1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 01:43:36.893 ID:7bkWDtUz0.net
人と関わるたびに常に相手の社会的立場を値踏みしてる感じ
年齢は上だの下だの男か女かどういう仕事してるのかみたいな
それによって高圧的になったり逆に卑屈になったりする
転載元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1457973816/
宗教とかいう戦争の火種にばかりなる人類の敵wwwwwww
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5022055.html
人円関係


2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 01:44:20.953 ID:YbI4j2FG0.net
劣等感を植え付ける教育なので



4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 01:44:58.994 ID:7AN/Nvh40.net
日本人に限らずだろ



5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 01:45:31.302 ID:dO5uPPNSK.net
多かったらなんなの?



7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 01:47:22.779 ID:7bkWDtUz0.net
>>5
そういう人間関係の構造がストレスの原因だと思うから



6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 01:46:17.257 ID:7bkWDtUz0.net
俺思うに日本人の人間関係は縦しかないようなイメージがある
家族間や友人というプライベートの関係でもそういうものを持ち込む人多いし
もっとお互い他愛なく自然であったほうが幸せだと思う



8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 01:49:21.964 ID:7AN/Nvh40.net
外人だとどうだと?



9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 01:52:26.707 ID:7bkWDtUz0.net
>>8
あるとしたら人種差別くらいだよ
日本人みたいに複雑でややこしい人間関係はない
大抵フラットで付き合いやすい奴らが多い



10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 01:52:44.558 ID:kvWcO3z60.net
俺上下関係の方が苦手だわ
何もしてないのにキョドる



11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 01:53:19.003 ID:dO5uPPNSK.net
残念ながら自然な人間関係なんてもんは存在しないな
そういうのは文化的なもんだから
それに人間関係のストレスは世界中にあるからこの件とはあんま関係ないな



13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 02:01:22.506 ID:7bkWDtUz0.net
例えば上司や先輩という概念があったり
それによって言葉遣いや態度を変えなくちゃいけなかったり
どれほど優秀でも立場が低いと「お前が言うな」みたいな論理がまかり通ってる



14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 02:05:48.953 ID:b2Rn/5j90.net
誰か一人いじめればみんなで平等に団結できるぞ



52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 03:32:45.889 ID:vJuLYZDG0.net
>>14
逆だろ
共通の敵をつくる



15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 02:07:40.487 ID:aUQNVQNtp.net
序列はどこでもあるだろ
人同士の距離感はあるけどまた別の問題



16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 02:10:31.864 ID:dO5uPPNSK.net
マイナス面もあるけどプラス面もあるんだよな
そこら辺に考えが及ばないようじゃアカン



18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 02:12:24.338 ID:7bkWDtUz0.net
>>16
どういうプラス面?



20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 02:18:00.086 ID:dO5uPPNSK.net
>>18
自分でいくつか考えてみ
マイナスばかりならみんな嫌だからすぐ無くなる
けれど今も存在し続けてるってことはプラスもあるからなんよ



22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 02:20:05.494 ID:7bkWDtUz0.net
>>20
考えてもわからない
プラス面があると自分で言ったんだからそれが何か具体的に教えて



19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 02:14:40.700 ID:UNWYYS/90.net
ぼっちだけど確かに同期が一番苦手だわ



21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 02:19:47.346 ID:2M7HHbmo0.net
コミュニティが小さいから上下関係がハッキリしてた方が都合が良かったんやろ



36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 02:53:40.466 ID:7bkWDtUz0.net
個人的にだけど相手を先輩や年上として扱うのはまだ受け入れられる
でも仲が良い奴に俺が年上だからって先輩と言われたり敬語使われると嫌な気持ちになる
どいつもこいつも人間関係においての距離感が遠すぎるんだよな



37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 02:59:23.752 ID:7bkWDtUz0.net
優越感や感謝を求めるなんてまさに上下関係に毒された精神構造だね
多くの人はそうやって上下関係を基盤としないと人と関係できないのかね?
お互い同じ人間として認識して付き合うのが自然な形だと思うぞ



