1: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 20:51:51.08 0.net
石田三成?福島正則?
転載元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1456487511/
爆笑コピペが次第に集まるスレ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5012278.html
Toyotomi_hideyoshi


2: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 20:52:34.72 0.net
徳川家康



48: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:15:45.91 O.net
>>2で答えが出てた



3: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 20:52:37.56 O.net
小早川



6: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 20:53:44.92 0.net
黒田官兵衛



7: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 20:53:52.70 0.net
豊臣秀吉



12: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 20:56:28.25 0.net
秀吉だろ
甥っ子後継者に指定しといて
子供出来たら殺しちゃうとか



15: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 20:59:05.77 0.net
そもそもだな
何で織田家潰して猿が成り上がってんだよ



16: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:00:43.34 0.net
秀吉がいいヤツだってのも
プロバイダだかんな
信長の嫁も子も殺してるのに



61: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:21:32.07 0.net
>>16
俺はそれをいつもいってる
側室とはいえ主君の夫人を串刺しにして殺すのは異常すぎる



19: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:01:50.16 0.net
いや織田家は残ったやろ



23: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:02:46.01 0.net
秀吉も織田家ないがしろにして天下乗っ取ったのに
家康に枕元で泣いて頼んで通用すると思ってる方がおかしい



26: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:03:51.22 O.net
秀吉が死んだ時は息子がまだ若過ぎた
甥を息子が成長するまでの繋ぎ役で生すべきだった
「甥に乗っられても家康に取られるよりはまし」とは考えなかったのか?



66: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:23:47.93 0.net
>>26
三成が悪いんだよ
大阪の陣の時の有力武将の一人木村なんとかだったっけな
それの父親が秀次を上手く補佐して実権を大きくしていたのを潰すために起こしたと見たことがある



27: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:03:59.28 0.net
わいは猿や



28: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:04:02.77 0.net
明智そそのかしたのが秀吉かもってのはあり得る話だと思ってる



59: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:20:32.37 0.net
>>28
それ秀吉には信長を殺さなきゃいけない理由がないんだよねえ



67: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:24:42.92 0.net
>>59
その後の国取り本当に偶然だと思うの?



88: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:32:36.38 0.net
>>67
・信忠は死ぬけど三法師は逃げのびる
・信孝と丹羽が先に動かない
・大返しの後ろから毛利は動かない
・細川と筒井は様子見

コレ全部計算ずくで本能寺を仕組んだと?



33: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:06:48.16 0.net
千利休はかわいそう



34: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:06:58.47 0.net
そもそも

×:豊臣政権  ○:秀吉政権

だから本人が死んだらどうにもならん

それを見てるから家康は自分の生きてるうちに
家康政権じゃなくて徳川政権にするためにアレコレやったワケで



36: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:08:12.17 0.net
家康はラッキーだった
毛利がとんだアホだった



483: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/27(土) 12:59:29.58 0.net
>>36
毛利一族で時代を読めてたのは吉川だった
でも他が馬鹿すぎたのが敗因だったな



42: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:12:23.02 0.net
徳川はほんと豊臣家に容赦しなかったな
秀吉を反面教師にしたとこありそうだ



57: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:19:56.61 0.net
>>42
家康は秀頼に対して大坂城を明け渡した上で大和の国への国替えを
勧めたけどな
秀頼は最後淀と自害したけど



51: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:16:12.51 0.net
秀吉の死が最大の原因



54: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:17:38.05 0.net
子孫に一人でも無能や種なしがいたら滅びるんだから
徳川が凄すぎるだけ



58: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:20:12.71 0.net
ほんとすげえな200年以上戦争無しの時代を作るって、ほかの大名もなんでそこまで骨抜きにされてんだ



62: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:21:45.92 0.net
秀吉時代に刀狩りとか色々やってたというのもある



74: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:26:36.46 0.net
これは家康だよ
秀頼が幼いのをいいことに秀吉死後すぐさま諸大名に圧力かけていったからね
それがその後260年に渡る平和国家への礎となった訳だから俺は徳川幕府になって良かったと思うけど
ただそれとこれは別というか豊臣政権で一番害をなし悪いのは圧倒的に家康



