけどワイの気のせい?



78: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:29:12 ID:KqF
>>70
それで許すのは国だけやぞ
人が許すかはそれぞれや



71: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:28:36 ID:epK
メジャーリーガーのハミルトンもそうやよな
彼も薬物中毒で一時は表舞台から姿を消した
しかし復帰が認められて、スーパースターとして復活したで
清原が今後球界に復帰する日が、果たして訪れるやろか?



81: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:30:07 ID:7hs
>>71
お前ハミルトンがほとんどのMLBファンに小馬鹿にされてるの知らないんだな
この前のアルコール摂取認めた会見でほとんどのアメリカ人は奴を見切った
応援してるのなんて片田舎テキサスの馬鹿どもだけ



76: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:29:04 ID:aly
イッチ、ここで啓蒙しようとしても無駄やで

街頭演説から始めようや




77: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:29:09 ID:ALg
社会の空気として許されないのがあかんのやろ



80: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:29:41 ID:qIa
こういうスレはだいたい>>1が袋叩きにあうけどワイは肩を持ちたい
仕事で失敗した人が再チャレンジするのも社会で失敗した人が再チャレンジするのも同じようなもんやで
そのまますっと戻れるようなことはさすがにないが



83: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:30:37 ID:KqF
>>80
罪の重みが違うと思うんですけど(名推理)



86: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:31:22 ID:qIa
>>83
そら違うやろ
でも犯罪おかした、一生終わり
あかんやろ



92: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:32:00 ID:DMV
>>86
ほとんどの人は罪を犯すことなく一生を終えるんだよなあ・・・



98: 名無し 2016/02/20(土)22:32:29 ID:VSt
>>92
お前が明日子供を車ではねるかもしれんのやで?



84: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:30:44 ID:DMV
仕事の失敗と犯罪を同列に語るとはたまげたなあ



87: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:31:35 ID:Cwv
>>1ちゃんが挙げてくれた例の様に何か役に立つなら清原も復帰できるやろ
チャンスをあげるってのと無条件で復帰させるってのは別ちゃう



88: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:31:38 ID:epK
誰でも過ちは犯すものや
それをよく覚えておいてほしい
そして、過ちを犯した人を許し、周囲が支えて、まっとうな道に戻れる社会であってほしいもんや



96: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:32:12 ID:7hs
>>88
じゃあまずお前が更生施設作るとこから始めよか



93: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:32:04 ID:QyZ
一度も罪を犯したことのない奴だけが石を投げろよ
ネット見てると完璧で清廉潔白な人間ばかりなんだなと思うわ
周りにそんな奴はほとんどいないのにな



99: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:32:33 ID:ALg
よく言うとるけど
ネットの受け売りだけで出来上がった価値観で世間語った気になってるやつ多すぎ



107: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:33:44 ID:7hs
>>99
ほんこれ
社会の本当の怖さ汚さしたたかさを知らない連中がネットに常駐してるんだなって思うわ



104: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:33:08 ID:B7K
芸能界ほど犯罪者に甘い世界無いと思うで



117: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:35:33 ID:AI6
罪は償えても汚名は一生ついて回るからな



128: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:36:58 ID:jj7
キヨは桑田に仕事紹介してもらったりチャンスはもらってたやん
それを自分から投げ捨てただけで



174: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:43:22 ID:Ndf
許す許さない擁護する叩くじゃなくて
しっかり戒めるべきなんや

やった奴もやられた奴もその周りのやつも



175: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:43:25 ID:NUV
明日は我が身よ



176: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)22:43:44 ID:ALg
>>175
ほんこれ



263: 名無し 2016/02/20(土)23:06:18 ID:VSt
量刑を終えたら許されて次へのチャンスを与えられるべき



264: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)23:07:38 ID:DMV
>>263
チャンスは自分でつかむものだと思うんですが



272: 名無し 2016/02/20(土)23:11:11 ID:VSt
>>264
せやな、訂正する。
与えられるべき は間違っとった。そこまでする必要はない。
チャンスを掴むことが可能な許しを与えるべき、程度やわ

許されないのなら、チャンスを掴むことなんて、まともに生きるチャンスさえも掴むことなんて、できないんやないかな



274: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)23:12:37 ID:XsC
薬中芸能人が1、2年後にはテレビに復帰し、偉そうに体験談を語り芸能人同士で擁護しあう。
そら子供たちもちょっとくらい薬やってもええか。と勘違いするやつ出るだろ。
本当に薬中減らすなら、一度でも薬でつかまったら永久に表を歩けないくらいにしたほうがええやろ。



275: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)23:13:15 ID:YP8
>>274
芸能人って基本ヤク中と違うの?