38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 02:59:48.831 ID:pYgU+xecK.net
外人だって相手を値踏みして序列をつけるよ
欧米だと例えばそれが年齢とか勤続歴とかじゃなくて競争能力や業務成果だったりするだけ
むしろその意味では欧米の方が競争を煽られる分だけ面倒臭い
日本式ならぼんやりしててもそのうち自分に上位が回ってくるけど欧米だと下位のやつはいつまで経っても下位のまま
それじゃ良くないと欧米が気付きはじめたというのに今の日本はむしろ逆行して旧来の欧米型にシフトしようとしてる



40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 03:05:15.861 ID:7bkWDtUz0.net
>>38
たしかにそういう面もあるね 
でも俺が言いたいのはそういう公的な面だけでなくて
私生活やプライベートの関係においてもそういう意識を持ち込む奴ら



43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 03:11:30.618 ID:pYgU+xecK.net
>>40
プライベートでも同じ
年齢とか年功というある意味誰にでも公平に回ってくるものをベースに人間関係を構築しているということは
トータルで見れば非常に優しい世界だと思うぞ
単に身の回りの上司や先輩に恵まれてないというだけの不満なら
より良い上司や先輩を探してそういう環境に移ればいいだけで、
それは年齢や年功を重んじるという社会の性質の問題にまで還元する必要はない



39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 03:04:54.220 ID:XDNY1kZi0.net
敬語が根付いているところからしてそれはあるかもな
お店とお客様みたいな上下関係もアメリカだとそこまでないし(良いところだとあるけど)



41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 03:08:27.493 ID:ZsqSWQMv0.net
上下関係があった方が「自分に求められている振る舞い」みたいな物が分かるから楽。
まぁそんな自分はコミュ障なんだろうな。



42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 03:08:42.206 ID:7bkWDtUz0.net
欧米人のやり方も嫌だけどまだ合理的だから許せる
能力の出来不出来によって差別するのは結果を残す上でも重要だし
ただ単なる人格否定や傲慢さから私的にも公的にも区別なく権力意識を振り回されるのが嫌なの



45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 03:16:45.669 ID:pYgU+xecK.net
>>42
結果を残す上でって言うけどその結果ってなに?
何のために結果を出すの?
最終的にその目的が安寧のようなものだったら別に方法論としては競争原理に固執しなきゃならない理由はないよね、
という風に欧米が転換してきているわけだが
君のような意見は半周遅れて競争原理に飛び付いてるようにも見えるよ



49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 03:28:25.298 ID:7bkWDtUz0.net
>>45
仕事の成果とか
何のためかは個々の動機でわからない
ちなみにおれは競争を否定してるわけじゃないし競争について話してない



44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 03:13:01.411 ID:XDNY1kZi0.net
権力意識を振りまわされるのはアメリカもよくある
てかアメリカの企業のほうが構造的に上下関係が厳しくなりやすいようになっている
なぜなら直属の上司が部下を解雇できるから、成果主義にしてもそれを評価するのは上司だし
傲慢度でいえばアメリカ(っていうか外資系企業)の上司のほうがひどいきがする



46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 03:20:28.581 ID:pYgU+xecK.net
>>44
そういう社会では上司というのは競争原理で上に立っているともいえるわけだからそりゃ権力は強くなるよね
順番に誰にでも回ってくるんじゃなくて競争で勝ち取ったということになるとその権威は力に裏付けられているんだから
基本的に力の行使を正当化できるベースがある



47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 03:20:38.002 ID:7bkWDtUz0.net
アメリカは競争社会だから能力の出来不出来によって差別されるのはわかる
別にそういった合理的な意味がある差別や厳しさなら受け入れられるんだよ
俺には能力がないから解雇されたわけだし 上司は優秀だから偉そうに振る舞うわけだし
俺が嫌なのはただ年上というだけでただ親というだけで中身や能力を問わず偉そうな奴らよ
上下関係という社会構造にあぐらを書いてたいして中身や能力がないのにでかい顔した奴らよ



51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 03:31:47.584 ID:pYgU+xecK.net
>>47
いやだから何故に能力による差別は納得できるの?それは単に競争原理を前提してるからでしょ?
で、その競争原理が正しいかどうかは吟味したの?
「なぜ競争原理なら納得できるのか、なぜなら競争原理を前提してるからだ」
これはトートロジーだよね?
年功原理を前提する立場からしたら年功序列が納得いくのと同じことでしょ?
あなたが年功序列原理を気に入らないという、あなたの価値観以上の話にはならないのでは?