238: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 22:38:30.85 0.net
>>74
地方疲弊さて日本の発展を遅らせた政権な
明治維新の先取りで日本の国政を石田三成に任せたかったわ



83: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:30:04.61 0.net
豊臣政権という立場に置いては三成の行動は正義だし当然の挙兵だよ
家康が政権を強奪にかかってるんだからやるしか無い



103: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:36:44.55 0.net
>>83
豊臣政権なんてものがあると思い込んだのが三成の失敗なんだろうね
ああいう状況で秀吉が死んだらもうおしまいって考えてたやつの方が多かったんだから



85: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:31:26.64 0.net
たとえ徳川がなにもしなくても数代で倒れて戦国時代2ラウンド始まりそうだよな豊臣政権



92: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:33:36.74 0.net
秀吉は小牧長久手で家康と和睦してる場合じゃなかった
家康さえ叩き潰しておけばあとは前田家がなんとかしてくれた



95: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:34:28.48 0.net
徳川の政権が成功したのは
大名の領地を細分化して弱体化させたのと
法律を整備して自分たちも法律の下に置いた事
法治国家と中央集権化で政権交代が起きないようにした



128: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:46:05.68 0.net
>>95
参勤交代もな



100: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:35:17.24 0.net
後付けと言われたらそれまでだけど秀吉死後の情勢だと前田利家も居なくなったという事がはっきり徳川を有利にしてしまった
たられば言っても仕方ないけど利家が健在であったらそもそも関ヶ原も起こらなかったかもね



112: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:40:33.44 0.net
大阪の陣で秀頼が外に出て戦っていれば真田も無駄死にせずにすんだ
堀埋める作戦にまんまとひっかかるとか



121: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:43:09.06 0.net
>>112
何かの資料によると関ヶ原も出る気あったらしいぜ
淀が猛反対してるんだけどな
ここで出てたら徳川方に付いた大名の大義名分が無くなるんだけどね



125: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:44:49.50 0.net
>>121
千成瓢箪の馬印だけでも持ち出してたら面白かったかもね
福島あたりは即座に反転しかねないw



163: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:59:43.70 0.net
>>112
最近の秀頼めっちゃ出来るやつだった説ってなんなんだろうね?
単なる逆張りかな
やっぱイメージ通りアホボンやったと思うしオカンに頭上がらなかったんならそれだけでもダメダメ



170: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 22:01:45.87 0.net
>>163
歴史秘話ヒストリア見たやつが騒いでるんだよ



129: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:46:18.19 0.net
秀吉が狂ったのと、弟の秀長が亡くなったのって同時期だっけ?
秀長がもっと生きていればこんな風にならなかったって話はあるよね



135: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:48:41.11 0.net
>>129
秀長も実子がいなくて後継の養子もすぐ死んでるんだよな
そのせいで藤堂高虎がフリーになっちゃった



134: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:48:35.20 0.net
家康って豊臣家に一生忠誠誓ってたのか
秀吉だけに忠誠誓ってたのかよくわからん
どっちなの



138: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:49:25.71 0.net
>>134
そんな誓いなどない



136: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:48:50.67 0.net
結果論で悪い目が出ただけで秀頼にきちんと政権渡せてたら政権が維持できた可能性はあるよ
とりあえず家康の寿命が異常だった



139: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:50:02.45 0.net
秀頼は天草四郎



145: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:52:28.93 0.net
結局信長死んだ後
一番強かったから
みんな従っただけだろ



160: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:58:35.34 0.net
関ヶ原に関しては総大将の毛利が一番悪いだろw
あいつらなんだったんだろうw
けど明治で天下をとったから関ヶ原は三成だけが悪いと言い逃れ



161: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 21:58:50.52 0.net
無理矢理例えると
大会社の副社長が株主総会で
社長の息子追い出して社長になったようなもん
それを裏切りと言うかどうか



169: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 22:01:28.93 0.net
新しいシステムを構築できず、五大老である家康の反乱を許した
全国を統一したあと、武家に土地を与えて言うことをきかすというあり得ない構造に変化が無かった
武家なんていう軍閥に土地を与えたら独立志向が強まるのは当たりまえ
家康だって強力な軍隊を保持しているという自信がなければ政権奪取なんて出来なかっただろう



