1: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 17:44:44.20 0.net
そもそもそんなこと気にして生活してはなかったと思うけども
転載元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1456130684/
生物のヤバい生態語ってこうぜ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5013762.html
さま


2: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 17:46:35.48 0.net
将軍



3: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 17:47:30.64 0.net
まあ将軍だろうね



6: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 17:58:16.37 0.net
家康は朝廷の脅威というモノをよく考えてて
日光東照宮を作ったのも自分が神になることで徳川家を皇室と同格にするためだろうし
そこにある彫刻には家康が舜帝から禅定をうける様子の掘ったモノがあるのも
自分の統治の正統性は皇室のようなに血統ではなく自らの人徳によるものだと暗に示していて
徳川の世を民にうまいこと納得させて朝廷を牽制しようとしていたんだろうと思う



182: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 23:07:27.66 0.net
>>6
>日光東照宮を作ったのも自分が神になることで徳川家を皇室と同格にするためだろうし
違うんじゃないの?
もし家康がそういう考えであったのなら
秀忠は東照大権現も正一位も受けないと思うのだが



7: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 18:02:02.08 0.net
天皇=落ちぶれたアイドル
将軍=いま人気のあるアイドル
藩主=会いに行けるアイドル



9: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 18:04:09.99 0.net
天皇しってる庶民なんていないから



11: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 18:22:00.93 0.net
天皇家の禄って江戸初期で1万石、幕末で3万石だったって。



19: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 18:43:06.93 0.net
>>11
そんなもらってたんだ
意外



13: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 18:24:48.03 0.net
藩によって違うんじゃない
尊皇思想の色濃いところは領民にまで浸透してたと言うし



14: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 18:34:45.74 0.net
当時は20万石でも大藩だったんだってね
俺らの感覚だとしょぼい気がするけど



15: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 18:38:47.97 0.net
イギリスは女王と首相のどっちが偉いの?



16: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 18:40:11.72 0.net
首相なんて行政の長に過ぎん



17: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 18:41:41.02 0.net
水戸学ですら江戸後期になるまで主君=将軍



18: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 18:42:30.72 0.net
首相と国会議長と最高裁長官は同格だから
その上にいるのが国家元首



23: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 18:55:35.69 0.net
公家は100家全体で5万石だったらしい。



30: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 19:22:03.83 O.net
>>23
そのうちの大半を
五摂家と九精華が占めてたのかい?



24: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 18:57:03.51 0.net
一方伊達家の家老は5万石貰っていた



25: 名無し@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 18:59:19.37 O.net
浅間山噴火による飢饉が起きてからは天皇を神仏視する庶民が増えた
御所の周りを回るお千度参りとか



26: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 19:10:57.19 0.net
お伊勢参りとか神社は身近にあったわけだから
神道総裁である天皇の存在は漠然とは知ってたんじゃね



29: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 19:21:37.15 0.net
>>1
藩主だろう
明治になってから天主樣というもっと偉い人を認識したから



32: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 19:25:18.13 0.net
天保期
九条家3000石
近衛家2860石
一条家2044石
二条家1708石
鷹司家1500石



36: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 19:28:54.34 0.net
藩主でも島津や毛利のような地生えと譜代みたいに転封ばっかりとじゃ違うだろ



37: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 19:29:07.01 0.net
清華家(いずれもwikipediaソース)

今出川家   1655石
花山院家    750石
久我家      700石
西園寺家    597石
転法輪三条家 469石
特大寺家    410石
大飯御門家   400石



38: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 19:29:25.90 O.net
同じ五摂家でもかなり石高格差あるのな



39: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 19:30:09.51 0.net
下級の公家なんて使用人も雇えずに食うに困ってたんだぜ
幕府に擦り寄って少しでも石高をもらえるように大変だったのよw



41: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 19:31:56.59 0.net
長州藩が京都御所に大砲ぶち込んだとき
公家の連中はひいひいいいながら家財もって逃げ出してたらしいね



44: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 19:36:21.82 0.net
感覚的には藩主じゃないの?
将軍天皇はもはや雲の上の人って感じで



46: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 19:37:21.54 0.net
だろうな将軍を意識するのは藩主やその周囲にいる人間くらいで
庶民や一般の藩士は藩主だろうね



50: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 19:44:50.75 0.net
庶民でも江戸に住んでりゃ将軍は意識するでしょ
生類憐みの令とかさ



51: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 19:45:45.70 0.net
江戸だったら意識するか



52: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 19:46:34.95 0.net
講談で源平合戦とか聞くから
普通に帝っていう人の子孫がいるのはわかっていた



54: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 20:00:28.49 0.net
「徳川の上に支配者が居る」みたいなのって明治政府が後付けで作ったものだからな
実際の江戸時代には徳川が日本の支配者だよ



68: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 20:23:13.38 0.net
江戸時代の公家は石高以外にも
色々と金が入ってきたらしいな



69: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 20:24:14.03 0.net
脚色されたいイメージ上の典雅な生活ではなかったような
食うにも困ってた公家たくさんいたらしいよ