61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 03:36:54.613 ID:7bkWDtUz0.net
>>51
あなたはさっきから競争原理について話してるが俺は人間関係について話してる
競争が良いか悪いかわからないし 競争においての差別は合理的だし成果を残す上でありだと思う
これ以上競争についての話はややこしい関係ないから止めよう あと難しい言葉はあまり使わないでくれ



64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 03:43:17.094 ID:pYgU+xecK.net
>>61
> 競争においての差別は合理的だし成果を残す上でありだと思う

だからそれは競争で成果を残すことをよしとする前提ありきじゃん
年功に従って順番に敬い敬われることで安定した和を築いていくことをよしとする前提なら、年功序列がありになるだけの話だよね
そんで、あなたも言ってるように競争原理が良いかどうか、年功序列が悪いかどうかは分からない
ただあなたが年功序列は合わないと感じているという、あなたの価値観の問題にしかならないよね、と言ってるわけ
年功序列が悪いのではなくあなたの気質に合わないだけという
それとも年功序列が悪いという理由があるのなら聞く



67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 03:52:08.379 ID:7bkWDtUz0.net
>>64
なるほど
まず俺は競争は良いものだとも悪いものだともわからない
あくまで競争は良しという前提があれば個人的社会的幸福のため「ありき」と考えたの
年功序列が悪いという具体的な理由はわからない
あなたの言うように個人的気質から気にくわないと思ってる面がでかい



53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 03:33:03.252 ID:SsYdsEnNa.net
日本人は長く儒教の考え方に乗っ取ってきた為ほんの些細な会話でも目上目下によって内容が全く変わる
基本目上の前では同意しかしない



55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 03:33:24.595 ID:r8Un/i310.net
>>1
>人と関わるたびに常に相手の社会的立場を値踏みしてる感じ
こういう習慣は欧米のほうが強い
イギリスでは「背が低い奴は下層階級」
アメリカでは「歯並びの悪い奴は低所得層」
って扱いだからな
日本人はここまで考えないよ



57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 03:34:44.984 ID:uCXnTLhp0.net
>>55
歯並びはこっちでも思われてるぞ
誰も言わないだけで



60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 03:36:46.832 ID:vJuLYZDG0.net
>>57
底辺とは思わないだろ
汚ねぇとは思うけど
アメリカだと歯並びめっちゃ重視しててガチャガチャだと子供のうちに矯正させる文化があるらしい



63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 03:41:42.919 ID:uCXnTLhp0.net
議論嫌いな民族だし
命令するか命令されてやるのが一番楽



65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 03:45:00.626 ID:ZsqSWQMv0.net
無能な上司が偉そうにしてたらムカつくというのも、
一々上下関係を気にするのが疲れるというのも理解出来る。

恐らく多くの人が同じ事を思ってるだろうし、長い目で見れば、そういう人間関係も無くなっていくんじゃないかな。
それまで自分達が生きてるかは分からなけど。



68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 03:53:53.914 ID:XDNY1kZi0.net
とりあえず対人関係に話をもどすなら
日本人はあまり個々人の独立心が強くないからどうしても他者に依存しがちというのはあるかも
群れることの結果に主従関係ができてしまうみたいな、そういうのはあるきがする、でもそれは本人の気持ちの問題だけどな



70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 03:54:27.849 ID:fJyO5WrO0.net
能力を正確に判断するのが難しいから誰でもわかる年齢を基準にするというのも一定の合理性があるとは思うのよね
そもそも欧米も正しく能力主義なのかは怪しいもんだ



73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 03:59:48.205 ID:r8Un/i310.net
そもそもその人間関係の難しさが日本人特有のものかが怪しいと思うよ
社会的階層やそれでもって相手を値踏みしようとする習慣なんてどの国にもあるし、
もし日本人が日本人と会話するうえで難しいとしたら、単に敬語の種類が多すぎてどうしゃべったらいいか分かりにくいことだろ
これが英語圏になると、言葉の訛りから相手の人種や階層を判断するわけだけど、要するに言葉の問題なんじゃないか



75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 04:03:22.579 ID:N9aiugR30.net
韓国程の儒教的な年功序列は仕事が出来ても辛いだろうし
アメリカ程の成果主義だと社会的地位を持たない人には辛いだろうし
日本ぐらいで良いんじゃ無いのかな?