174: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 22:03:23.48 0.net
徳川は敵対してた大名を外様に飛ばして
参勤交代で財政的に疲弊させたんだっけ
監視体制もきびしかった



178: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 22:04:27.56 0.net
しかし自分は三法師から奪ったくせに
家康に秀頼に従えとか無理があんだろ
因果応報としか



192: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 22:11:16.44 0.net
秀吉が完璧に騙されるほどの狸だったんだろうな家康が



194: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 22:11:49.88 0.net
家康って凄いマメだったんだろ
しかも絶対服従します!!みたいな態度で



195: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 22:12:40.73 0.net
あと家康に関しては関東平野を与えてしまったというのは大失敗
いくらビビッてて1里でも遠ざけたかったとは言え
三遠駿信甲に押し込めて置いて関東は他の腹心に与えるべきだったよ
そうすれば挟撃できるんだから
完全に虎を野に放ってしまった



206: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 22:17:05.43 0.net
>>195
あんな埋め立てして湿地帯を大穀倉地帯にしてしまうようなやつ
どこにやっても一緒じゃないのか
遠くにやったらやったで非常識なやり方で攻め上るのを可能にしてしまうだろう



207: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 22:17:07.46 0.net
>>195
江戸は全然平野でなかったけんどな



260: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 22:54:30.15 0.net
養子とったのに自分の子供ができたせいでおかしなことになったんだっけ?



263: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 22:55:21.22 0.net
秀頼は身長190cm体重130kgの異形の者でそれを家康が恐れたって説もあるね
Tamatsukuri-Inari-Jinja_Toyotomi_Hideyori



266: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 22:56:18.62 0.net
>>263
横綱になれそうだな



268: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 22:57:06.49 0.net
>>263
現代のプロレスラーでも大きい部類だぞ
そらビビルわ



264: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 22:55:49.93 0.net
豊臣時代が200年維持できたらどんな国になってたんだろうは気になる
鎖国はなかったかな



267: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 22:56:33.33 0.net
関ヶ原で毛利が動かなかっことに尽きるんでないの



271: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 22:59:08.44 0.net
毛利が動けば小早川秀秋が動かなかった可能性もある
秀忠の軍が到着してないのわかってただろうしな



277: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 23:00:34.04 0.net
武断派と文治派の深刻な対立
徳川は豊臣家のそれを見て武断派が自分たちから一線から身を引いた

その違いもあるが恩賞として与える領土(土地)が国内には無くて頭打ち状態に
それを解消するために海外に攻め込むも失敗
でもだいたいこういう理由で海外に攻め込んでも成功しないよな



279: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 23:01:54.31 0.net
そもそも寒すぎてあんな土地いらないという



285: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 23:05:28.81 0.net
徳川は視野狭窄で
諸藩を弱らせて相対的に徳川の優位が保てれば良いだけの考えしかない
日本のリーダーとしては最悪だよ



290: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 23:07:09.86 0.net
>>285
これは事実



296: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 23:09:38.26 0.net
>>285
けどそうしなきゃ安定政権なんて作れないよ
また3代とか5代目で戦国に



363: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 23:48:42.39 0.net
>>285
トップが弱者から吸い上げて国力を落とすなんてバブル崩壊後の日本そのまんまだ



286: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 23:05:36.41 0.net
まあ朝鮮の50万石とか明の100万石より
国内の5千石の方がいいですってみんな思ってたろうしな



337: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 23:26:03.43 0.net
北政所の嫉妬だろうな



353: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 23:34:47.66 0.net
秀吉が死に間際に子供作るのが悪い



358: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 23:38:43.26 0.net
最後の子供本当に秀吉の子供だったんだろうか



370: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 23:58:05.60 0.net
秀吉は朝鮮出兵の前に東国征伐を行うべきだったな
理由なんてなんでもいいんだよ



375: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/27(土) 00:02:34.27 0.net
>>370
信長の案しか知らないんだから無理だろ
サルは信長の野望を完全に理解してたかも怪し部分がある
中途半端に終わってる