71: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 20:28:31.87 0.net
禁裏御料として天皇家は3万石+αの特別待遇だったが
それ以外は気の毒なくらい



73: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 20:30:24.13 0.net
禁裏御料は京都所司代管理だから幕府のお目付管理よ
自由にできたわけじゃない



85: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 20:41:04.22 0.net
徳川が朱子学を用いて自らの正当性を補強しようとしたら
朝廷の権威性が「発見」されてしまい
まあ結果的に幕末の政治状況を惹起してしまったのは皮肉だな



101: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 21:00:43.46 0.net
同じ質問を今やってみたらいいやん
総理と天皇



103: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 21:02:40.11 0.net
任命するのは天皇なんだから総理より天皇が偉い



108: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 21:04:44.92 0.net
観念と実感には差異があるからね
まあ庶民にゃ庄屋様が神様みたいなもんでしょ



109: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 21:06:25.37 0.net
任命権でいったら飛鳥時代すでに曽我が勝手にポスト任命してるし
後世曽我の横暴ということで片づけられているが
当時のミカドは曽我だったのではという



110: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 21:07:26.93 0.net
庄屋はさすがに近すぎるだろ



111: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 21:07:52.18 0.net
信長以降の天皇の任命なんて武力で圧倒されて差し上げますもらってください
秀吉なんて関白だぜwこれって役職上は天皇の代理だからねなんでもあり



113: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 21:09:08.10 0.net
いやあ明治の回想録とか読むと
村落の有力者がいかに権威の象徴だったかがわかる
田舎になればなるほど神様扱いだぞ



114: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 21:11:21.16 0.net
八つ墓村の多治見家だって住人に襲われるくらいだし
そこまで崇められてるわけでもないだろ



115: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 21:23:01.64 0.net
うちは庄屋の家系だけど
神様扱いされてたとかそんな話は聞いたことないぞ
まあ場所によるのかもしれないけど



119: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 21:28:12.11 0.net
田植えしてる向こうに城が見えて
そこに住んでる人みたいな感覚だったのかな?



122: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 21:35:52.89 0.net
>>119
城が見えるところなんてほとんどなかったと思う



123: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 21:39:23.47 0.net
>>122
平野に城がある所は基本見えてたもんだと思ってたけど
そういうものでもないのか



120: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 21:29:49.27 0.net
この庄屋様に歯向かおうと言うのか? ええ?!小作人ども!!



125: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 21:42:23.08 0.net
一揆・逐電とか見ると庄屋はただの中間者みたいな扱い
義理立てもされないし仲間とも見られてない



138: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 21:53:13.79 0.net
水戸徳川家は本家の将軍家あってのものなのに皇室礼賛して将軍家を滅ぼそうとしたんでしょ
謎すぎるよなこいつら



145: 猫@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 22:01:01.70 0.net
>>138 徳川家内部の権力闘争の道具として、「尊王」という道具は役に立った。
その証拠に、本来、紀伊、尾張より、格下だったのに、同格になった。
さらに、その政治力を利用して、幕府から金を引き出すことにも成功してる。



139: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 21:54:05.85 0.net
ちゃう水戸は内部でお家騒動でころころ変わってたんだよ



140: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 21:54:53.89 0.net
黄門様が生きていたら・・・・
いや黄門様が水戸学なんぞというものを始めなければ?



141: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 21:56:52.66 0.net
それは簡単 謎はとけてる

徳川家康が水戸には天皇家を味方するように指示している
なぜなら万が一徳川がこの先やられるような事があっても
水戸だけは残るようにしている 逆張りの家
敵にも味方にもどっちにも自分の家の者を使わし、徳川の血がどうやっても残るように配慮している



144: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 22:00:50.59 0.net
>>141
へーそうなんだ
勉強になったわ
でも水戸家って皇室の味方したのになんで維新後の政府の中心に誰もいなかったんだ?



142: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 21:58:28.39 0.net
将来の幕府を水戸にゆだねようってのなら
あの石高はないだろ
参勤交代はないとはいえ少なすぎないか



143: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 22:00:16.52 0.net
水戸は35万石だったか
外様の加賀藩が120万石なのに気の毒すぎるw



147: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 22:02:43.36 0.net
いざというときに家がまとまらずなんの役にも立たなかった水戸藩
乱暴狼藉は働いてたが



152: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 22:05:29.80 0.net
水戸は江戸の直近に置いていたので石高は少ないが力はあった
将軍家のお目付け役的な家



153: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 22:05:30.70 0.net
徳川家康はそう設計していたけど忘れられて
天皇家に肩入れする文化だけが残った
子孫は訳分かってなかった



159: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/22(月) 22:11:36.31 0.net
暴れん坊将軍だと京の人たちは将軍を知らなかった




【閲覧注意】おまえらに航空事故紹介したる

なりかたがわからない職業

【失笑!】思わず吹いたレス集合『あ、俺のはいいです』

涙がボロボロでる感動映画

俺が笑ったボケての画像貼っていくから少しでも笑ったら寝ろ