280: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)23:14:05 ID:DMV
>>275
パクられなければ犯罪者じゃないから



283: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)23:15:22 ID:B7K
ゲス乙女みたいに不貞行為を利用して名を売るクズも許さなあかんの?



292: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)23:17:40 ID:FtX
再チャレンジ社会にしなきゃって首相も言ってるから更生しやすい社会、支援体制を充実させんと
犯罪者と関わりたくない、排除したいと思うのは本能やし
犯罪を忌避する気持ちは大事やと思うがそこを乗り越えてこその社会やと思う



301: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)23:18:29 ID:oGm
>>292
もう一度犯罪犯したらどうすんねん



307: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)23:19:51 ID:NUV
>>301
犯罪者がまた犯罪を犯すのは経済的な面があるからやで
それとある程度の社会的地位がないから犯罪を犯しやすい



317: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)23:22:06 ID:oGm
>>307
なんで犯罪者にそこまでよくせなアカンねん
ならまじめに生きてる人らをもっと支援したらええやん



319: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)23:22:52 ID:NUV
>>317
犯罪抑止やで
真面目に生きとるやつの邪魔させんために



315: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)23:21:47 ID:Vnv
>>292
福岡だっけか、暴力団から足を洗った人を雇用した会社には金払うってのがあったな



297: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)23:18:05 ID:W7A
ベッキーに関しては自分の売りだったはずの好感度笑が失墜したからしゃーない



338: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)23:30:22 ID:XsC
とりあえず薬中は再犯率高いし、短目でもいいから基本全部実刑にして、そのなかで依存から脱するプログラムとか受けさせるべきやろ。
とにかく時間開けて薬の販売者やそのバックにいるやつらと距離を置かせてやらないと。



339: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)23:30:56 ID:f4T
誰でも間違いを犯すとかいってるけど覚せい剤とか略奪とかは誰でもやる間違いやないやろ



341: 名無し 2016/02/20(土)23:32:08 ID:VSt
>>339
友人に勧められてついうっかり。あとは中毒性にやられて転落
こんなやついると思うで、薬物だめ絶対みたいなサイトによく出てくるやん。



346: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)23:36:34 ID:XsC
>>341
不注意で事故おこしたり、ミスでやらかすのとは違うからなぁ
騙されたり強要されたなら情状酌量の余地は十分あるが、そうじゃないなら自分で責任取るべきやろ。
ススメられても絶対に断るんだっていう意識を持たせんと。友人に勧められても人殺すやつはそうそういないし、そのくらい重い罪と思い込ませないと。



351: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)23:42:57 ID:XsC
許されてもいいけど、ある程度の制約がかかるのはしょうがないだろ。それも含めての罪の償いだと思うで。
それに許すにしてもすぐ簡単に許されるのは違うでしょ。
ただ知名度で償う期間が変わってしまうのは問題だとも思うが。



353: 名無し 2016/02/20(土)23:49:24 ID:VSt
>>351
それも含めての罪の償いという考えを全否定はしないけど、
許されないことでまともな更生の道が絶たれ、二度とまともな人生を送れなくなるとかいう状況に近い現状はいきすぎやないかな。
まあ制約を0にするのは難しいやろうし仕方ないのかもしれん
でも、ワイ的には、今よりもっと許してええんやないかなと思う

知名度で期間がってのはあんまり考えてなかったな。有名税とかいう奴やろか。知名度が高い分責任があるとかそういう発想なのかもしれないが、知名度で罪が増えるっつーのも変な話やな。ワイも良くないと思うで。



357: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)23:59:09 ID:XsC
>>353
たまたまその時期にもっと大きな世界的ニュースがあったりすると、報道量大きく変わるから、
社会からの覚えも変わり、それでその後の制約の範囲が変わるのはかわいそうだとは思う。
許すのもどのくらいの対応や反応が許された範囲かはむずかしいからなぁ
まったく何もなかったかのようにふるまうのも問題あると思うし



354: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)23:51:27 ID:DMV
ワイは出所=再スタートやと思ってたけど、そうじゃない人もおるんやな



355: 名無し 2016/02/20(土)23:56:21 ID:VSt
出所でちゃんと再スタートが切れるくらいに許せる社会になってほしいンゴ



356: 名無しさん@おーぷん 2016/02/20(土)23:57:54 ID:DMV
出所後の面倒まで見ろってのはそいつをまともな人間として見てないってことやで



358: 名無し 2016/02/20(土)23:59:54 ID:VSt
>>356
許すのって面倒を見ることになるんか?ワイはならないと思うのやけど。



360: 名無しさん@おーぷん 2016/02/21(日)00:02:22 ID:BJw
>>358
ここまで出てきた意見が配慮を求めるものばかりのように思えたからこう書いた