377: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/27(土) 00:04:12.94 0.net
>>370
家康は国替えを理由に朝鮮出兵を免除させた
秀吉は唐入りで中国に遷都するつもりだったから
東国なんかどうでもよかった



372: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/26(金) 23:58:37.41 0.net
福島加藤藤堂・・・秀吉子飼いを全部敵に回して家康側につけ
反家康勢力をまとめて関ヶ原で叩き潰され
石田三成が家康の手のひらで踊らされ過ぎ



373: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/27(土) 00:00:58.63 0.net
三成に人望があれば福島加藤黒田を引き連れて家康を征することもできたはず



376: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/27(土) 00:03:12.75 0.net
西軍のでかい勢力でちゃんと戦ったのが宇喜多秀家だけっていうのが悲しい



407: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/27(土) 01:08:37.66 0.net
いろいろ調べたら淀君が原因みたいね



411: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/27(土) 01:12:04.89 0.net
淀君など浅井姉妹の豊臣秀吉への復讐は成功したな



414: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/27(土) 01:23:41.89 0.net
淀だろ
秀頼は言われるほど暗愚じゃなかったが
淀がうるさく介入してきて冬の陣を終わらせてしまったのが
滅亡の原因じゃん



418: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/27(土) 01:55:35.91 0.net
秀吉が征夷大将軍じゃなく関白になったから
征夷大将軍として豊臣幕府を作るべきだった
豊臣を源平藤橘の上に置こうと関白になったのが間違いだった



439: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/27(土) 07:45:29.82 0.net
>>418
源平氏の子孫を名乗れないから征夷大将軍になれない
元々織田家の家臣だったからそんな準備もしていない
仕方なく太閤を名乗る道しかなかった
間違いとかの問題じゃない



446: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/27(土) 10:48:31.52 0.net
>>439
別に源平以外は征夷大将軍になれないなんて決まりはない
親王が征夷大将軍になったりしてる



447: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/27(土) 11:05:52.43 0.net
>>446
鎌倉幕府の影の薄い親王の事?
鎌倉幕府自体源氏じゃん



448: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/27(土) 11:11:29.28 0.net
>>447
鎌倉前は普通に公家の役職だし武家政権成立の鎌倉以降でも
建武の新政の時に護良親王・成良親王がなってる



438: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/27(土) 06:04:04.18 0.net
千利休の呪い



482: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/27(土) 12:57:49.94 0.net
秀吉は天下を取る事が目的だったが
家康は天下を平定する事が目的だった
その差だな



484: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/27(土) 13:01:54.27 0.net
>>482
天下泰平とは何かという考えの違いだな
家康は配下をよく見ていたのが勝因

豊臣は内部紛争で自滅した感じが強い



499: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/27(土) 16:13:09.12 0.net
徳川を潰せなかった秀吉
毛利島津を潰せなかった家康

自分が死んだ後に滅ぼされた



500: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/27(土) 16:19:52.40 0.net
>>499
あれだけ徳川の世が続いたんだから
家康もあの世で満足してるよ



501: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/27(土) 16:22:12.90 O.net
徳川家は滅んでないから



506: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/02/27(土) 17:02:07.04 0.net
毛利島津は滅ぼそうとすればできたけど
それやると豊臣恩顧の黒田や加藤が力を増すから
あえて存続させて外様同士を対立させた



653: 名無し募集中。。。@\(^o^)/@\(^o^)/ 2016/03/01(火) 05:06:27.92 0.net
磯田道史『天災から日本史を読みなおす』の冒頭で豊臣を滅ぼしたものとして
天正の大地震と伏見地震をあげていたのは面白かった
前者のせいで小牧長久手の復讐戦ができなくなり家康勢力が温存され
後者の甚大な被害の中の再度の朝鮮出兵命令で人心が徳川に流れた
秀吉の死後でなく生前にすでに問題あったとのこと



仏も一回目でキレるレベル←こういう例えあげろ

【閲覧注意】9・11事件凄まじすぎだろ…

怖い、不気味なロゴを集めてみよう

思わず吹いた画像、動画貼るよ『可愛いうさぎ』

おまえらが自信をもっておすすめするアーティスト教えれ