83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 04:29:04.961 ID:OupTrD/x0.net
人間関係は個々の立場から生じる親密さで決まるわけだし
対等であることは特に問題ないんじゃないか?
考えてることをどんなことでも言える関係もあれば
単なる仕事上の付き合いでの流す関係もある

親密さをどう表現し解釈するかが一番重要で
気を遣ったり若しくは偉そうにしたりってのは所詮解釈の範疇でしかないと俺は思う



98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 05:17:31.882 ID:tKRkfjeV0.net
「意味がないのに」年功序列が関係してる関係があるのが解せないと言ってるんやろ
ご近所さんとかサークルのメンバーとか



102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 05:31:04.707 ID:7bkWDtUz0.net
俺が言いたいことをまとめると日本人の人間関係の複雑さについて
年齢や性別や職業でお互い値踏みしたりそういう権力を土台とした関係にこだわる所
下であれば言葉使いや態度を改めさせられ 上に立てば何言っても許されるような人間関係



108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 05:41:16.764 ID:XDNY1kZi0.net
てか日本人の人間関係自体はそんなに複雑でもないよ、実際多民族でもないしかなりシンプルだとおもう
でもそういうシンプルな環境に慣れているぶんとても細かいところにまで気付けてしまうような神経が身についたんやとおもう
だから日本人はその心象のなかであらゆる人間関係の機微に敏感になり悩んだり複雑に考えてしまうというのが実情とおもわれ



113: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 05:44:46.382 ID:PbmYjMeDK.net
>>108
ピンカーの『暴力の人類史』で説明されているけど
複雑なのは平和を維持する為にも発展してきたのだよ
目先の損得を超える平和を手にしているのさ



112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 05:44:41.344 ID:7bkWDtUz0.net
なるほど
複雑なのは人間関係じゃなくて日本人の心模様なんだな
でも心模様も人間関係に表れるものなんだからやっぱ複雑とも言えるんじゃない?



120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 05:50:18.201 ID:XDNY1kZi0.net
>>112
そうともいえるな、例えば日本人ってすげえシンプルな器とかにもなんか複雑なものを見出そうとするやん?
良くも悪くもそういう神経質なところが実人間関係のありかたにも影響を与えているとはいえそう
なんかわからんが細やかな観察力があるのかもしれん



116: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 05:47:59.312 ID:NGX97/be0.net
日本に住んだことある台湾人が
台湾だと知り合いと友達の差がないって言ってた
あと敬語とかもないって



117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 05:49:27.737 ID:7bkWDtUz0.net
個人的見解だけど日本人で自殺やストレスが多いの
人間関係または心模様が複雑だからじゃないか?



123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 05:54:20.920 ID:tKRkfjeV0.net
世界と日本が出てくると話が難しくなるな



126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 06:04:59.602 ID:7bkWDtUz0.net
まず人間関係は大事なのもわかる
あと社会を営むという点では序列や能力により差別化が必要なのも
例えば仕事で言えば能力がある奴が上司になったり逆はいつまでも出世できない
でも彼が上司なのは能力があるからであり権限も仕事という範囲に限られてるはず
俺が理解できないのは上司という公的立場を乗り越えて私生活に踏み込んできたり
仕事とは関係ないような領域まで権限でもあるように勘違いしてる人間よ



131: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 06:11:05.328 ID:pYgU+xecK.net
>>126
例えば上司の引っ越しを手伝わされたり結婚式で上司にスピーチさせなきゃならなかったりとかいうこと?



133: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 06:12:17.155 ID:7bkWDtUz0.net
>>131
そういうこと



137: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 06:21:56.087 ID:pYgU+xecK.net
>>133
先に少し書いたけど、日本人にとっての集団というのは職能集団という面だけじゃなく疑似家族的な側面が強いとは思う



154: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/03/15(火) 06:44:03.602 ID:fJyO5WrO0.net
上下つけたがる本能みたいなのがあるんだろう
もう社会というより個人の問題でしょ




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