366: 名無し 2016/02/21(日)00:08:59 ID:Wme
>>360
普通に生きる、更生するためには許されてることが必要や。その許されることを仮に配慮と呼ぶならば、そういう配慮は必要や。



365: 名無しさん@おーぷん 2016/02/21(日)00:08:19 ID:BJw
清原を許さない人とベッキーを許さない人は同一かという問題があるな



369: 名無し 2016/02/21(日)00:14:13 ID:Wme
>>365
別の人なんちゃう?
清原はとりあえずちゃんと罪を償ってどうぞ。
そして、それが全て終わったあとで許されていってほしいやで



372: 名無しさん@おーぷん 2016/02/21(日)00:16:45 ID:BJw
>>369
別の人なら社会の問題にするのは不適当やと思うねん



380: 名無し 2016/02/21(日)00:22:01 ID:Wme
>>372
清原はまだ罪を償ってないわけで許される段階やないんちゃうかな。
服役して罪を償った元犯罪者を許さないのは社会全体の風潮なわけでそれってつまり社会問題やないの?
そもそも社会問題じゃなかったとしたら何か話に違いはでてくるん?



386: 名無しさん@おーぷん 2016/02/21(日)00:32:55 ID:BJw
>>380
中には許す人もおるのに社会全体とか言ってしまうのがあかんと思うねん



389: 名無し 2016/02/21(日)00:36:04 ID:Wme
>>386
社会の中に例外がおったら社会全体の風潮にはならんのか?風潮やで?
よくわからんな



390: 名無しさん@おーぷん 2016/02/21(日)00:37:20 ID:BJw
>>389
犯罪者自体が例外やからな



391: 名無し 2016/02/21(日)00:39:41 ID:Wme
>>390
うーんと……
社会のなかに例外がいる。だとしたら社会全体の風潮ではない。
そんなこと言い出したら、社会全体の風潮という言葉でさせるものなんて無くなると思うんやけど

そもそも社会全体の風潮ではなかったとしてそれにどんな影響があるというんや?
社会的に許す許さないの話にそんなに関係あるやろか。



371: 名無しさん@おーぷん 2016/02/21(日)00:15:00 ID:zy3
誰かって元犯罪者と一緒に働いたり隣の家に住んだりするの嫌やろ?
なんでそういうリスクを冒さなアカンねん
そらベッキーぐらいやったらどうでもええと思うけど



377: 名無し 2016/02/21(日)00:20:12 ID:Wme
>>371
そこをなるべく許していきましょうって感じや
誰も許さいならば、一度罪を犯すと詰むという世界になるやん。そんなん良くないやん。



397: 名無しさん@おーぷん 2016/02/21(日)00:58:19 ID:BJw
(過去の)犯罪歴や不貞行為がマイナスになるのはしゃあないやろ
普通の人はそんなことしてないんやから



403: 名無しさん@おーぷん 2016/02/21(日)01:29:06 ID:JKk
>>1の言う「チャンス」って何?
まさかまた表舞台に堂々と立ってスターになること?

犯罪を犯しても死刑・無期懲役にでもならない限りは
刑期を終えたらまたシャバに出て生活できる権利が与えられている
それで十分な「チャンス」だろうが



407: 名無しさん@おーぷん 2016/02/21(日)01:40:06 ID:JKk
あとぶっちゃけ清原に関しては、出所してしばらくしたら
一連の事件・服役に関する本出版、そして十中八九芸能界に復帰すると思うよ

出版社なんて是非なんかどうでもよく売れなんでもいいから
あんだけ世間を騒がせた清原を見逃しておくないはず。

また芸能界なんていつまでも覚せい剤逮捕者が跡を絶たない且つ前科者がたくさん出演しているくらい犯罪には甘い業界だし



412: 名無しさん@おーぷん 2016/02/21(日)01:52:55 ID:6KA
そもそも罪を犯してなくても死ぬしかないような状態まで追いつめられるこんな社会で許しとか無理やろ
まず罪ない人を救うことから始めないとアカン



418: 名無しさん@おーぷん 2016/02/21(日)02:22:45 ID:KWv
遅刻10分しただけで一日中ネチネチ言われる社会やぞ
犯罪者なんか知らんわ



421: 名無しさん@おーぷん 2016/02/21(日)04:22:13 ID:MQ4
重犯罪者なら別にどうなろうと構わないけど
清原ベッキー位戻ってきてもええんちゃう?



423: 名無しさん@おーぷん 2016/02/21(日)12:32:25 ID:Mu2
>>421
ワイもそう思う

さすがに無差別殺人とか、罪もない人を嗜好のために殺すとかは許さへんけど



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